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: 附帶一提 日本製造槍械也不是完全不行 : 日本僅剩一間專門製造民用槍械的廠商叫MIROKU : 這間公司完全不碰軍用槍械 只生產容易賣到各國的民用槍械 : 而且跟FN集團的民用槍械部門關係良好 接了很多該集團的代工業務 : 現在已經被FN集團吸收的美國經典老廠牌 : Winchester Repeating Arms(不用懷疑就是那個西部時代之王的溫徹斯特牌) : Browning Arms(白朗寧大神專精設計之後其家族兄弟設立的專門製造槍械的廠牌) : 的幾款槍械 都有交給MIROKU代工生產 : : MIROKU也有自己的品牌 但畢竟知名度不高 販賣通路也沒歐美老廠牌廣 : 所以主要還是靠代工在賺 : https://www.miroku-mfg.co.jp/products/lineup/ : : 總之這年頭軍用槍械市場有限 : 槍械製造業要穩定賺錢 還是要賣給民間老百姓 : 而軍用槍械就算改成單發半自動也往往受到突擊武器規制禁令影響 : 除了在美國以外很難賣 : 所以做古典手動獵槍散彈槍 其實才是最穩的 : → Kazuma0332 : 日本做獵槍市場也沒什麼傳統火藥兵器的配額,獵人 02/27 06:50 : → Kazuma0332 : 我聽過的都是用氣槍 02/27 06:50 : → NKN : 日本還是很多獵人用火藥槍啦 youtube上都有影片可找 02/27 13:57 : → NKN : https://youtu.be/qRKKYF6RYyk?t=62 日本獵人打熊 02/27 13:58
講到這點民用獵槍 有件事想提 宏觀來說 台灣國產槍械其實比日本國產槍械還慘 因為不只上面提到的Miroku 製作20式步槍的日本豐和也有活用產線在製造民用栓動步槍 HOWA牌的各種民用栓動步槍 https://www.howausa.com/rifles/ 使用7.62x39mm彈的HOWA 1500栓動步槍 https://youtu.be/sayicHvgbFw
不過在獵槍這問題上日本獵人們也有點崇洋媚外啦 日本銃砲店幾乎都是賣進口廠牌槍械 Miroku跟HOWA反而在日本國內幾乎沒銷路 而是在外銷市場才受好評 (有些Miroku代工的FN集團廠牌槍械會逆銷回日本國內就是了) 而在日本要申請民用槍械執照 只要成年的日本國民 沒有犯罪紀錄 就可以申請散彈槍執照 但要通過一系列考照 還有警察做身家背景調查 可以持有最多2+1發的半自動或手動散彈槍 剛申請成功要領散彈槍的日本女獵人 https://youtu.be/C025dbA3g64
持有散彈槍執照十年 過程中都沒有惹麻煩 就可以新申請線膛步槍執照 可持有5+1發的半自動或手動步槍 只是在申請槍照的時候 日本警察會將各種有突擊武器特徵跟可交換彈匣的步槍都Ban掉不發照 所以日本獵人也沒多少民用半自動步槍可買 大部分買步槍的獵人都是用手動栓動步槍 但只要是栓動步槍 口徑在6mm以上10.5mm以下都可以申請 (6mm以下口徑步槍彈在日本禁止用於狩獵只能用於運動射擊  實務上只有.22LR有運動射擊選手買) 所以美國流行的.338之類大口徑栓動步槍也是有日本人買 在日本射擊.338 Lapua Magnum栓動步槍 https://youtu.be/0O-_eSIQZfo
現在回到台灣 除了原住民可以維護傳統文化為由申請使用新造土製獵槍之外 一般台灣老百姓要申請持有槍械幾乎只有一種可能 就是申請飛靶射擊運動用的散彈槍 https://youtu.be/xkUtb1cBGiY
除此之外任何現代火藥槍械 台灣老百姓幾乎都不可能持有 而且狩獵實務上成為原住民特權 (日本老百姓除了槍械狩獵執照還可以申請陷阱狩獵執照 有一整套狩獵法規 台灣的狩獵法規不齊全 相關單位對現代狩獵幾乎無知 甚至原住民獵人也都被迫遊走在法律邊緣的灰色地帶才能幫農家獵啃作物的野豬野鹿) 但台灣原住民也只被允許使用有很高走火危險的土造獵槍 無法取得現代槍械 自製獵槍規格將檢討修正 安全性不足爭議不斷 2021-05-11 IPCF-TITV 原文會 原視新聞 https://youtu.be/QjjOELhhaZ8
反而是戰前日本統治時代的台灣漢人跟原住民都能像日本人一樣買現代槍械 日本統治時代的台北某槍砲店的廣告 https://i.imgur.com/hUP4pai.jpg
所以因為沒有狩獵槍械市場 台灣的散彈槍市場也極為小眾 而且台灣人口本來就輸日本 所以台灣的火藥槍械市場是比日本還稀少 甚至民用步槍市場為零 再加上現代軍隊很少用散彈槍(美國人除外) 205廠也沒有造散彈槍 在這種條件下205廠想要在國內賣民用槍械是不可能的 只能搞外銷去拚拚看 所以T91上槍身外銷美國算是台灣槍械史的一大里程碑 戰後台灣史上首次賣出國產民用槍械(但只有半把槍) 所以如果台灣國造槍械沒有外交困境導致的國槍國造政策保護 而是被放手扔進自由競爭市場 因為很難從民用槍械市場取得穩定獲利 恐怕是會比日本國產槍械消滅得更快 不過要談到開放狩獵執照與現代獵槍(至少散彈槍) 那又得長篇大論 這邊不提了 總之各位知道 台灣因為禁槍舉世最嚴格 比日本還嚴格 實質上幾乎零民用槍械市場 國槍國造要賣槍賺錢只能靠外銷 但要製造外銷民用槍械 除了軍用步槍改款的 國內也是幾乎0 Know how 不大可能跟真的有獵人經驗加持的外國廠牌競爭 雖然205廠歷年都有設計出不錯的軍用槍械 但長遠來說如果哪天台灣真的從這該死的國防困境現狀中解脫 205廠可能沒國槍國造政策加持 也無法自行獲利 一瞬間就倒閉關廠 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677480148.A.ABB.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/27/2023 14:46:08
JOHN117 : 台船都還活的好好的,國防部的兵工廠沒那麼容易倒啦 02/27 14:57
money501st : 政府不讓原住民獵人拿安全的獵槍 02/27 14:57
money501st : 也是為了變相逼他們不要打獵 02/27 14:57
money501st : 原住民用的缺乏保險等安全設計 02/27 14:58
money501st : 沒有定裝藥膛炸的機率也較高 02/27 14:58
JWpig : 也可以從代工開始啊 白朗寧現在不少槍也是日本代工 02/27 14:58
JWpig : 子彈多做一點也行 Wolf Gold武漢肺炎後就沒看到過了 02/27 14:59
CavendishJr : 日本人可以像歐美獵人一樣打獵,台灣人只有原住民 02/27 15:20
CavendishJr : 可以捏 02/27 15:20
TWkiller : 台灣比較希望全禁吧,只是一直禁失敗 02/27 15:23
jyekid : 台灣不像野豬 鹿數量失控進而肆虐農地的日本 02/27 15:25
jyekid : 如果要開放持獵槍得等野生動物嚴重破壞淺山農地或 02/27 15:27
jyekid : 其他生物 乾脆點直接比照瑞士的持槍權 02/27 15:27
jyekid : 日本淺山住民地的野豬真的非常可怕 體感像流浪狗的 02/27 15:29
jyekid : 感覺 02/27 15:29
z120000000 : 我小時候有夢到,我家裡有散彈槍,跟2盒48顆散彈。 02/27 15:29
z120000000 : 後來長大就沒夢到槍了。 02/27 15:29
jyekid : 有印象在書上以前台灣民間確實蠻多槍械 可能在1970 02/27 15:31
jyekid : 年代附近 02/27 15:31
hsinhanchu : 那個槍砲店廣告我好像在大圖書館看過… 02/27 15:34
IronSkull : 台灣祖上各種邊民血統,政府敢放槍給我們用才奇怪 02/27 15:43
patentshit : 鐵砲店我在佐世保商店街看過,結果當天下午就在佐 02/27 15:52
patentshit : 世保山區跟山豬近距離打照面 02/27 15:52
money501st : 我爺爺以前也留著他的佩槍 02/27 15:54
money501st : 可惜太乖了乖乖上繳 唉 02/27 15:54
jyekid : 沒繳拿去玩也可能炸裂自己 02/27 15:55
money501st : 樓上 我爺爺的佩槍是當年他在戰場的用的 02/27 16:20
money501st : 兩隻手槍...就算不打留著也是歷史啊 02/27 16:20
money501st : 現在八成被溶掉了畢竟我們政府沒什麼文化 02/27 16:20
money501st : 而且一隻有象牙握片大概也被盜賣了吧 02/27 16:21
money501st : (1911還S&W .38 勝利型左輪 02/27 16:21
aegis43210 : 台灣兵工廠都是一民營化就會倒閉 02/27 16:35
jerrylin : 台灣的地下槍枝是用CNC偷車出來的 02/27 16:38
jerrylin : 不是傳統意義的軍工廠 02/27 16:39
jerrylin : 台灣有CNC機台的家庭代工太多了 02/27 16:39
money501st : 說真的現在科技發達你要完全禁槍 02/27 17:01
money501st : 除非你管制五金行CNC機台和3D列印機 02/27 17:01
money501st : 否則根本不可能 02/27 17:01
Eugeneptt : 推 02/27 17:30
jerrylin : 禁槍是有點難 但禁止使用可以慢慢做 02/27 17:54
Morisato : 台灣現在的土製黑槍應該已經變成道具槍+改裝套件, 02/27 17:55
Morisato : 已經不再是手工打造,不過最後的變成殺傷性武器是DI 02/27 17:55
Morisato : Y完成 02/27 17:55
jerrylin : 哪家的黑道拿槍出來用就把你的金流全部斷掉一陣子 02/27 17:55
jerrylin : 讓擁有槍枝變成是一種麻煩累贅就好了 02/27 17:56
money501st : 真的難的反而是製作定裝藥的子彈 02/27 18:12
money501st : 樓上其實可以學日本混黑道的不可以開帳戶 02/27 18:13
money501st : 但是很明顯這樣會擋到很多人財路 02/27 18:13
fragmentwing: 我們原住民的獵槍竟然跟絕地的光劍一樣要自己組嗎 02/27 18:37
money501st : 對 而且只能做到遂發槍時代 02/27 18:39
money501st : 有定裝藥/彈倉=違法 02/27 18:40
money501st : 因為要盡可能讓他們用危險的槍 02/27 18:40
money501st : 才能讓他們和旁人覺得槍很危險 02/27 18:40
money501st : 進而阻止原住民打獵 02/27 18:40
defenser : 除非生製中心脫離國防部,不然國造槍的成本與後勤優 02/27 18:49
defenser : 勢永遠都有飯吃,不用擔心國軍不照顧自己人 02/27 18:49
allan0926 : 現在土造手槍都能俥膛線了 02/27 18:50
cowbaya : 阿台灣就不鼓勵打獵啊 02/27 18:56
hedgehogs : 臺灣人口密度比日本高,野生動物的生存壓力比較大 02/27 19:01
hedgehogs : 從梅花鹿沒辦法從恆春半島擴散出去就知道了 02/27 19:02
hedgehogs : 當然我是傾向有條件開放狩獵啦 02/27 19:02
hedgehogs : 不過政府不用禁原住民也漸漸不打獵了 02/27 19:03
hedgehogs : 好幾個部落會像長輩一樣刻苦入山的原青一隻手數完 02/27 19:04
aegis43210 : 但依台灣人性格,肯定是生態浩劫,所以政府才不敢開 02/27 19:05
aegis43210 : 放 02/27 19:05
hedgehogs : 在家吹冷氣完欸配獵到的人頭比上山吃土兩天還多 02/27 19:05
hedgehogs : 誰跟你打獵 02/27 19:06
hedgehogs : 對,完全開放就是野生動物的末日 02/27 19:06
hedgehogs : 而且臺灣登山風氣盛,遠處的風吹草動誰會知道是動物 02/27 19:08
hedgehogs : 還是哪個想走探勘路線的登山客 02/27 19:08
hedgehogs : 真的開放打到的人大概比動物還多 02/27 19:10
CavendishJr : 可以設狩獵區跟禁獵區啊 02/27 19:48
fragmentwing: 不知道我們的原住民會不會剛好也會「原」力(好冷) 02/27 19:50
CavendishJr : 而且你也很少聽過原住民上山打獵誤殺其他人的事吧 02/27 19:54
Morisato : 那是你沒注意,台灣這種新聞偶爾會發生,算上原住民 02/27 20:02
Morisato : 人口那麼少都可以一兩年就來一件,就知道這頻率其實 02/27 20:02
Morisato : 很高了 02/27 20:02
daler9531140: 我最近好像看過原住民誤殺移工山老鼠的報導 02/27 20:26
money501st : 那就是很少啊 而且更多是槍枝太原始 02/27 20:34
money501st : 沒有保險誤擊或是膛炸 02/27 20:34
money501st : 然後傷到自己或旁邊的人 這比較常見 02/27 20:34
money501st : 政府應該要做的是給原住民好的槍 02/27 20:35
money501st : 讓他們可以安心狩獵不用擔心危險 02/27 20:35
money501st : 對動物而言也不會一槍打不死逃走 02/27 20:35
money501st : 最後傷口感染痛苦的病死 02/27 20:35
money501st : 像57 M1那種老古董改成只能塞一發的 02/27 20:36
money501st : 然後槍放附近警局 槍彈實名制 02/27 20:36
money501st : 這樣才安全 而且用這個方式換去拿更安全 02/27 20:36
money501st : 更好用的槍 相信多數人會願意 02/27 20:36
money501st : (日治時期也是這樣做 02/27 20:36
rommel1 : 不過原住民好像都會獵捕保育類動物 02/27 20:43
rommel1 : 案例一堆 給他們更好的槍? 02/27 20:44
Morisato : 還有誤擊友人臀部、打到舅舅的頭、打到民宅等等 02/27 20:45
Morisato : 原住民已經很少,還會打獵的又更少了 02/27 20:46
mmmimi11tw : 之前有發生過頭戴探照燈 02/27 20:47
mmmimi11tw : 結果被原住民獵人以為是山豬眼睛的反光結果被爆頭 02/27 20:47
money501st : Mori 大說的就是現在原住民用的槍 02/27 20:48
money501st : 因為法規緣故沒辦法做太先進造成的阿 02/27 20:48
dos01 : 如果是深山那種地方也就算了 在一堆民宅的地方擁槍 02/27 20:49
dos01 : 還滿奇怪的吧 02/27 20:49
dos01 : 用血統決定能不能擁槍本身就是奇怪的事情 02/27 20:49
money501st : Rommel大說的部分的話 02/27 20:50
money501st : 原住民本來就有許可可以打吧?但是我記得 02/27 20:50
money501st : 有數量上的限制 而就我所認識的來說 02/27 20:50
money501st : 基本上他們就算打獵也是打個自己需要的量就走了不 02/27 20:50
money501st : 太會有殺太多的問題 02/27 20:50
money501st : 真的要避免的話也可以透過限制捕捉數量來解決 02/27 20:50
money501st : 用血統來決定主要是保留原住民打獵文化啦 02/27 20:50
money501st : 不然我也想要有槍啊瑞凡 02/27 20:50
money501st : 亞洲人聽到槍就快尿出來了 02/27 20:51
money501st : 我能有槍我當然想要但是看來很難 02/27 20:51
dos01 : 自己需要的量常常都會變成山產店需要的量 02/27 20:59
dos01 : 我的想法是要在山上怎麼玩我根本懶得理 別造成其他 02/27 21:00
dos01 : 人安全上的問題就好 02/27 21:00
TWkiller : 除非有要推全民皆兵,槍枝放警局,不然連原住民槍枝 02/27 21:09
TWkiller : 都應該禁 02/27 21:09
endlesswaltz: 哪有 慶紀事 八八槍 整個台灣只有我沒有槍好不好 02/27 21:10
dos01 : 慶濟市那個本來就該嚴抓了 一堆人住的地方有人能有 02/27 21:14
dos01 : 私槍會有安全上的問題 02/27 21:14
kira925 : 人口密度的差距對槍枝的敏感度會有差 02/27 21:16
lanwell : 以法規而言,目前原住民槍支分成兩類,一種是制式槍 02/28 00:24
lanwell : 支(甲種槍支)及土製槍支(乙種槍支),甲種槍支是 02/28 00:24
lanwell : 拿來打獵用的,乙種槍支原本用來是祭祀鳴槍使用。 02/28 00:25
lanwell : 甲種槍支在頒照及使用時有嚴格限制,依規定而言打獵 02/28 00:25
lanwell : 都必須向農業局申報獵物種類及數量等。乙種槍支只要 02/28 00:25
lanwell : 能響就好,只是原住民便宜行事沒在申報打獵都直接 02/28 00:25
lanwell : 拿乙種槍支去打獵,才會出現money大說的那些事,所 02/28 00:25
lanwell : 以不存在政府讓原住民使用危險槍械的問題。 02/28 00:25
japan428 : 地主權貴越害怕人民起義的國家,擁槍政策越不合理 02/28 00:31
rayven : 台灣會數量失控的野生動物應該是彌猴吧 02/28 01:49
winger : 我想了解一下相關法規,我記得的狀況和money差不多 02/28 02:12
winger : 我是知道有原民團體有在訴求讓他們使用制式槍械 02/28 02:14
winger : lanwell的說法屬實的話那應該是後來才修法的? 02/28 02:15
winger : 我目前google的是"原住民族狩獵用槍枝彈藥許可與管 02/28 02:26
winger : 理條例"不過還沒立法吧? 02/28 02:27
winger : https://imgur.com/KxuOPH6 02/28 02:32
winger : https://imgur.com/a/KxuOPH6 02/28 02:32
lanwell : 問題出在甲種槍支領照資格非常的嚴謹,除了槍支來 02/28 02:53
lanwell : 源要合法以外,持證人只要有犯罪紀錄、精神疾病、 02/28 02:53
lanwell : ‘’酗酒‘’等都會被排除,所以實際領有甲種槍支 02/28 02:53
lanwell : 的人不多,對政府而言原住民打獵需求是基於‘’傳 02/28 02:53
lanwell : 統文化‘’,只要有小部分人可以領有甲種槍證就可以 02/28 02:53
lanwell : 了,而原住民目前的訴求是只要是原住民就可以取得 02/28 02:53
lanwell : 甲種槍支。 02/28 02:53
lanwell : 法源是自衛槍支管制條例,不是原住民族狩獵用槍枝彈 02/28 02:58
lanwell : 藥許可與管制條例 02/28 02:58
winger : 自衛槍支管制條例的話 是你用錯法條了吧? 立法目的 02/28 03:09
winger : 打一開始就不一樣了 02/28 03:10
winger : 你講得像似原住民本來就能使用安全的甲種槍,卻偷懶 02/28 03:12
winger : 使用危險的乙種槍。但你以自衛槍支管制條例為依據 02/28 03:15
winger : 獵槍本來就是乙種槍。而且自衛槍支管制條例的甲乙種 02/28 03:17
winger : 是以武器(甲種)和工具(乙種)來分。不是以制式和土製 02/28 03:19
lanwell : 主管機關發照就是依照自衛槍枝管制條例來發的啊, 02/28 03:42
lanwell : 而且主管機關沒有明確規定什麼是武器什麼是工具, 02/28 03:42
lanwell : 所以他實際上是以制式跟土製分甲種跟乙種 02/28 03:42
winger : https://imgur.com/3f7q6bc 02/28 03:51
winger : 甲種槍類裡的"土造槍"你有甚麼見解嗎? 我自己看起來 02/28 03:55
winger : 覺得是土製槍的意思啦 02/28 03:56
winger : 然後原住民的土造獵槍,用獵槍的名目算在乙種裡 02/28 03:58
lanwell : 因為主管機關也沒說明甲種槍枝中土製槍枝定義是什 02/28 10:18
lanwell : 麼,我個人猜是指有膛線的土製槍枝,我到目前為止 02/28 10:19
lanwell : 還沒看過有民用槍證的槍是具有膛線的。 02/28 10:19
CGT : 國產的品質不錯的槍械彈藥,一般人嚴格管制不能買 02/28 12:59
CGT : 黑道卻人人有槍,還有慶記市渾名,真是奇特現象 02/28 13:00
BigBird110 : 除了走私槍 很多都是自己去弄膛線出來的 02/28 17:37
andykao082 : 真的人民不要有槍,路上安全點 03/01 08:24