噓 totenkopf001: 沒有吧，普大帝一開始可是要全拿，怎麼到你這只變 02/27 16:14
→ totenkopf001: 成只要烏東 02/27 16:14
→ geesegeese : 普丁想當世界霸主，想超越彼得大帝 02/27 16:18
→ geesegeese : 這就是俄烏戰爭的根本原因 02/27 16:18
→ geesegeese : 不阻止這個瘋子還會有下一場戰爭 02/27 16:19
推 boy1031 : 普丁應該想的很簡單，3天拿基輔，司機跑路一週拿烏 02/27 16:27
→ boy1031 : 東3個月亡烏，北約又不敢打核戰，經濟制裁俄靠中印 02/27 16:27
→ boy1031 : 內循環就好，這樣多了一大片領土，普大帝位置還能 02/27 16:27
→ boy1031 : 永流傳 02/27 16:27
噓 te170 : 普丁：對，我的期望很微小的 02/27 16:29
→ te170 : 隔天向全世界威嚇丟核彈，如果誰敢介入他全拿烏克 02/27 16:29
→ te170 : 蘭就丟爆誰 02/27 16:29
推 ARCHER2234 : 普丁在玩弄權術上的確有料，比灑錢維尼強多了 02/27 16:38
推 pv : 人家是要回到 USSR啦 02/27 16:39
推 ARCHER2234 : 至少烏俄戰爭前他都有對自己畫線，勉強守住分寸， 02/27 16:40
→ ARCHER2234 : 盡量搞的名正言順 02/27 16:40
推 kongsj : 真的只要烏東，那入侵基輔做啥呢 02/27 16:42
→ otis1713 : 其實落跑那位總統也不是完全親俄，中間他還有弄到 02/27 16:49
→ otis1713 : 烏克蘭幾乎啟動入歐程序，結果俄國直接翻臉 02/27 16:49
→ ARCHER2234 : 如果真的只要烏東，那談判就可以到手了，這點我去年 02/27 16:49
→ ARCHER2234 : 看戰前分析過 02/27 16:49
→ ARCHER2234 : 畢竟有德法兩個磕頭盟友 02/27 16:50
推 FXW11314 : 衝基輔就是那種反正都要搞事能撈就撈的心態吧，哪 02/27 16:50
→ FXW11314 : 知道手下的人蠢成這樣 02/27 16:50
→ ARCHER2234 : 衝基輔是要斬首後直接扶持親俄政權後慢慢搞烏俄統一 02/27 16:52
→ ARCHER2234 : 公投，然後搞個名正言順吃烏克蘭 02/27 16:52
→ ARCHER2234 : 為什麼我要用這麼多個搞 02/27 16:52
推 sas1942 : 可能是普特勒在2014年嚐到了甜頭，所以這次才胃口 02/27 16:52
→ sas1942 : 大了起來 02/27 16:52
推 hahabis : 入侵基輔大概就是砸很多錢收買搞到自信爆表 02/27 16:53
推 zephyre : 直接肛基輔就戰前預估錯誤太樂觀 以為烏會喜迎王師 02/27 17:03
→ chrischiu : 俄羅斯移民不會只有11萬人，基本是幾百萬人的規模 02/27 17:14
→ chrischiu : ，從17世紀就開始陸續移入了 02/27 17:14
推 kabegami : 應該說，普丁最低限度是要烏東全拿，但能全吃是最好 02/27 17:15
→ kabegami : ，所以去年開場就分7路攻基輔結果失敗，現在就保烏 02/27 17:15
→ kabegami : 東，然而烏克蘭不可能讓普丁得逞 02/27 17:15
推 jamie81416 : 烏東沒機會了，普丁最錯的是「直接讓俄軍」介入 02/27 17:16
→ jamie81416 : 踩各國紅線 02/27 17:16
→ Seifer601 : 普丁其實也沒多高明 純粹拳頭夠大而已 02/27 17:33
推 st89702 : 俄羅斯人比起中國人還要臉一點需要玩規則 中共直接 02/27 17:36
→ st89702 : 擺明是來破壞規則的 02/27 17:36
推 Eugeneptt : 推 02/27 17:37
推 gogoegg : 普丁最好的方案是全拿 最差要保克島和烏東 02/27 17:40
推 juunuon : 11萬應該只是第一批，後面還有很多 02/27 17:43
推 Kapenza : 原po的意思是普丁的底線是拿烏東吧，但對烏克蘭來說 02/27 17:52
→ Kapenza : 克里米亞不拿回來將來遲早俄羅斯還會再幹同樣的事 02/27 17:53
推 aegis43210 : 再來就是看中國要不要介入了，中國如果開始供給俄羅 02/27 18:16
→ aegis43210 : 斯大量彈藥，俄烏戰爭會打非常久 02/27 18:16
推 ianpttptt : 哈薩克大饑荒也死了好幾百萬人，怎麼還會親俄呢？ 02/27 18:21
推 fragmentwing: 我記得還有一個分析是普丁對內必須靠攻城掠地獲得民 02/27 18:29
→ fragmentwing: 眾認同 所以時間一到就打 才會每隔幾年就有戰爭 02/27 18:29
推 vavamk : 如果PRC暗中給俄彈藥，戰爭繼續打，美要分心、俄也 02/27 18:34
→ vavamk : 無暇東顧、還穩固與俄關係、同時消耗俄，對PRC有利 02/27 18:36
→ jerrylin : 烏俄的問題很複雜 不是本省外省這麼簡單 02/27 18:43
→ jerrylin : 烏克蘭之前經濟很依靠俄國 一堆俄國有錢人住烏克蘭 02/27 18:44
→ jerrylin : 只是普丁誤以為這樣就代表烏克蘭願意被吞併 02/27 18:44
→ jerrylin : 要說政治屬性的話 中共-新加坡比較類似 02/27 18:45
推 hahabis : 中介入，變成美中都消耗彈藥裝備，為什麼又是中贏 02/27 18:45
→ jerrylin : 只是新加坡遠在中共打不到的地方 02/27 18:45
→ hahabis : 別忘了美國背後還多少國家一起支援耶 02/27 18:46
→ hahabis : 什麼都在中或贏是夠了沒 02/27 18:46
推 hahabis : 別的不說，光一台海馬斯可以抵掉中國多少軍援 02/27 18:49
推 vavamk : 中有利跟中或贏是兩件事，中送彈藥又不是要俄打贏， 02/27 18:56
→ vavamk : 僵久點，之後讓PRC能和俄講話大聲，這就是對PRC有利 02/27 18:57
推 evilcherry : 其實說是殖民也不對，烏東/新俄羅斯是俄羅斯最後打 02/27 19:03
→ evilcherry : 下的，當然就有來自內部說俄語的移民流入。不過那邊 02/27 19:04
→ evilcherry : 本來就是你可以來我可以去的地方，三千年來甚麼人都 02/27 19:04
→ evilcherry : 曾在那邊有過一腿，最後人民喜歡哪個政權才是重點 02/27 19:05
推 itwt : 就想全拿啦，一開始直攻首都就不演的 02/27 19:07
推 chrischiu : 列寧讓烏東與烏西合併成日後的烏克蘭，他才是問題的 02/27 19:18
→ chrischiu : 始作俑者 02/27 19:18
推 MA40433 : 推整理 02/27 19:29
推 stopbucks : 優文 02/27 19:41
推 weimr : 2d 是KGB 出身的，搞權謀算計是基本功。 02/27 19:48
推 GaryMatthews: 這篇忽略了廣場革命 亞努科維奇被趕下台 02/27 20:07
推 pippen456 : 低估了，普丁的野心是整個烏克蘭，不只烏東 02/27 20:09
推 yha : 經過了一年戰爭 個人認為普丁真正的意圖是恢復蘇俄 02/27 20:12
→ yha : 其他都是操作過程的權宜之計 02/27 20:12
推 rommel1 : 普丁的野心就這樣啊,他算是很重視軍備的俄國總統 02/27 20:41
→ conqueror507: 如果烏克蘭沒坦住，俄羅斯就是一路打到巴黎喜迎王師 02/27 20:41
→ conqueror507: 了 02/27 20:41
→ rommel1 : 只是俄國部隊.武器的表現不如預期~~~~ 02/27 20:42
推 aegis43210 : 波蘭比烏克蘭更硬，法德根本高枕無憂 02/27 20:44
推 conqueror507: 德法會在後面戳，想說俄羅斯打東歐自己能分一杯羹 02/27 20:46
推 dos01 : 普丁從頭到尾就是帝國腦阿 他談的不是蘇聯榮耀 不然 02/27 20:51
→ dos01 : 就是帝俄榮耀 彼得大帝之類的用詞常常掛在嘴邊 02/27 20:51
→ dos01 : 真的讓他拿到蘇聯領土 他只會繼續擴張到沒辦法擴張 02/27 20:52
→ dos01 : 為止 基本上就是一定會搞到冷戰格局 嚴重一點就是 02/27 20:52
→ dos01 : 世界大戰3.0 02/27 20:52
推 David4160 : COM MW2 or 3 舊的是有可能的，依這尿性來看 02/27 20:57
推 rommel1 : 偏偏俄國的軍力是蘇聯的1/5,野心無法達成 02/27 21:00
→ kevin11951 : 後見之明來看，前面棋下的好好的，就是敗在兵分三 02/27 21:54
→ kevin11951 : 路 02/27 21:54
推 yang0083 : 感謝分享 02/27 22:03
→ cloudwolf : 想要恢復蘇聯的榮光，掌握東歐平原。拿下整個烏克蘭 02/27 22:23
→ cloudwolf : 是遲早的事。也許一開始想一步一步走，先吃克里米亞 02/27 22:24
→ cloudwolf : 然後裂解烏克蘭成東西兩烏，然後吃掉東烏。然後再處 02/27 22:25
→ cloudwolf : 西烏。一步一步做，不要踩到西方的紅線花上五六十年 02/27 22:26
→ cloudwolf : ，不是沒機會。2022開戰之初，如果俄軍不突襲基輔， 02/27 22:26
→ cloudwolf : 只是光明正大地進入頓巴斯，不越過2014的線。歐美不 02/27 22:27
→ cloudwolf : 見的會介入。但是只能說，一來前面太順，讓普丁信心 02/27 22:29
→ cloudwolf : 爆棚，二來70歲的普丁，不只想要恢復蘇聯，還想要成 02/27 22:30
→ cloudwolf : 功在我。這就是同一領導人執政太久的缺點。 02/27 22:31
推 dos01 : 歐美應該要分開看 畢竟歐洲...恩 02/27 22:38
→ dos01 : 但早在2014普丁搞克里米亞 早就踩到美國的紅線了 02/27 22:39
→ dos01 : 所以當初就有經濟制裁 這也造成俄因為經濟問題造成 02/27 22:39
→ dos01 : 俄軍貪腐 才會在去年剛開戰的時候軍備東缺西缺 02/27 22:39
→ dos01 : 經濟制裁其實是很可怕的東西 但要隨著時間才會慢慢 02/27 22:40
→ dos01 : 顯示效力 02/27 22:40
→ dos01 : 我猜普丁打得算盤可能就是因為烏被經濟制裁 那只要 02/27 22:41
→ dos01 : 把烏滅國了 經濟制裁的原因就消失...說不定是這樣想 02/27 22:41
→ dos01 : 這也就是美國開戰初期認為烏有落敗的可能 才想先 02/27 22:42
→ dos01 : 把司機接出來 好組流亡政府繼續保持制裁的理由 02/27 22:42
→ dos01 : 不過烏克蘭比美國想像的還要更有韌性 02/27 22:42
推 GreenGear : 台灣在關鍵年份統派勝選機率也極高 小翠的機會來了 02/27 22:45
推 southpeace : 難怪26一直要92共識變成內戰 02/27 22:56
→ endlesswaltz: 欸不是阿 這二十年烏克蘭選出來的人 怎麼跟普大帝比 02/27 23:22
→ endlesswaltz: 誰知道演員這麼硬 正常都流亡了 打成這樣是意外 02/27 23:23
推 bellas : 我只看到有美女 要推 02/28 02:23
噓 a000000000 : 克里米亞歷史上很尷尬94惹 02/28 03:08
→ a000000000 : 歷史上烏西->偏波立聯邦地盤 烏東->哥薩克(?) 02/28 03:09
→ a000000000 : 克里米亞->無關 然後克里米亞是蘇聯送給烏克蘭 02/28 03:10
→ chrischiu : 這就是美俄必有一戰，只是美國用代理人的形式 02/28 10:25
→ kinmengon : 要世界大戰嘍！現在慢慢挖防核地下坑堡還來得及吧 02/28 10:44
推 balius : 美俄代理人戰爭也不是第一次了 02/28 11:57