噓 totenkopf001: 為什麼我覺得不意外 03/02 15:13
推 fragmentwing: 以前有當地很想打但美國厭戰度飆升的案例嗎? 03/02 15:13
推 hedgehogs : 人總是會疲乏的 03/02 15:14
→ sdiaa : 長時間沒進展難免 去年也是一度低迷直到哈爾科夫大 03/02 15:16
→ VANNN : 很正常吧,,所以美國全力在阻止中國協助 和三月反攻 03/02 15:16
推 aegis43210 : 近期烏軍的確都沒什麼激勵人心的大勝仗，美國民眾開 03/02 15:16
→ aegis43210 : 始無感也正常 03/02 15:16
推 overno : 去年就說疲乏了…. 03/02 15:17
→ sdiaa : 反攻 支持度才又爬起來 03/02 15:17
→ aegis43210 : 而且俄羅斯聯邦只是個廢物，中國卻是真正的威脅 03/02 15:17
推 AfterDark : 所以司機最近才一直呼籲來點飛機阿 他應該也很清楚 03/02 15:18
→ AfterDark : 戰事拖長對體量小的國家不利 03/02 15:18
→ saberr33 : 我以為是歐洲會先疲乏 03/02 15:18
→ AfterDark : 美國給的很多阿 感覺到疲勞正常 03/02 15:18
→ AfterDark : 很多歐洲該幹的都被美國包走了 03/02 15:19
→ aegis43210 : 烏克蘭打個廢物國，卻打這麼久，錢是不是丢到水溝了 03/02 15:19
→ aegis43210 : ? 03/02 15:19
推 p161930 : 這可能才是沒退兵巴哈姆特的原因 03/02 15:19
推 overno : 說烏克蘭打廢物國，很對不起苦戰的烏軍 03/02 15:22
推 Flyingheart : 不急 慢慢放血俄羅斯 03/02 15:23
推 tsgd : 2014之後才真正建軍的國家 沒三個月被吞掉就萬幸了 03/02 15:24
→ tsgd : 疲乏只是看眼前 以後讓中俄得逞 有得你歐美人受了 03/02 15:25
噓 awhat : 這種新聞有什麼好貼的 對很多人本來就事不關己 03/02 15:25
噓 HCYPMGO : 賣油賣武器賣得爽爽的 討好油商跟武器商最重要~XD 03/02 15:25
推 afv : 以越戰（美國親自下場介入十年）跟阿富汗（美國親 03/02 15:25
→ afv : 自攻打二十年）比，烏克蘭不用美軍親自出動，只要 03/02 15:25
→ afv : 提供財政與裝備支援就好，CP值就大勝了 03/02 15:25
推 AfterDark : 讓俄羅斯成功 那就是以後每隔幾年大概就會來一波這 03/02 15:26
→ AfterDark : 樣 03/02 15:26
推 Flyingheart : 平民很多短視近利 應該向大種解釋滿滿放血俄羅斯的 03/02 15:26
→ Flyingheart : 好處 03/02 15:26
推 chyx741021 : 其實連剛當選的捷克總統都說「反攻如果到了某個頂 03/02 15:27
→ chyx741021 : 點、烏軍繼續打下去損失會非常巨大」 03/02 15:27
→ afv : 當然要更快結束就是美軍直接下場，來個黑土風暴一 03/02 15:27
→ afv : 百小時陸戰結束XD 03/02 15:27
→ s3z15a3z15a : 越戰或韓戰不也是這樣..國內抗議，但該打的還是要 03/02 15:27
→ s3z15a3z15a : 打..這還是美國親自下場.. 03/02 15:27
→ Flyingheart : 況且現在歐美人都沒流血 也是烏克蘭在流 歐美只是 03/02 15:28
→ Flyingheart : 出錢 03/02 15:28
推 AfterDark : 可是美軍下場有些本來不會出現的武器可能就通通解 03/02 15:28
→ AfterDark : 禁了 03/02 15:28
推 tsgd : 阿富汗其實打沒多久 耗費最久是在改造工程 03/02 15:28
→ chyx741021 : 捷克總統說得委婉，但也在暗示北約可能不會支持烏 03/02 15:28
→ chyx741021 : 克蘭不計損失無止境打下去 03/02 15:28
→ AfterDark : 美國給武器就叫成這樣 真的下場就變大亂鬥了 03/02 15:28
→ tsgd : 塔利班打打游擊 結果美國養的那些阿國政府兵根本吊 03/02 15:28
→ tsgd : 著一口氣 神學士風一吹就倒 總統還捲款潛逃 03/02 15:29
→ AfterDark : 所以烏方心裡其實也是很急阿 戰爭長了一定沒好處 03/02 15:29
→ AfterDark : 阿富汗那個是民族性問題吧 03/02 15:30
推 jess730612 : 很正常吧 共和黨希望把援烏重心 改成援台抗中 03/02 15:30
→ jess730612 : 這個壓力一直不斷在國會攻防中 03/02 15:30
推 Brioni : 所以是要韓戰還是越戰的結局？ 03/02 15:31
→ s3z15a3z15a : 戰爭誰都想短時間解決呀…但本國時間上一定比入侵 03/02 15:31
→ s3z15a3z15a : 者優勢..俄羅斯絕對比烏克蘭還急啦 03/02 15:31
推 chyx741021 : 還有別忘了美國期中選舉共和黨選得不如預期，那些 03/02 15:34
→ chyx741021 : 極端的MAGA派親俄言論行徑是敗票主因之一，但到了 03/02 15:34
→ chyx741021 : 現在「不要繼續消耗在烏克蘭」的聲音漸漸在共和黨 03/02 15:34
→ chyx741021 : 中大了起來，連偏民主黨立場的紐約時報也刊了一篇 03/02 15:34
→ chyx741021 : 這樣的新聞 03/02 15:34
推 AfterDark : 畢竟主流是對抗中國 烏克蘭這個插曲的重要性會被質 03/02 15:35
→ AfterDark : 疑正常 03/02 15:35
→ AfterDark : 晶片法案 對中政策都在成型了 專注對付中國比較符 03/02 15:36
→ AfterDark : 合美國利益 03/02 15:36
推 overno : 烏克蘭的問題是生產受到破壞，政府收不上税 03/02 15:36
→ overno : 只要宣傳援烏就是抗中，就有支持度了 03/02 15:37
→ s3z15a3z15a : 別忘了還有東歐..這是不管等於這個東歐都丟了.. 03/02 15:38
推 jyekid : 可能今年結束吧 看是推到2021前還是1990年代 03/02 15:38
推 LI40 : 烏克蘭需再撐2-3個月 就有決戰的基礎背景了 03/02 15:38
推 AfterDark : 援烏是戰爭 抗中偏經濟對抗 還是有差別吧 03/02 15:40
推 fragmentwing: 同時封鎖中國並軍援烏克蘭並不衝突啊 03/02 15:43
→ LI40 : 而烏軍在戰前原本就是空軍落後、海軍幾乎沒有、 03/02 15:43
→ LI40 : 陸軍仍在北約化轉型過程中且規模不足的軍隊 現 03/02 15:43
→ LI40 : 在狀態仍只是北約速成班的等級 所以戰線仍舊僵 03/02 15:43
→ LI40 : 持且明顯扣著戰力在準備 03/02 15:43
→ s3z15a3z15a : 現在美國在東歐的威望比德法還高呢.. 03/02 15:44
→ s3z15a3z15a : 就連中亞現在布林肯都跑去踩點了 03/02 15:46
→ iqeqicq : 應該是烏會無懸念贏，除非俄丟香菇 03/02 15:47
→ iqeqicq : 美國人也不是被嚇大的，他們可是為了霸權而生 03/02 15:48
→ iqeqicq : 誰敢丟WMD誰就是跟美國霸權過不去 03/02 15:49
推 AfterDark : 可是他們有著越戰的記憶阿 03/02 15:49
→ Zsanou : 個人覺得要看習會做那種決定，裝死躺平也是一種表 03/02 15:49
→ Zsanou : 態 03/02 15:49
→ s3z15a3z15a : 越戰美國親自下場呀…而且還打10年.. 03/02 15:50
推 hsiliang : 烏克蘭對上的是五常！是五常！ 03/02 15:50
→ s3z15a3z15a : 現在跟越戰已經不能同日而語了.. 03/02 15:50
推 hsiliang : 能撐到這樣是奇蹟了 03/02 15:52
推 jess730612 : 不過歸根一句打勝仗治百病 球迷都知道贏球就是神 03/02 15:52
→ jess730612 : 現在僵持十分不利各種援助 共和黨才有著力點 03/02 15:52
推 fragmentwing: 給烏十年會推到貝加爾湖吧…… 03/02 15:52
推 a11103nise : 烏克蘭非北約成員，更不是五眼聯盟，美國確實沒有 03/02 15:52
→ a11103nise : 義務傾其所有全力援助 03/02 15:52
→ hsiliang : 只是打成這樣就開始鬆動......大哥不是你自己下去 03/02 15:53
推 a11103nise : 預算本來就歸眾議院審理，如今共和黨佔多數，扮黑 03/02 15:55
→ a11103nise : 臉可以理解 03/02 15:55
推 hsiliang : 美國都幹出剔除SWIFT這種事，不現在把反美勢力解決 03/02 15:57
→ hsiliang : ，不就是從虎歸山 03/02 15:57
→ hsiliang : 扮黑臉可以理解，黑臉一定有人要扮 03/02 15:57
推 jyekid : 普丁只能繼續堆屍冀望歐美斷援拼和談 他能做的也不 03/02 15:57
→ jyekid : 多了 難道承認失敗回頭被暴民殺死嗎 03/02 15:57
→ hsiliang : 那不如送更多戰機送坦克把國土邊界推回去 03/02 15:58
→ jyekid : 等夏天 03/02 15:58
→ hsiliang : 普丁又死不了，位子穩的要死 03/02 15:59
→ jyekid : 目前正在國外受訓 03/02 15:59
推 HOLYXXXX : 前線苦哈哈 後面信心喊話笑臉握握手 03/02 15:59
推 jess730612 : 共和黨趨勢是一回事但還沒那麼僵 03/02 15:59
推 a11103nise : 即使瓦解俄羅斯聯邦，反而讓中國收復北方領土，港 03/02 15:59
→ a11103nise : 口和資源資源，對中亞更大影響，未必符合美國利益 03/02 15:59
→ jess730612 : 短時間還不足以將援烏翻案 烏克蘭確實需要一場勝仗 03/02 16:00
→ HOLYXXXX : 最新制裁在哪？阿不是說有新制裁 俄羅斯客機還不是 03/02 16:00
→ HOLYXXXX : 到處飛 03/02 16:00
→ hsiliang : 國內有誰敢挑戰普丁？他連一丁點風險都不想冒！他只 03/02 16:00
→ hsiliang : 想萬無一失的做到老死 03/02 16:00
→ HCYPMGO : 美國對廣島丟2顆香菇變成世界老大~~ 03/02 16:00
→ a11103nise : 梅德韋傑夫有野心啊 03/02 16:01
→ HCYPMGO : 為甚麼布丁不能對基輔丟香菇? 03/02 16:01
推 hsiliang : 就讓中國收復失土啊，讓中俄繼續相互猜忌不是更好？ 03/02 16:02
→ LI40 : 然而回到本次鵝群冬季大攻勢 攤開地圖來看就是 03/02 16:02
→ LI40 : “雷聲大毛毛雨” 03/02 16:02
→ s3z15a3z15a : 冬季都變春天了 03/02 16:02
→ furio : 是老大種香菇還是種香菇變老大? 03/02 16:03
→ LI40 : 而且去年真假鵝肉粉狂吹的冬天 飛彈 打民間設施 03/02 16:04
→ LI40 : 一點效用都沒有 03/02 16:04
→ HCYPMGO : 況且廣島被丟香菇後 亞洲的戰事就End了..XD 03/02 16:04
推 hsiliang : 不讓中國收復失土，阿不就繼續中俄合作無上限？讓 03/02 16:05
→ hsiliang : 維尼收復失土既能打擊侵略者，又能讓他慢慢搞吞下去 03/02 16:05
→ hsiliang : 的領土、又能讓他們相互猜忌誰不信誰 03/02 16:05
→ hsiliang : 你好我好大家好，有何不可？ 03/02 16:05
→ jyekid : 根據書上資料以及實際狀況 挨大反而造成反效果 居 03/02 16:06
→ jyekid : 民會更加反感 03/02 16:06
推 a11103nise : 但對於提供援助的盟友來說，對方沒有進展固然很好 03/02 16:06
→ a11103nise : ，但己方必須有進展才能跟納稅人交代，不能容忍無 03/02 16:06
→ a11103nise : 底洞消耗援助 03/02 16:06
推 zwy : 放心,要不要挺烏,從來就不是這些"公眾"決定的 03/02 16:06
推 LaHu : 烏克蘭需要有實質進展啊，不然美國人錢一直丟，久了 03/02 16:08
→ LaHu : 也會不開心 03/02 16:08
推 a11103nise : 公眾會透過投票決定 03/02 16:08
推 ARCHER2234 : 笑死，丟完香菇連中國印都不敢幫俄國了好嗎XD笑死， 03/02 16:10
→ ARCHER2234 : 不要來講笑話好嗎，有joke板 03/02 16:10
→ s3z15a3z15a : 就算換一個黨也不會放棄..美國在東歐拿到的政治利益 03/02 16:10
→ s3z15a3z15a : 很大.. 03/02 16:10
→ a11103nise : 烏克蘭官方遲遲不披露傷亡數據，這點也是一個地雷 03/02 16:10
→ LI40 : 去年就有各種烏克蘭疲勞論了 這點不成問題 03/02 16:12
→ LI40 : 再撐兩三個月就適合隨時發動大型攻勢 說不定更早 03/02 16:14
→ LI40 : 烏軍到夏末遲遲沒大動作的話才可能比較麻煩 03/02 16:15
推 jess730612 : 澤總每隔一段時間就哈爾科夫大捷 赫爾松大捷 03/02 16:16
→ jess730612 : 箇中意義盡在不言中 需要成績跟金主再繼續要資源 03/02 16:16
→ tuhiceut : 一直很好奇這樣可不可行 就是授權其他國家發行債券 03/02 16:17
→ tuhiceut : 償還條件是烏國戰勝 然後各國用籌來的資金採購武器 03/02 16:17
→ tuhiceut : 援助烏國 反正俄國戰後再窮也還有大片土地可以抵債 03/02 16:17
推 jyekid : 太早或現在集體追著俄軍跑就完 03/02 16:17
推 Napoleon313 : 共和黨主張聯俄抗中的人應該不少 03/02 16:20
推 jess730612 : 個人猜測澤總下一波大攻勢收復扎波羅熱州全境 03/02 16:21
→ jess730612 : 這個州是最容易裝甲推進 鵝毛經營時間也短 03/02 16:22
推 a11103nise : 幾個世紀前的銀行家族會包銷這種戰爭債券，算是壓 03/02 16:22
→ a11103nise : 寶，壓對可以賺到高利息，壓錯血本無歸，現代大銀 03/02 16:22
→ a11103nise : 行都是股權分散，小股東應該很難接受 03/02 16:22
推 a11103nise : 俄羅斯動輒用核武器威嚇，他的土地大概沒人敢要 03/02 16:25
推 overno : 烏軍反攻，應該再等戰車吧...... 03/02 16:26
→ LI40 : 參考局勢圖的話 下一個主戰場的確可能會在紮波 03/02 16:27
→ LI40 : 羅熱 比較適合大規模突擊 南部的重要性也比舊的 03/02 16:27
→ LI40 : 頓巴斯高 只是鵝方肯定也知道 03/02 16:27
→ vsbrm : 美國經濟問題也是原因吧 03/02 16:28
推 cerwvk : 總是要延燒到燎原之後，才會知道當初的決定... 03/02 16:31
噓 roex0608 : 反對才26趴喔，過四成再說(哈欠 03/02 16:31
推 totenkopf001: 有人就是26%就趕快洗啊XD 03/02 16:34
→ lostkimo : 只要不影響美國國內。出點錢沒啥問題啦。 03/02 16:37
推 gogoegg : 久了都會這樣 很正常 03/02 16:43
→ gogoegg : 反正 接下來地面硬了後 烏軍能反推回國境線就行 03/02 16:44
→ gogoegg : 克島就用圍的 斷水、斷橋 讓克島人吃屎就行 03/02 16:44
推 buneng : 要加大宣傳中對俄的支援，民眾才知道讓俄贏就是助長 03/02 16:44
→ buneng : 中 03/02 16:44
推 march20 : 只有眾院能提預算案, 但依然需要兩院都通過 03/02 16:44
推 WOGEchidna : 美國民眾對於援助烏克蘭幾百億的美金成效有意見不 03/02 17:02
→ WOGEchidna : 是很正常？我們台灣人又不是美國納稅人，當然覺得 03/02 17:02
→ WOGEchidna : 他們在叫什麼 03/02 17:02
→ Howard61313 : 回備註，越戰跟阿富汗是美軍直接直接參戰而導致的厭 03/02 17:14
→ Howard61313 : 戰，烏俄戰爭若會讓出現同等級的厭戰，好歹也要美軍 03/02 17:14
→ Howard61313 : 直接上場才可能吧？ 03/02 17:14
推 chenry : 仗又不是美國人自己下去打 出錢搞死2D很爽好不 03/02 17:25
推 toulio81 : 短視近利的人還是很多啊！加上一定有多很多親獨裁 03/02 17:28
→ toulio81 : 的人在裡面做心戰工作 03/02 17:28
→ jyekid : 民眾想法不是重點況且易變 如果再弄個布查事件等衝 03/02 17:33
→ jyekid : 擊美國人價值觀又要翻轉了 還是看拜登有沒有把弄死 03/02 17:33
→ jyekid : 後蘇聯視為他的歷史任務 03/02 17:33
→ jerrylin : 現在物價都下來了 沒啥好不爽的吧 03/02 17:35
→ zeumax : 美國本土物價也稍微控制了，確實美國人比較無感 03/02 17:36
→ zeumax : 歐洲哪些國家現在還是有在抗議的，但基本上也就真的 03/02 17:37
→ zeumax : 美國有感才有用 03/02 17:37
→ sdiaa : 感覺最後會被共和黨人搞成都是拜登援助太少 俄烏戰 03/02 17:39
→ sdiaa : 爭才會拖這麼久 米國應該更加強力度OOXX 03/02 17:39
推 sas1942 : 話說回來美國過去20年不知道在阿富汗前政府上浪費 03/02 17:46
→ sas1942 : 多少美金欸...... 03/02 17:46
噓 aeoleron : 還真急 看一下id不意外 03/02 18:00
推 pivotalHarry: 越戰 阿富汗戰爭都打幾年？現在烏餓才一年，而且還 03/02 18:28
→ pivotalHarry: 沒死人 03/02 18:28
推 GaryMatthews: 越戰是死米國兵 現在米國又沒派兵 03/02 18:29
→ tello : 美國已經做了夠多了 03/02 18:57
推 ayaneru : 烏俄戰爭其實無感 但通膨很有感 又看到政府幾百億幾 03/02 19:05
→ ayaneru : 百億美金往烏克蘭丟 不爽很正常吧 03/02 19:05
噓 cwjchris : 美國根本沒參戰耶（挖鼻 03/02 19:28
推 MKIIjack : 根本零頭好嗎 看過阿富汗過去20年花了多少錢嗎 不 03/02 19:51
→ MKIIjack : 行再用美元大法就好了 畢竟美國老大哥 03/02 19:51
推 MIOisMyBride: 台灣自己實在沒啥立場罵這些美國綏靖仔 03/02 20:06
→ LegioGemina : 歐巴馬時代對阿富汗錢坑就沒意見… 03/02 20:15
→ twistfist : 按這邏輯那對花錢援烏也是遲早會習慣，烏俄戰爭又 03/02 20:29
→ twistfist : 不是不斷升溫，所以打到底就對了 03/02 20:29
推 bluecoldon : 美公眾會有人不支持很正常吧，你現在去問美國人說不 03/02 21:57
→ bluecoldon : 定一堆連烏克蘭是啥都不知道= = 03/02 21:57
推 overno : 結束阿富汗戰爭，讓美國每年省下很多資源可以運用， 03/02 22:05
→ overno : 這才是川普之後美國開始大聲的底氣 03/02 22:05
→ overno : 美國通膨低於10%，不嚴重 03/02 22:06
推 overno : 而且美國的通膨主因，是美國重新製造導致的工資合理 03/02 22:07
→ overno : 增長，不是真的經濟著陸，是日本羨慕的那種通膨 03/02 22:07
→ iqeqicq : 台海戰場可是美國不可能讓步的霸權存續議題 03/02 23:48
→ iqeqicq : 就跟二戰涉及到美日、美德爭霸一樣 03/02 23:48
→ iqeqicq : 關鍵字：顏色作戰計畫 03/02 23:49
推 catlazy42120: 歐洲如果不願意支持烏克蘭收復全境，以後俄羅斯嚐到 03/03 07:50
→ catlazy42120: 甜頭就會每隔幾年打一次，你歐洲糧倉還要不要？ 03/03 07:50
推 fishhy : 美國又不是那種一言堂國家，只要戰事沒燒到其本土， 03/03 14:07
→ fishhy : 這種厭戰情緒出現很正常！ 03/03 14:07
→ excia : 推掉烏克蘭 下一步摩爾多瓦白俄羅斯 再來芬蘭瑞典 03/03 14:30
→ excia : 你就不要幫 03/03 14:30
推 FXW11314 : 白俄摩爾多瓦是真的有可能，但推個烏克蘭就喘成這 03/03 22:13
→ FXW11314 : 樣，真的跑去推芬蘭瑞典…那畫面太美我不敢看 03/03 22:13