Re: [討論] 另類外島庫存思維

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

部份人對金馬的防禦工事有過份的幻想,進而認為金馬能對共軍造成威脅
不談什麼民心士氣,就單論工事和陣地
金門可能還有一點點用,但也不大
馬祖基本上不但防守上沒有屁用,開戰就是死路一條,對中國更沒有任何威脅性

首先要知道的是,金馬的防禦陣地都是基於二戰時的思考
金門現在的防禦由白團1958年後指導修築
在823砲戰時還沒有這些東西
但是那也是基於當年砲兵還沒有那麼準那麼遠的年代的想法
不要說現在了,在當年富田直亮(白鴻亮,白團團長)
就說國軍砲兵規畫沒有太大作用,精神意義>實質
https://imgur.com/lao8qQ8

白團認為，金防部對於陣地構築已經相當落實
且經過長期的戰場經營砲兵也已同時完成地下化。
因此，「為砲戰而砲戰」的運用思維所達成的效果，已逐漸由
「物理價值偏向於精神意義，至多只能振奮我軍士氣，打擊共軍戰志而已。」
60多年前金防部的規劃就已經被打問號了

回到馬祖,因為當年火砲的射程短,準度不夠
馬祖的規劃比金門還不如,以南竿來說全島01-99共99個據點,
各區由一個主據點帶分據點,重點在反登陸,同時由西到東設立三到五個阻火牆
當年根本沒有想過有一天共軍會有砲兵能打到馬祖
所以除了主坑道外,各營區大多只是水泥(無鋼筋)房子
主坑道很小又短,只能供防衛部本部使用
北海坑道計劃,在莒光花很多錢,但根本沒蓋
南竿一開始就設計錯誤,挖完才發現不能用
除了四大金鋼和火箭連外沒有能打到中國的火砲
就算能打,目標在中國內陸也無法觀測,只能打個開心

最後就是坑道要有戰力,不是只有頂部抗炸
還要有空氣防毒系統/防爆門/防火系統/對外作戰武器及通路
沒有這些,坑道就只是墓地,因為現代的砲兵除了高爆外還有其他彈種
說更白的是人家在你坑道口燒點草,都能弄死你的話,這種坑道有什麼用?

至於170說的沒什麼問題啊,他說的和白團當年說的完全相合
當年白團就說國軍規劃有問題,只是國防部不認同而已,認為不需要屯儲那麼多

除了上述五項外，白團在兩次的視察中，尚提出有關於增加後勤屯儲、
戰地政務、培養官兵「各自為戰」精神及加強幹部「獨斷專行」能力等方面的具體建議。
在後勤方面，白團建議第一類補給品(糧秣)必須屯儲180日份，
以降低國軍在補給過程中，運輸部隊的損耗。
另外，關於第五類補給品，白團提醒金防部，切勿被美軍所計算的「日份」所眩惑。
以當時彈藥量屯儲的計算，輕兵器90日份，重兵器60日份，
乍聽之下似頗為充足，但實際上依照美軍計算標準，步槍每日僅20發，榴砲每日僅45發。
以此屯量換算使用時間，輕兵器尚不足支持一小時，榴彈亦不過支持一日夜而已。
https://imgur.com/4RTb6qs

另外外島戰備飲用水都是由工兵組購買發給各據點
每人每天一瓶大瓶1000CC的有15天,只是平時不喝
另外南竿給水排還有海淡機車,食物也是有15天存量,除了大米還有軍魚軍肉軍菜等
30年前光罐頭就有20種以上,連下酒的小魚花生都有軍罐

現在金馬實際上有沒有用,有駐軍就有實際領土佔有的意義啊
但能對中國造成多少危害,大家自己理解吧
至於要金馬人來守金馬,國軍都給金馬人優先?
當年除了國軍外,金馬還有自衛隊(最接近現在很多人想要的民兵)
還有基幹隊和自強隊,現在先不提金馬人民還會不會想組基幹隊和自強隊?

可以看看當年不想要金馬自行武裝的理由是什麼?
構想不切實際金馬各島面積狹小，無敵後游擊作戰的迴旋空間；
人口有限、彼此相熟，也無長期掩蔽潛伏的條件。

金馬人大家都很熟啦,如果真的被佔領,你還想替台灣政府作事?
全世界都會出來指證你,把你全家掛路燈不要出來害人的概念
四十年前就認為不可行的東西,現在能不能推動?

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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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→ HDT         : 大概還是會有人跳出來啥眾口鑠金眾人唾棄
→ HDT         : 實際上比烏東還不如
推 VANNN       : 慈不掌兵,,真的戰時,金馬很難守啊
→ jobli       : 對金馬人自衛武裝的意見是國防部說的,不是我說的
→ jobli       : 現在放兩個中將在那主要是吉祥物的概念,但下面連旅
→ jobli       : 都不到,戰鬥力連本島一個營都不如的部隊能對中國本
→ jobli       : 土造成多少傷害,我個人很懷疑就是了
推 ricky8978   : 我覺得最離譜是那邊的滿天星星，烈嶼守備大隊居然放
→ ricky8978   : 個上校，金防部直接如同花防管制各作戰營就可以了硬
→ ricky8978   : 要多個守備大隊，原本勇固案都要裁撤最後莫名其妙又
→ ricky8978   : 被保留下來
→ ricky8978   : 倒是覺得東引的位置可以撐比較久，部隊集中到那邊可
→ ricky8978   : 能比較有用(？
推 AnderinSky  : 要找地方放冗員啊
推 a186361     : 就算是坑道真的固若金湯啦，圍起來就完事啦，派個無
→ a186361     : 人機24小時盯哨，一旦有人露頭就是砲火招呼
→ jobli       : 高級軍官跟參謀比部隊高,而且沒有重武器,就只是單純
→ jobli       : 要放很多將官但0戰鬥力的地方
推 a186361     : 如果金防部軍人還願意在這種情況下血戰到底的話，
→ a186361     : 那放金門太浪費了，拿來守澎湖不好嗎
→ jobli       : 放在東引,沒有能勾到中國本土的武器一樣是給人屠殺,
→ jobli       : 意義在那?當年金馬有用是因為大家武器都打不遠
→ jobli       : 金門的規劃60年前在蓋時就過時了
推 afv         : 我覺得白團當時意見是，金門國軍砲兵地下化抗砲擊，
→ afv         : 對岸共軍也有一樣措施，變成雙方砲兵對轟都在打地球
→ afv         : ，難以有效殲滅壓制對方
推 afv         : 白團認為既然反砲兵在兩邊地下化下效果很差，不如加
→ afv         : 重在反登陸砸暴露在外的登陸船艦與登陸部隊
→ hips        : 放很多將官剛好開戰順便裁軍
推 saccharomyce: 東引要放防空、反艦、砲兵飛彈才能最大化其價值
→ saccharomyce: 馬祖真的太近又沒像金門妥善地下化
→ saccharomyce: 但一樣要部署飛彈 強迫敵軍要花時間消滅馬祖守軍
推 Pegasus170  : 所以到最後，我的狂想曲早在幾十年前的二戰日本高
→ Pegasus170  : 階軍官就想到了…台灣的軍事教育真的要大幅更新。
推 a186361     : 嗯，在一個孤城放上高價值的防空跟反艦飛彈還有雷達
→ a186361     : ，我是不知道你怎麼想的，共軍肯定很開心
推 ricky8978   : 東引可以放海馬斯/雷霆2000/雄三機動車/布雷艇/天弓
→ ricky8978   : 等等，雖然不清楚坑道狀況如何，運氣好東引可以成為
→ ricky8978   : 不錯的釘子...？
→ jobli       : 馬祖的規劃是砲位南北竿對轟,東西莒對轟
→ jobli       : 白團認為要跟中國打砲戰已經沒有用
→ jobli       : 現在有人想跟廈門互相毀滅一樣沒有用以前大家菜雞互
→ jobli       : 啄
→ jobli       : 現在對面砲兵已經不是70年前的砲兵了
→ jobli       : 當年就要不要再幻想823砲戰  了
推 a186361     : 好欸，海馬斯LT2000 雄三本島都不夠用，還放到無法
→ a186361     : 支援的孤島上
→ jobli       : 170的想法65年前就有人提出,而且你在沒有看過這篇報
→ jobli       : 告的前提下,規劃非常完整了,比那種想像金馬能對中國
→ jobli       : 造成危害的人比起來強很多
→ jobli       : 放在東引沒用啊,要打就要出來,現在中國地面遠火也勾
→ jobli       : 的到東引,得不償失吧
推 ganjuro     : 金馬無法自給自足，斷補就好
推 ricky8978   : J大說的有道理，被遠火整島夷平也沒比較好
→ jobli       : 消滅馬祖守軍除了中央坑道外的指揮部,可能你看個連
→ jobli       : 續劇還沒看完據點就end了
推 a186361     : 就不懂為何還有人對金馬的軍事價值心存幻想，打仗
→ a186361     : 打的是後勤，金馬既無法接受到本島的支援，又籠罩在
→ a186361     : 對方的火力網之下，開戰就是俎上肉
推 saccharomyce: 就是要敵軍分心力花時間吃這些俎上肉
→ jobli       : 斷補最沒用,因為軍方囤積夠多,至於民眾會不會吃中國
→ jobli       : 食物喝中國水,還是全家餓死也不吃中國一口飯要跟國
→ jobli       : 軍共存亡,不好說
→ saccharomyce: 對外島打擊越大 對本島打擊就越小
→ saccharomyce: 最好讓敵人高估外島價值越好
→ ariel0829   : 好像不提當年勇,不要再肖想金馬可以滯延中共了
→ ariel0829   : 沒被中共輾平就不錯了
→ jobli       : 板主是可能對金馬防護力有一點誤解
→ nanozako    : 問題外島的底子就這樣，是要怎麼讓敵人高估？
→ ariel0829   : "好漢" 更正一下
推 afv         : 與其說菜雞互啄，不如說就”反砲兵”這目的來說，
→ afv         : 金門國軍砲兵會地下化，廈門共軍砲兵也會，不用等
→ afv         : 火砲射程提升跟精準砲彈引進，國軍反砲兵效果就變差
→ afv         : 了，就像共軍反國軍砲兵效果差一樣
→ jobli       : 當年要用漁船來登陸金馬,被金門之熊吃的死死,現在人
→ jobli       : 家兩棲戰鬥車來台灣不可能,但是岸對岸上馬港沒什麼
→ jobli       : 問題啊
→ jobli       : 現在金馬什麼砲會讓本土的共軍要反砲兵
推 afv         : 不過現在提到的用金馬打擊福建地區的機場港口一事，
→ afv         : 在砲兵射程與精準砲彈引進前，這麼做成本算低，但
→ afv         : 精準砲彈跟各種監偵技術進步下，這些壓制機場港口
→ afv         : 的武器，就易被敵火壓制無法發揮火力
→ jobli       : 金馬現在要用什麼火砲去打中國重要目標?
推 Pegasus170  : 那堆老砲呀！不鏟掉是要讓國軍輕鬆砲擊廈門跟泉州
→ Pegasus170  : 港嗎？鏟掉一點都不難，但是解放軍必須要做。
→ Pegasus170  : 既然那些老巨砲早就被標定，能打出第一發就算功成
→ nanozako    : 那些老砲開戰可以打超過五發不被摸掉大概就要偷笑了
→ Pegasus170  : 身退，自然就不是守軍需要固守的標的。
→ barbarian72 : 不要浪費資源在金馬，敵情升高就是全島撤離，不想
→ barbarian72 : 走的就不要管了，集中資源在臺澎兩島就好
→ nanozako    : 就算是240，一發也沒辦法對重要目標造成足夠破壞
→ barbarian72 : 頂多當偵查塔用，全島重要設施全部裝上炸藥，解放
→ barbarian72 : 軍上島後就全炸了
→ nanozako    : 前提還是老砲要在沒有前觀的狀況下打的中
→ Pegasus170  : 五發？那個是極度樂觀值！我認為打一發就算發揮剩
→ Pegasus170  : 餘價值了。
推 barbarian72 : 為啥要浪費寶貴的人力去打那沒有意義的一發砲彈？
→ Pegasus170  : 老巨砲的前觀？不需要浪費人力啦！直接對著廈門火
→ Pegasus170  : 車站轟下去就好，反正也觀察不到啥。
→ nanozako    : 要想，哈爾可夫被俄軍火炮火箭時不時洗了大半年
→ nanozako    : 也沒看到什麼重要設施壞到影響烏軍的反攻能力
→ nanozako    : 現在換成金馬全島一炮，是能造成什麼樣的損害？
→ Pegasus170  : 遙控器表示？你忘了我嗎？開打前夕就上好膛，直接
→ Pegasus170  : 用遙控器擊發就好。打完就大家龜起來吃MRE
→ nanozako    : 老砲砲班人多，為了那微不足道的一炮養這些人
→ nanozako    : 機會成本算下來完全不值得
→ Pegasus170  : 所以要養的不是砲班，而是單純的裝填手跟廉價遙控
→ Pegasus170  : 設備。
→ barbarian72 : 把這些寶貴人力移到本島參與防衛作戰，也好過在窩
→ barbarian72 : 坑道吃MRE
→ nanozako    : 而且別忘了，開戰是基本上一定共軍先手
→ nanozako    : 代表人家可以大半夜叫空軍飛幾個package
→ nanozako    : 直接用精準導引炸彈點掉砲位，遙控也一樣gg
→ Pegasus170  : 那個就是噁心用的。台灣撐超過兩週，打掉解放軍的
→ Pegasus170  : 登陸船團後，後面就是垃圾時間，用國際政治解決保
→ Pegasus170  : 住外島。
→ nanozako    : 不是，老砲要養總不能一個裝填手自己來吧
→ nanozako    : 就算封存，要解封也不可能是少少幾個人跑遍全島吧
→ nanozako    : 國軍雖然很操勞，但也不到那麼操勞吧
→ Pegasus170  : 所以能打出第一發都不錯了。遙控器是給沒被點掉的
→ Pegasus170  : 倖存砲用的。
→ Pegasus170  : 沒有要封存呀！就是平時保養好，開戰前裝上第一發
→ Pegasus170  : 跟遙控器，剩下就是上帝的骰子。
推 SIL         : sac 你的想法只是一廂情願罷了，老共開戰首要目標就
→ SIL         : 是本島，能解決本島還怕你金馬繼續撐？金馬就是直
→ SIL         : 接無視跳過根本沒吃的必要。
→ barbarian72 : 那兩個島上的設施全炸了，也好過你打那一砲，而且
→ barbarian72 : 那兩座島我不知道台灣留著有什麼意義
→ jobli       : 以前砲指部現在只有混砲營...要危害中國什麼設施?
推 SilverRH    : 當恐怖分子亂炸的邏輯能過那為啥不支持俄羅斯
→ SilverRH    : 反正每個中國人都不是無辜的？
→ nanozako    : 所以最後變成為了噁心中國而耗費平時人力
→ nanozako    : 去養一個戰時只打一發的武器，這怎麼看都不划算
→ ariel0829   : 噁心中共?比較可能戰後,金馬應該沒半個活人
推 SIL         : 人家幹嘛花資源打擊？就派個無人機小隊常時監控，你
→ SIL         : 重火拉出來就call砲兵/飛機把你敲下去，就不登島跟
→ SIL         : 你攪和，隔岸觀火看你能撐多久。
→ jobli       : 泉州機場離金門四十幾公里金門有什麼砲可以打?
推 SIL         : 想在上面擺長程重火當魚刺只會變蛇島2.0啦，而且台
→ SIL         : 灣會是俄羅斯2.0被圍點打援的那一個
→ cookingcat  : 107年在金門時就有聽說開戰前會把駐軍拉會本島或澎
→ cookingcat  : 湖
→ nanozako    : 台灣是連援的機會都沒有
→ cookingcat  : 難得彼得97沒出現欸
→ jobli       : 泉州港50多公里,雷霆2000都打不到啊
→ SIL         : 最根本問題就現代的武器裝備還有兩岸的海空軍實力
→ SIL         : 早就跟823那年代差了十萬八千里
推 Pegasus170  : 在垃圾時間後政治談判時，外島只要守軍建置還在，
→ Pegasus170  : 中國就沒辦法以「戰利品」賴看待外島。
→ Pegasus170  : 守軍在垃圾時間後的價值就是不讓中國把外島當「戰
→ Pegasus170  : 利品」看待。
→ SIL         : 講難聽點，就算打的到好了，問題是彈藥儲備能打幾
→ SIL         : 次，只打一兩輪的破壞力跟影響根本有限
→ jobli       : 當年823砲戰也不是因為金門砲兵打爆對面啊,是因為怕
→ jobli       : 佔有金馬台灣就真的獨立了, 在地緣上與中國大陸完全
→ jobli       : 脫離關係,一旦劃峽而治有鑑於此毛在1958年才放棄登
→ jobli       : 陸金門列島的計畫,不是台灣打痛中國啊..
推 Pegasus170  : 重點不是破壞力，而是最後的剩餘價值，比雞肋還雞
→ Pegasus170  : 肋的東西…
→ jobli       : 170你的問題跟我昨天問P97一樣,全島都插五星旗,縣長
→ jobli       : 都去當維持會主委了,司令自己在坑道吃MRE算不算戰利
→ jobli       : 品
→ Pegasus170  : 真的台灣在國土保衛戰中存活下來，就算以前金馬是
→ Pegasus170  : 中國固有領土也沒意義了，中華民國長期統治之下，
→ Pegasus170  : 國際上慢慢也習慣台灣擁有金馬了。
→ Pegasus170  : 不算，軍隊是中央政府勢力的絕對存在。只要軍隊建
→ Pegasus170  : 置還在，就代表中央政府勢力仍在。
→ jobli       : 今天如果說我放一個中將在坑道吃泡麵可以讓中國不能
→ jobli       : 宣布佔領金馬那OK,但是其它那種金馬可以守或是金馬
→ jobli       : 可以威脅對面的就真的有點好笑
→ bnn         : 金馬在垃圾時間時應該不會還有建制部隊了
→ SIL         : 外島戰時的R&R其實就是縮小版的台灣本島，只要做好
→ SIL         : 防衛固守不要一下就被端走，剩下的就是以撐待變等
→ SIL         : 本島戰事結果底定。
→ bnn         : 你看普丁凹單凹了一年 習有可能兩周就不凹了嗎
→ Pegasus170  : 金馬本身目前能做到的威脅其實很低，只是讓解放軍
→ Pegasus170  : 必須花一定時間點掉那些具有威脅的武器。
→ Pegasus170  : 喪失登陸船團之後，習想凹單也沒籌碼
→ jobli       : 那多囤點MRE給司令,對了中央坑道防火防毒門要確定是
→ jobli       : 好的,不然躲坑道可能死更快
→ Pegasus170  : 那個是本來就該做的工事吧！
→ cookingcat  : 用老百姓蹲你坑道門口抗議還比較快
→ jobli       : 你去過雲台山洽公嗎,差假室旁邊的門你看過嗎
→ SIL         : bnn你拿俄中直接類比不太適合，如果包子的船團在前
→ SIL         : 兩週就被掃檯打殘的話，他想凹也凹不了了
推 peterlee97  : 有點長 我回兩個 1. 繫帶論是共慘黨的論述
推 detonator   : 開戰針對廈門火車站打擊？這樣好嗎？
→ peterlee97  : 2. 金防部有公開的擎天廳坑道口
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/iXVodm9.jpg
→ bnn         : 單打雙不打凹了多久來著 第一波船團沒了不要面子嗎
→ bnn         : 為了面子順手能打的只有金馬 和普丁現在凹局部勝利
推 HDT         : 臍帶論可不止是共產黨主張，還深受金門民選公職和
→ HDT         : 民意代表認可
→ bnn         : 我們現在也覺得俄烏很像垃圾時間 但人家思維不是
→ bnn         : 普丁會凹動員部隊 中國生產力要在弄一波船團半年吧
→ bnn         : 金馬要吃半年應該還是有點難吧
→ bnn         : 畢竟中國不像俄國是動員人力問題 是船不夠
推 Pegasus170  : 單打爽不打完國軍還是駐守外島呀！會單打雙不打就
→ Pegasus170  : 是凹單失敗的遮羞布。
→ peterlee97  : 又幫我塞話 臍帶論從頭到尾只有某黨的很愛說阻擋
→ peterlee97  : 獨立的阻礙 欲除之而後快
→ bnn         : 單打雙不打是指說他一定會凹單 凹多久不好說
→ bnn         : 開戰狀態下也會打往金馬的運補了
推 HDT         : 塞話啥？ 在講金門那些民選公職和民意代表，誰塞你
→ HDT         : 話了？
→ Pegasus170  : 反正最後只要外島建置戰力還在台灣就有籌碼。
推 forever99013: 請問國軍戰時對金馬的漁船有什麼應對措施嗎
推 peterlee97  :  https://reurl.cc/Y8vYxD
→ peterlee97  : 這篇內文太政治不貼 2018
→ forever99013: 畢竟陷落的話有可能被拿來萬船齊發？
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/cPwSXIU.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/CxKCSTL.jpg
→ jobli       : 今天最新照片,馬祖據點的門
→ jobli       : 齊發不用金馬當據點啊
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/3GJ0eqx.jpg
→ peterlee97  : 這是金門其中一個廢棄據點的外觀 很多大一點的坑道
→ peterlee97  : 都有大防爆門甚至可以防核爆還有空氣濾器
推 patrickleeee: 現代火力/前觀 你發射完一次就差不多了 你甚至在火
→ patrickleeee: 炮範圍內
推 a186361     : 笑死，工事做得再堅固，你敢出來打嗎
→ a186361     : 一露頭就是等著被火砲犁田而已
→ jobli       : 空氣濾清器?這種高級貨我在中央坑道都沒看過,可以濾
→ jobli       : 什麼,那麼大一個坑道要設機房啊
推 a186361     : 既然只能窩在坑道裡面吃泡麵，派幾個中將進去吃就好
→ a186361     : 了，寶貴的兵員別浪費在那邊
推 cookingcat  : 就算能露頭金防部的火砲也打不到共軍的阿
推 a186361     : 攻台主力是兩棲登陸艦，渡金門卻只要只要兩棲突擊
→ a186361     : 車就好，也起不到什麼牽制作用啊
→ jobli       : 現在島上沒有東西能打到中國,金門LT2000算40好了,勉
→ jobli       : 強勾到泉州機場,而且沒有坑道射擊陣地要出來空地透
→ jobli       : 天射擊
→ jobli       : 馬祖40打長樂機場,一樣要透天出來打,
→ a186361     : 傳統火炮更不會是攻台主力，拿去打金門剛好
→ jobli       : 186361說的就是重點,當年沒有兩棲戰鬥車現在有,台灣
→ jobli       : 海峽幾百公里過不了,金馬不到10km不會過不來,金門還
→ jobli       : 有戰車噹一下,馬祖要用什麼防?
推 peterlee97  : 馬祖沒有戰車連/排？
→ peterlee97  : https://reurl.cc/8qobG7
→ peterlee97  : 我沒辦法找空氣濾清/排毒煙的設備照片跟解釋 但有
→ peterlee97  : 論文考 加減看吧
推 peterlee97  : 至少我進去防衛部月會 是看得到整管的排毒通道在岩
→ peterlee97  : 壁上方如果金門退伍的應該看過
→ jobli       : 自然通風跟防毒門啊
推 peterlee97  : 可以找擎天廳的一些照片 可以看到一些像是空調的管
→ peterlee97  : 道 坑道之間則有通風管道
推 peterlee97  : https://ttt0920.pixnet.net/blog/post/99710405
→ peterlee97  : 大概這樣 我也沒辦法很細的解釋這種有圖有真相的東
→ peterlee97  : 西也不便多說
推 peterlee97  : https://ocacnews.net/article/196989 廢棄的坑道
→ jobli       : 可防火攻與毒氣
→ jobli       : 全長1142公尺的雙乳山坑道，有複雜的蜘蛛網式坑道結
→ jobli       : 構和最多軍事標語群，被譽為「地下金門」最壯觀浩大
→ jobli       : 的工程之一。裡面有幾扇防火、防毒門，可預防敵人的
→ jobli       : 火攻與毒氣戰，號稱銅牆鐵壁。坑道1956年起造，比著
→ jobli       : 名的翟山坑道還早，當時動用11萬700位官兵建構，一
→ jobli       : 年多完工。
推 a186361     : 這麼大，剛好容納幾個中將在裡面吃泡麵
→ jobli       : 當年的武器跟現在不同啊
推 ashrum      : 金馬戰前反集結很重要啊，開戰後另當別論
推 peterlee97  : 就 這已經不符合現在需求（也顧不起）所以廢棄啦
→ peterlee97  :  至少我當的時候的坑道都有現代化過
→ jobli       : 就跟當年金馬也能威脅中國一樣,你都說當年了
推 warchiefdodo: 國際政治連克里米亞和烏東都快保不住了，要保金馬太
→ warchiefdodo: 不可能了吧，大概也只能讓對岸吃制裁而已
推 barbarian72 : 以現代戰爭的形式來看，金馬完全沒有防衛的必要，
→ barbarian72 : 集中資源在臺澎防衛，金馬當眼睛就可以了，被打掉
→ barbarian72 : 就算了，不要浪費寶貴的人物力資源在這兩座島，鼓
→ barbarian72 : 吹防衛的，知不知道你們是在意氣用事？金馬兩島上
→ barbarian72 : 的部隊及平民被圍了，要救無法救，不救也不是，最
→ barbarian72 : 後變成白送給共黨用來大內宣及打擊我方士氣的材料
→ barbarian72 : ，這樣對嗎？
→ PTTHappy    : 所以我說徵求金門籍志願役先駐防金門~屆時尊重金門
推 wahaha99    : 有一招能有用啦 金馬放120KM海馬斯 然後我們做第一
→ PTTHappy    : 指揮官的全盤判斷~至於馬里坡鋼鐵廠被俘影響了啥士
→ wahaha99    : 擊打擊 只要覺得可疑 我們就全轟出去
→ wahaha99    : 問題是老美跟國際不會准的 科科
→ PTTHappy    : 氣 國際媒體對被俘的評語是"烏國士氣大損"嗎?
→ PTTHappy    : 徵求還太麻煩 國防部就規劃國軍任務分配 金門就交給
→ PTTHappy    : 金門籍志願役~這是他們的家鄉 國防部下令儘量守~至
→ PTTHappy    : 於儘量到何時 由金門籍指揮官綜合決定~我們都尊重
→ PTTHappy    : 馬里波1000人就在地下坑道撐了半年 金門撐上一個月
→ PTTHappy    : 魚刺目的就達到了~沒說要當大魚刺 當多小的魚刺?一
噓 Mazda6680   : 坑道燒點草? 笑死~是多老啊
→ PTTHappy    : 句話:依照Pega說的武器 由金門籍指揮官判斷~都尊重~
→ Mazda6680   : 別太幻想現代精準砲彈有多威好嗎? 自以為地形對於
→ Mazda6680   : 戰爭沒有幫助? 那烏俄雙方在那邊挖壕溝是不是都在搞
→ PTTHappy    : 至於其他不論台北台中台南台東籍國軍 駐守本島~這樣
→ PTTHappy    : 夠折衷了吧?
→ Mazda6680   : 笑...握操是不是沒去過金門看過戰備坑道啊 燒草哩XD
→ Mazda6680   : 就跟當初馬里烏波爾一樣，光靠地下碉堡就能守很久
→ Mazda6680   : 一下子老人思維坑道燒草一下子幻想啥現代砲兵的
→ Mazda6680   : 有夠蝦
→ PTTHappy    : 鋼鐵廠地下坑道那群人(後來是幾百人)後期也沒說出坑
→ PTTHappy    : 發砲~躲在坑道內撐著 就讓國際媒體敬佩了也幫了士氣
推 catlazy42120: 金馬開戰必淪陷，就是當前觀哨塔，麻煩的是上面的人
→ catlazy42120: 民戰爭時能不能先撤
→ PTTHappy    : 若peter佐證金門地下坑道相關防守要素似鋼廠那地下
→ PTTHappy    : 那麼我抓的折衷點是依Pega說的"現有"武器(但非最新
→ cookingcat  : 搞得好像金馬共軍非要不可，擺個砲兵我們也射不到
→ PTTHappy    : 的海馬斯之類)派金門籍志願役守-最後退入地下坑道撐
→ PTTHappy    : 鋼鐵廠那群勇士怎麼撐 金門坑道就怎麼撐-然後國際調
→ jobli       : 我在馬祖中央坑道呆了6年多,我沒待過坑道,不要說燒
→ jobli       : 草了,b方來坐151從志清門進來,中正門都會臭到跑出去
→ jobli       : ,看來我待的是假坑道,金門不敢說,馬祖全區四鄉五島
→ jobli       : 高登亮島的坑道應該沒有沒鑽過的啦
→ PTTHappy    : 停後就算投降被俘 國際也敬佩他們勇氣~烏軍沒去救他
→ PTTHappy    : 們 理由世人也都能理解~台灣沒去軍事救金門 世人也
→ PTTHappy    : 都能理解~所以既然沒援軍 共軍也無法圍點打援~總之
→ PTTHappy    : 大概這樣 這是抓國軍最小損失曲線與造成共軍最大麻
→ jobli       : 大漢據點大概是唯一有立體結構,但是是地形因素,各道
→ jobli       : 間也沒有防護,原始坑道沒有通風系統已經開放觀光很
→ jobli       : 久了可以去看
→ PTTHappy    : 煩曲線 雙曲線彼此相切的"相對"最佳作法
→ jobli       : 坑道要能生活要很多配套維持也很難,30年前除了重要
→ jobli       : 設施跟指揮機構外,都因為要生活舒適都搬出來住了要
→ jobli       : 在坑道死守?
推 Mazda6680   : 誰跟你坑道死守? 是搞笑以為燒草就能驅出駐軍吧
推 st89702     : 不用為了面子浪費人命在毫無意義的地方
→ Mazda6680   : 地形就是優勢，不是天才以為啥精準砲彈、燒草驅蚊
→ Mazda6680   : 這種搞笑戰爭方式好嗎
→ Mazda6680   : 金馬開戰是注定守不住的，距離太遠支援困難~~
→ Mazda6680   : 但是搞笑成什麼燒草的~~真的是白眼而已
噓 cookingcat  : 地形優勢？共軍不去登陸就沒所謂的優勢欸 我們火砲
→ cookingcat  : 有對面長？
→ PTTHappy    : 所以馬廠內有死守?死光了嗎?不要滑坡OK?儘量守~何時
→ jobli       : https://i.imgur.com/AmL8APz.jpg
→ PTTHappy    : 守不下去 屆時由金門籍指揮官現場判斷?尊重他們~
推 st89702     : 共軍對台灣做不到的封鎖機降之類的對金門是完全綽
→ st89702     : 綽有餘
→ jobli       : 大部分據點像這樣,防防子彈可以,砲彈就...
→ PTTHappy    : 至少別在旁替這些金門籍官士兵勇士決定一開始就投降
→ jobli       : 地形優勢??
→ cookingcat  : 被抓到射口也只是照三餐關照而已 不影響主攻臺澎的
→ cookingcat  : 能量
→ PTTHappy    : 等到指揮官決定他們撐到受不了要投降了 我們也尊重~
→ jobli       : https://i.imgur.com/HKt7BZi.jpg
推 st89702     : 純金馬人人數不足 以前不給本地人守就是怕集體叛變
→ st89702     : 吧 畢竟連本土都被滲透那麼嚴重 外島如果用本地人
→ st89702     : 高層還被收買......
→ jobli       : 01勝利堡80年代後期廢,當年蓋據點沒有考慮隱掩蔽到
→ jobli       : 處海邊水泥蓋一下就是據點了,後面因為一直一直裁又
→ jobli       : 被要求觀光,很多當年說絕對不能放棄的據點都放棄了
→ jobli       : 89702說的就是當年郝當部長擔心的事
推 Mazda6680   : 金馬坑道就是為了當砲彈掩體的優勢啊 怎麼了
→ Mazda6680   : 就是放到現代戰爭還是地形優勢好嗎
→ Mazda6680   : 難不成烏俄戰爭散兵坑壕溝都沒作用? 金馬是注定守不
→ Mazda6680   : 住，但是問題不是坑道沒用好嗎?燒稻草哩
→ nanozako    : 馬里烏波爾反而是城市巷戰打比較久
→ nanozako    : 退守到鋼鐵廠地下後的時間比較短，醫療物資不足
推 st89702     : 台灣這邊打贏金馬之圍還不一定能解 共軍如果持續封
→ st89702     : 鎖國際打完不願意再投入兵力只願意調停那大概還是會
→ st89702     : 掉
→ PTTHappy    : 這就需要peter講講了:純讓金門籍志願役守 是較可能
→ PTTHappy    : 如HDT判斷的沒啥忠誠度立刻叛變 或如peter講的其實
→ PTTHappy    : 蠻多人蠻抗共(且指志願役)?聽聽peter怎麼說~
推 st89702     : 跟忠誠度無關 或許只有高層跟少數被收買 可是開打
→ st89702     : 後在本土完全無法支援的絕地心戰喊話影響還是很大
→ st89702     : 的
→ cookingcat  : 以前的優勢在於我們能摸到對面，對面只能打在掩體
→ cookingcat  : 上。現在對面不比精準砲彈手也比我們長很多，放給
→ cookingcat  : 你出坑道射擊你也打不到我。
→ nanozako    : 還有共軍在金門會有絕對空優，不必仰賴導引砲彈
→ nanozako    : 可以叫空軍丟炸彈，和俄軍那種投鐵炸彈不一樣
→ nanozako    : 要講會比較像美軍炸躲在山洞裡的塔利班
→ nanozako    : 而且共軍也有鑚地炸彈，守軍不能完全仰賴坑道地形
→ jobli       : 所以你沒住過坑道對吧,門就是用來擋煙的,當年科技就
→ jobli       : 是用物理隔斷火跟毒氣,燒草有沒有用,你說沒有就是沒
→ jobli       : 有,至於防炮擊,來馬祖看看,大部分的砲因為射界問題,
→ jobli       : 射擊時要拉出來透天,尤其像四大金剛這種,當年射擊理
→ jobli       : 念是我們巨炮壓著中國砲兵打,共軍當時沒有未來也不
→ jobli       : 會有打的到我們的砲,根本不用防護,結果沒想到科技會
→ jobli       : 進步
→ nanozako    : 期待中共空軍會跟俄軍一樣爛是有點不切實際
推 st89702     : 物資直接資敵  其他不想投降的直接變俘虜 預設都是
→ st89702     : 能守很久 那有沒有想過因為內部因素沒兩三天就掉了
→ st89702     :  那對士氣的影響可不是像烏克蘭那樣正面
→ jobli       : 你何必問他,把你放在圖上那種據點給你一把步槍,擺明
→ jobli       : 跟你說不會有人救你也不會有補給,你會守還是降,施主
→ jobli       : 可以問自己
→ jobli       : 你都講台灣不要救也無能救,然後給把步槍要人去面對
→ jobli       : 中共遠火還有戰車,然後跟他說大義你自己決定?
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/SNe0NTr.jpg
→ peterlee97  : 我同學 空軍現役 比我更純的金門人
→ peterlee97  : 馬祖的掩體可能比較差啦 金門的是真的比較完善且深
→ peterlee97  : https://reurl.cc/Ad7pQ8 這只是一個廢棄的防空制
→ peterlee97  : 海據點 就長這樣了 他還是被拆過的
推 ganjuro     : 坑道很大好不好M60A3可以出入的不可能小
→ jobli       : ...
→ PTTHappy    : @peter 給充足糧秣彈藥配現存輕重武器(但無更新型)
→ PTTHappy    : 讓金門籍數百名官士兵守坑道 能守上2個月不被攻陷嗎
→ dz01h       : 我是覺得像野人大講的能撤回台灣就撤回來，要守的話
→ dz01h       : 水雷地雷佈滿貫徹防守，稱到台海打到垃圾時間就好
→ dz01h       : 只是到垃圾時間台灣還有沒有船可以去支援金門也難講
→ ariel0829   : 守坑道可能可以吧,只是守不住金門
→ jobli       : 坑道是指中央坑道還是有個洞就叫坑道,感覺很多人都
→ jobli       : 混淆
→ PTTHappy    : 中央坑道(?我沒去過金門)好了..假設金門守軍就以金
→ PTTHappy    : 門籍官士兵組成一個加強營 職軍網友勉為其難規劃看
→ PTTHappy    : 看依國軍現有在金門的輕重武器 怎麼編裝這個加強營?
→ PTTHappy    : (當然 彈藥量要給足開火2個月)戰術則最終撤往深坑撐
→ PTTHappy    : 換言之:金門守軍人數就是這"一個加強營" 自鄉兵保自
→ jobli       : ?
推 peterlee97  : 如j大說的 可以守得住核心區而且可能可以好幾個月
→ peterlee97  :  並藉由坑道系統滲透去金門島其他地方甚至走小艇坑
→ peterlee97  : 道去小金門 但住民點基本上守不住 這樣算不算守住
→ peterlee97  : 金門 丟了沒是有待商榷的 但防衛部也沒有規劃要守
→ peterlee97  : 住民地（除了幾個戰鬥村 那是戰略要地） 軍方撤離大
→ peterlee97  : 住民地幾十年了 連砲戰共慘黨都沒有砲擊市區 我是
→ PTTHappy    : 鄉土 無其他縣市籍國軍在金門~那麼能如何動腦多撐?
→ peterlee97  : 覺得可以這樣撐 這樣共慘黨就要少量分兵顧著金馬不
→ peterlee97  : 能大剌剌的從金馬水道空域進出 也就這樣撐就好
→ jobli       : 給什麼都沒用,小時計算
→ PTTHappy    : 況且馬里波鋼鐵廠的守軍責任也沒有要守住廠外住民地
推 peterlee97  : 中央坑道是指太武山坑道 是太武山核心區的主坑道稱
→ peterlee97  : 呼 可以讓兩台m60併排通過 大金現在就一個機步營 一
→ peterlee97  : 個弱化戰車營 120迫砲連 混砲營 支援營這樣而已 混
→ peterlee97  : 砲內有一個防空連是貼近核心區部署的   上面那個只
→ peterlee97  : 是一個舉例的小坑道規模就長那樣 跟馬祖上面是水泥
→ peterlee97  : 覆蓋的不同的距離 上面的高洞坑道/營區 內長好像就
→ peterlee97  : 兩百來公尺而已 沒有很長 我只是舉例...
→ jobli       : 除了中央坑道都容不下大部隊,也不能維持生活
→ jobli       : 就是一個洞,你要大家在一個洞怎麼辦
→ jobli       : 以前是用塞的,現在可以嗎,坑道是用來防護的,要反擊
→ jobli       : 一樣要出洞,金門還有戰車,撐過第一擊一定有反擊力,
→ jobli       : 但小島跟馬祖純到不能再純的步兵要怎麼跟敵人的兩棲
→ jobli       : 戰鬥車打?躲在坑道沒有射口,等死而已
推 peterlee97  : 我當兵的登步坑道 也可以併排戰車可以進出 除了寢
→ peterlee97  : 室戰情室防爆門排氣管道那些基本之外 內有蓄水池
→ peterlee97  :  糧秣儲點 彈藥儲點 規模4.500公尺以上吧 這樣不足
→ peterlee97  : 給成建制的部隊住嗎？我當的時候 負責防衛部核心的
→ peterlee97  : 機步連才剛剛從裡面搬出來
推 peterlee97  : 所以才問說馬祖沒有戰車連/排嗎 而且看到馬祖的構工
→ peterlee97  : 以簡單水泥平房為主 我才說比較差 連烈嶼都比馬祖
→ peterlee97  : 的深
→ jobli       : 可以生活啊,你要不要出洞作戰,人家堵在洞口你要怎麼
→ jobli       : 出去,預備出口跟其它進出陣地方式,發電機室跟通風管
→ jobli       : 到,對外電台這些
推 peterlee97  : https://reurl.cc/0EpR99 烈嶼好像跟南竿還是北竿差
→ peterlee97  : 不多大 這個觀光坑道裡面就有完整的軍人戰備的設施
→ peterlee97  :  還有開很多射口
→ jobli       : 馬祖都沒有,當年設計理念是有美軍的砲,我們打的到中
→ jobli       : 國,中國不可能有重砲,也不像金門被洗過所以隨便蓋蓋
→ jobli       : ,沒有想過未來中國也會有砲兵
推 peterlee97  : 我當兵的登步坑道 出口滿多的 甚至還有通往山頂廢
→ peterlee97  : 哨的內部通道 戰情也在坑道內 發電機通風管就不用
→ peterlee97  : 說了 如果拿來獨立作戰還可以吧？
→ jobli       : 能達到標準就大漢,北海,中興這些,但除了防衛部其它
→ jobli       : 都被要求釋出觀光,其實不用一直檢討金門人,真的要講
推 peterlee97  : 我那個營區還剛好在山凹處 我很難形容也不好形容
→ peterlee97  :  除非已經攻入陣地不然不可能可以讓人無法進出 只要
→ jobli       : 傾向,馬祖說第二,金門都不敢說第一
→ peterlee97  : 還沒攻入陣地 各個出口十幾公尺都有其他大大小小封
→ peterlee97  : 閉坑道可以進去鑽
推 peterlee97  : 馬祖人釋出但拿來觀光是好的 至少保留且活化了 金
→ peterlee97  : 門是覺得太多那些垃圾 拿去拆掉... 馬祖人被統戰比
→ peterlee97  : 例也確實比較少 這必須幫他們說話 馬祖人就比較兇就
→ peterlee97  : 是了...聽過最近幾年還會追著軍車罵的馬祖鄉民 怨
→ peterlee97  : 念很深
推 ganjuro     : 想一下戰爭期間台灣海軍有沒有餘力空出手來逆風前進
→ ganjuro     : 金門運補就知道金門需不需要打了，沒辦法運補的話，
→ ganjuro     : 上面越多軍人，越會出問題。
→ ariel0829   : 馬祖的發展也比金門差很多....
→ PTTHappy    : 所以只留金門籍志願役(戰時就地動員金門義務役)啊~
→ PTTHappy    : (在金門預留後備單位 反正全都交給金門籍軍人處理)
→ PTTHappy    : 其他縣市籍依多數網友說的先後徹-但金門籍軍人保自
→ PTTHappy    : 家鄉土的意願尊重一下吧 讓他們在金門因地制宜也好~
→ PTTHappy    : 國防部能幫的就是大坑道內的存糧與彈藥補滿~武器則
→ PTTHappy    : 不另增新型 以金門現有的輕重武器為準~據坑防守多撐
→ jobli       : 順風時說金門是反共抗中保台橋頭堡,又軍管又拉伕,逆
→ jobli       : 風就金門人自己去面對,台灣人先閃了,沒事我再回來哦
→ jobli       : ,金門人有這種台灣同胞不知道要笑還是哭
→ PTTHappy    : 看能否比照馬廠守軍一樣撐上幾個月~但不期待有外援~
→ PTTHappy    : 就是看美國兵推說的數星期後共軍海空軍慘敗後 如何
→ PTTHappy    : 屆時用國際政治方式援救-或國軍屆時(共軍喪失空優)
→ PTTHappy    : 才反攻金門~諸如此類~
→ PTTHappy    : peter說要守~我就提折衷~原po風涼話自彈自唱前 問過
→ PTTHappy    : 彼得了沒?
→ jobli       : 直接說放生守軍,自立自強,等沒事了我再回來統治你,
→ jobli       : 你換位一下你怎麼想?
→ PTTHappy    : 所以peter說要守啊~你僵化的思維一定要打掉peter的
→ PTTHappy    : 訴求 去配合你國軍(含金門籍)通通撤回台灣~就你最行
→ PTTHappy    : 能不能在坑道撐也不是你說了算~你也無法證明peter說
→ PTTHappy    : 能撐是說錯~
→ PTTHappy    : 既然能撐-peter說該守-然後蠻多人說該撤-啊折衷不就
→ jobli       : 要守,能不能援是一會事態度要做出來,先把台灣人撤光
→ jobli       : 然後跟守軍說我放生你,這樣叫折衷?如果拖住共軍或是
→ jobli       : 要表示象徵領土存在,是要把台灣部隊拉來放吧,同生共
→ jobli       : 死,不是要死還先分金門人跟台灣人
→ PTTHappy    : 是尊重金門軍人守金門的意願?就你腦袋非要堅持你的?
→ PTTHappy    : 你以前陸官受的教育沒教你整理各方意見中的公約數?
→ jobli       : 要留兵力就是一個我們還控制這塊土地的意義,其它沒
→ jobli       : 了,那維持這個意義是不是應該全國人承擔,不是金門人
→ jobli       : 承擔
→ PTTHappy    : 照你那種結論 也被多數網友批說台灣(一開始)派軍救
→ PTTHappy    : 是非常沒效益的戰術~你槓我沒用 你先回答依你邏輯怎
→ PTTHappy    : 搭配多數網友說不該(很快)援救金門與peter想守金門
→ PTTHappy    : 的意願~
→ jobli       : 軍人只聽總統命令,沒有金門籍軍人在金門可以自決這
→ jobli       : 種事好嗎...
→ jobli       : 那桃園人去新竹當兵要不要保護新竹人?
→ jobli       : 軍人可以用籍貫自決不用服從命令,那我不懂,你慢慢說
→ jobli       : 吧
→ jobli       : 要守就是不惜一切代價浪費也要守,派海軍空軍陸軍去
→ jobli       : 死也要救!不守就是大家一起閃,沒有什麼我不救你,你
→ jobli       : 自決吧
推 peterlee97  : 我雖然感謝P尊重我守土的心態 但J大那個 我必須說這
→ peterlee97  : 切割法也是金門人會排斥台灣人的一個原因
推 peterlee97  : 光古寧頭戰役 就全島被拉夫去打古寧頭（自己走路去
→ peterlee97  : 自己走回家） 後來還要幫忙收屍 那個故事很可怕
→ jobli       : 所以沒有在戰前就跟金門人說為了台灣你們去死吧,台
→ jobli       : 灣人先閃了,這是把人往絕路逼
→ jobli       : 什麼年代了,不流行為了黨國這套了
推 barbarian72 : 所以能撤走的人全撤走，不想走的就留下，沒人要金
→ barbarian72 : 門人全島犧牲
→ barbarian72 : 這樣既不用無謂犧牲也可以保留人力物力，不是很好
→ barbarian72 : 嗎？為什麼一定要守金馬？
→ jobli       : 這樣可以,不能說台灣人走金門人留下來等死
→ jobli       : 有人認為可以噁心/妨礙中國吧
推 barbarian72 : 噁心不到敵方，反而可能激怒敵方，徒增殺戮罷了
→ PTTHappy    : 我的意思是 不要陷入非黑即白二分法~job要嘛認為他
→ PTTHappy    : 自己對(金門不該守-意思是peter錯了)要嘛就二極管思
→ PTTHappy    : 維說台灣各縣市軍人們也上金門(這不就變重兵?)-不然
→ PTTHappy    : 就扣"放金門人死"的大帽子?job一如既往沒發現其思考
→ PTTHappy    : 盲點~我就問:若要找多數網友"該全撤回台灣"+peter要
→ PTTHappy    : 守金門 待坑道仍可撐-則不就尊重金門籍軍人意願讓其
→ PTTHappy    : 守不要硬讓他們離開故鄉?至於其他縣市軍人則後撤?
→ PTTHappy    : 然後也沒要金門軍人達到砲擊廈門的戰果-就仿效馬力
→ PTTHappy    : 波鋼鐵廠內守軍在地下通道撐啊~CSIS兵推說共軍海空
→ PTTHappy    : 軍數週內就被美日台聯軍全殲 peter也說了可撐一陣子
→ dz01h       : 可以理解peter大不想放棄故土，但實務上就該像job大
→ PTTHappy    : 所以我的建議到底哪不可行要硬來槓我?
→ dz01h       : 所說的，守還是不守中央統一定調。金門一天還是台領
噓 cookingcat  : CSIS的兵推當聖旨？
→ PTTHappy    : 共軍海空軍被全滅以後 國軍有主動權看規劃怎麼救仍
→ dz01h       : 就是國軍該捍衛的領域，不分地籍。
→ PTTHappy    : 在坑道內的金門籍守土國軍 不行嗎?job的前提是金門
→ PTTHappy    : 守軍幾小時就完蛋 但我就問大家:peter依在地經驗 可
→ PTTHappy    : 沒苟同金門這麼脆弱~
→ PTTHappy    : 至於某些臨時冒出來的ID的沒頭沒腦發言 不值得回應~
→ dz01h       : 不是守不守得住的問題，是進入國軍就該只效忠國家
→ cookingcat  : 如果國軍下令金防部戰前撤回台灣固守呢？
→ dz01h       : 不該還在分哪個地方來的，這是在割裂國軍向心力
→ cookingcat  : 我服役時就有這說法了喔
→ PTTHappy    : 當後備動員精神也是各縣市後備軍人駐守各縣市的國土
→ barbarian72 : 那就全撤回來阿，不走的軍人看要怎麼處置等戰後再
→ barbarian72 : 說
→ dz01h       : 那就是統一撤退吧，然後金門只剩下警察系統
→ PTTHappy    : 防衛部隊 就是守自鄉的精神-不用杞人憂天說這叫分化
→ PTTHappy    : 不要要槓槓不完:台北籍兵天龍喔 國防部不將台北後備
→ dz01h       : 這種情況能不能像某些議員所說成為DMZ，還是就直接
→ dz01h       : 交割給解放軍就很難講
→ PTTHappy    : 軍人的報到與防守單位地點放在桃園 不想守桃園 瞧桃
→ PTTHappy    : 園不起是不是云云..
→ PTTHappy    : 不然要                                 17:11更正
→ jerrylin    : 外島離台灣遠離中國近  這距離就注定沒辦法守
→ jerrylin    : 國軍要穿越台灣海峽去救金馬完全不切實際
→ jerrylin    : 到時候換國軍全部沈船去餵魚
→ jerrylin    : 823能守住金門是因為那個時候解放軍沒有海空軍
→ jerrylin    : 我覺得這沒啥好討論的  鐵一般的事實.
→ jobli       : 你說的其它沒問題,唯一的問題是不懂軍人只能服從命
→ jobli       : 令,沒有也不准有個人自決跟地域理念
→ jobli       : 軍人不能思考自己想幹嘛只能服從合法命令
推 peterlee97  : 戰到很亂看不懂了 補充一點 當時匪共海空軍不差 是
→ peterlee97  : 被我們屌虐而已
→ Godofthebutt: 金門大學行政上班可以滑手機喔？
推 GudooDc     : 有沒有開戰的話把金馬變地雷島的選項？
→ cookingcat  : 額，他們可以選擇不登陸啊
推 peterlee97  : 喔 特意肉搜要讓人閉嘴的傢伙出現啦 想學共慘黨那套
→ peterlee97  : 散播個資讓人禁言是吧？ 你怎麼知道我在上班 放假
→ peterlee97  : 還是休息啊？
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/Mf96Y1i.jpg  這個23歲的女性
→ peterlee97  : 朋友 不知道特地找我的個資 有何貴幹阿
→ Godofthebutt: ？謝謝你認同本人是小妹