Re: [討論] 另類外島庫存思維

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

不討論金馬人的意念單純看軍事

金馬可以分成

前推砲台
1.海馬斯及其他長程武器前推到一線金門/南竿/東引
2.金馬防部復編,重新修建抗炸工事和掩體,部隊也前推
3.重新修海防工事布雷

優點：打起來直接插中國內陸,打不死你也弄殘你
缺點：要花非常多的錢,同時如果美國不同意你打中國內陸,沒有目標也無法射擊

攻守一體
1.當年美援重砲打的中國不要不要的,現在台灣本土也有重砲,把砲指部的重砲前運
重新修砲位和陣地,打不到中國內陸,但可以威脅中國沿海
2.採購無人砲塔和槍塔,配合近岸布雷(人工)

優點：能讓中共攻金馬要付出更大的代價,但不用放太多兵力
缺點：要花很多的錢,買無人槍塔和觀測系統

重點防守
1.外圍陣地和據點能放棄就放棄,不能放的用自動化
(30年前馬祖據點就有雷達了,是漁船用的,便宜又好維修,哨兵在室內看不用出去看海)
2.核心陣地重新整理,修交通壕連接各陣地,方便轉移兵力
3.把1358補給品補實

優點：不用花太多錢,也不用太多人,只是專長要調整
缺點：指揮官可能會降編,因為各陣地群獨立作戰,不是一個中將營長來指揮

放棄
1.撤軍,改用海巡駐點維持主權
2.由金門人編組民兵,純金門武裝,金酒都可以維持,自己搞定財源
指揮和解制當年自衛隊都搞過了,拿出來用就好
和台灣物理隔離,怎麼武裝也不會危害到台灣本島

優點：不花錢,也沒有救不救的問題
缺點：縣長當指揮官的純民兵到時打誰很難說,但反正沒軍人在上面,大家自決

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軍人是沒有黨派地域不能有個人意志和自決的,但民人組的民兵就沒這個問題

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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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推 shen20016   : 金門比較有錢。馬祖比較窮。每年縣政府預算50億。地
→ shen20016   : 方只有2億
→ jobli       : 馬祖搞民兵可能也搞不起來
→ PTTHappy    : 馬祖可用民兵-金門哪天陳玉珍選上縣長 不適合民兵-
→ jobli       : 馬祖還是放棄比較實在
→ PTTHappy    : 加上我信任金門人peter 所以金門讓peter等重點防守
→ dz01h       : 在火箭彈兩邊可以隔著海對射的今天，外島是真的難守
→ jobli       : 那是金門人的自決,自衛隊想清理台灣人的話
→ PTTHappy    : 而且金門軍人(搞不好指揮官就是peter)可壓制陳玉珍~
→ jobli       : 軍隊防守就沒有哪裡人的問題,軍人不准有個人思想
→ jobli       : 放過這篇吧,你的軍人有自決那些理念去別篇吧
推 totenkopf001: 易攻難守的地方還是算了
→ PTTHappy    : 我是指金門採用你的重點防守-國防部選派金門籍軍人
→ PTTHappy    : 負責金門(在地動員之類精神-不是說其他縣市不管這)
→ PTTHappy    : 因為軍管 所以不允許陳玉珍縣長組民兵另有所圖~
→ PTTHappy    : 國防部兼顧金門軍人守土意願 故規劃中下令金門交由
→ PTTHappy    : 金門籍官士兵防守(不是指軍人自決愛幹嘛幹嘛)
→ jobli       : 軍人就是軍人,沒有oo籍的軍人,蘭嶼原住民派去金門也
→ jobli       : 要做一樣的事
→ PTTHappy    : 所以總統說的國土防衛部隊後備軍人儘量依籍貫分派守
→ PTTHappy    : 自己鄉里 12/27記者會時你在場搞不好吐嘈總統 說軍
→ PTTHappy    : 人奉命叫你守哪就守哪 規劃時失言多講(儘量)依籍貫
→ PTTHappy    : 讓民眾有"錯誤的期待"幹嘛云云是不是?
→ PTTHappy    : 我是講國防部規劃時的多加考量-你不要紮稻草人說這
→ PTTHappy    : 將讓軍人我行我素之類 ok?
→ jobli       : 軍人不能有地域觀念,想也不行,憲法規定的
→ jobli       : 提就是無知法盲
→ jobli       : 要討論本篇可以,還在講oo籍軍人就不回了,謝謝
→ PTTHappy    : 國防部配合總統指示將各縣市後備軍人戰時安排守各縣
→ PTTHappy    : 市-看來也會被你批判國防部忘了軍人該服從命令-豈能
→ PTTHappy    : 在規劃時不混編 竟然按各縣市籍貫分別派駐是不是?
→ PTTHappy    : 所以國防部非要將各縣市軍人混編在各縣市不可是不是
→ PTTHappy    : 若不是 而可由國防部"主動裁量"規劃-則國防部規劃時
→ cookingcat  : 要你幹嘛就幹嘛，如果國防部要你撤回來守台澎
→ PTTHappy    : 將金門軍人安排守金門-你是哪裡不對勁在藉詞抬槓?
→ cookingcat  : 你有權利反對?
→ PTTHappy    : 就是因為金門仍有守的價值-所以這樣規劃~
→ PTTHappy    : 原來某些人已經強硬地在前提設定"金門決不要派兵守"
→ PTTHappy    : --換言之 心裡認為peter大錯特錯--所以才沒看懂我依
推 afv         : 現在應該是往重點防守方向發展吧，我記得陸軍向中
→ afv         : 科院買了一批遙控20機砲塔，大部分都是插外島用
→ PTTHappy    : peter分析的坑道可守 故國防部該派人守-至於如何聰
→ cookingcat  : 我也堅決撤回台灣阿，但我不是總統或部長
→ PTTHappy    : 明地選人 我提出方案~某人不要一邊笑邱國正僵化 但
→ PTTHappy    : 自己也如小邱國正一樣僵化思考-非用笨方法混編不可~
→ cookingcat  : 即便國防部要我們守在金門也只能聽從命令
→ jobli       : afv 我是抓金門可以走重點防守,但馬祖放棄,因為馬祖
→ jobli       : 千瘡百孔補不了
推 afv         : 我是覺得金馬就往重點防守方向發展，戰時撐不下去
→ afv         : 或物資耗盡的話，國軍守軍就算完成任務了，比照馬
→ afv         : 里烏波爾的烏克蘭守軍那樣
→ jobli       : 當年設計沒有想過中國會有砲兵跟坦克
→ PTTHappy    : 假設軍方某業務軍官聊總統令交部長的指示各後備軍人
→ PTTHappy    : 按籍貫地域派駐-版上的小邱國正想必斥責該軍官忘了
→ PTTHappy    : 軍人不能有地域觀念 想也不行 憲法規定的
→ PTTHappy    : 提就是法盲 所以該軍官就依然混編各縣市隨意分派
→ PTTHappy    : 總統與部長是法盲下違法指示 不必鳥總統與部長~
推 afv         : 當年也是有砲兵跟戰車啦，只是現在身管火砲射程達40
→ afv         : 公里，可以覆蓋到馬祖列島（東引就有點勉強），戰
→ afv         : 車的話，至少1960年代開始共軍就有63式兩棲戰車了。
→ jobli       : 而且這樣要守要有九死一生的規劃,兵力來不了海馬斯
→ jobli       : 等遠火要能來不能開局就十死無生
→ PTTHappy    : 大小邱國正真是相互輝映~陸官教育出來的都一個模子~
推 ariel0829   : 馬祖的地形不像金門那麼完整，島跟島之間只能靠船
→ jobli       : 馬祖據點你網路很多可以看,都是完全不隱掩蔽跟防砲
→ jobli       : 防坦克,理念就是國軍天下無敵
→ jobli       : 四大金剛幹你不要不要的
推 ariel0829   : 馬祖的地形應該沒辦法開坦克吧，一坡又一坡
推 cookingcat  : 金門中央坑道是能守，但共軍不理你就好了
推 afv         : 海馬士我是覺得放本島轟對岸機場港口這些事前跑不
→ afv         : 掉藏不了，但對渡海攻台又是關鍵節點的地方，而且
→ afv         : 對美方情資的依賴也較低
→ jobli       : https://youtu.be/iKbB-QSbAnc
推 michelin4x4 : 要預期PLA未來十年可能會有短程精準導彈，可能從坑
→ michelin4x4 : 道口，炮台坑口鑽入的可能性，目前至少可以做的是把
→ michelin4x4 : 老式的坑道 砲台坑口再次加強改良
推 ariel0829   : 原po的影片，我好像看過實體位置，要走很長的地下道
→ jobli       : https://i.imgur.com/9hst3QA.jpg
→ jobli       : 北竿的,看一下那個射口有多大
→ jobli       : 呃,四大金剛在路旁邊
→ PTTHappy    : 馬里烏波爾鋼鐵廠也被俄軍猛轟-花崗岩耐不耐轟可研
→ PTTHappy    : 究~若還有基本耐轟性 則如michel說的更強化地下工事
→ cookingcat  : 花崗岩是蠻耐轟的，但守軍也沒能有太大作為
→ PTTHappy    : 反正現成例子 鋼鐵廠後期剩下的人數約莫一個加強營
→ PTTHappy    : 的"兵力人數" 故我說的金門守軍人數不放大軍 但放約
→ PTTHappy    : 一個加強營剛剛好~選人方面也可聰明地選金門籍~而不
→ PTTHappy    : 是仿效兩皮班長思維非要各縣市都抽調來組這個營不可
→ cookingcat  : 這樣倒不如讓金門後備部隊來守，志願役部隊回撤
→ PTTHappy    : 放600人守金門應也還好-600人也不算吃掉守台灣能量~
→ PTTHappy    : (在中央坑道及其他適合坑道)窩著守金門~釘子戶是也~
→ cookingcat  : 這釘子也戳不到人
推 rommel1     : 兵力少成這樣,共軍就不打了,直攻澎湖.台灣
→ cookingcat  : 就算你有足夠的兵力，共軍一樣能不鳥你
推 SIL         : 老共除非有政治目的/考量，不然開戰就是直接不鳥你
→ SIL         : 略過而已。最多預留個小兵力監控，看到有人相當出頭
→ SIL         : 鳥時想搞怪時就call幾發砲彈修理你一下。
→ SIL         : 扯什麼陳玉珍根本搞笑，人家真能選上就代表金門人認
→ SIL         : 同了，跟你部隊是民兵還軍管有啥關？你的政治認同
→ SIL         : 有因為你現役或退役就瞬間轉變？
推 st89702     : 學馬里烏波耳的前提是中國遵守國際對待戰俘那套吧
→ st89702     :  不要到時候人失蹤或是被推出來拍影片給國際媒體道
→ st89702     : 歉說對不起國家民族 這是中國人內戰 是被政府迫害強
→ st89702     : 制當兵之類的
→ cc1plus     : 金門還是可以守，但是攻擊對岸和防禦戰意義也不大
→ cc1plus     : 應該是金門能威脅到共軍進軍的設備第一擊就會被毀
→ cc1plus     : 那就沒有阻礙共軍前進的功能，放太多兵只是花資源
→ cc1plus     : 至於中央坑道可以防禦除非你人放夠多
→ cc1plus     : 馬里鳥波爾入口單一所以進攻困難，中央坑道多少入口
→ jerrylin    : 金門的事情本來就是宗親自決  直接撤走就好
→ jerrylin    : 想逃來台灣的民眾可以協助一起撤
→ jerrylin    : 讓金門人給中共管看看才知道中國人有多機掰
推 ariel0829   : 金馬不少人在台灣都有房子，會捨不得的大概就宗祠
→ ariel0829   : 及祖厝
→ vsbrm       : 金門離對岸這麼近，拿無人機當前觀或是偵察兵負責ca
→ vsbrm       : ll 火炮就轟的的你不要不要的，幹嘛跟你去鑽地道?
→ vsbrm       : 台灣無法運補到外島，外島注定守不住，死守不一定會
→ vsbrm       : 戰死，但是鐵定會餓死
→ PTTHappy    : 所以要廣積糧啊~莫忘CSIS預估共軍海空軍數週內完蛋
→ PTTHappy    : 屆時國軍在有空優之下再想辦法毀共軍沿海砲陣地來救
→ PTTHappy    : 金門-這是預計順序~共軍海空軍還在時 先不救 在坑內
→ PTTHappy    : (廣積糧/高築牆/緩稱王)慢點出坑 耐心窩著~
→ cookingcat  : 那也是CSIS預估，別忘了我們是慘勝
→ cookingcat  : 國軍基本損失海空軍也沒本錢跟對面談金馬問題
→ cookingcat  : 美日態度也是談判桌上的關鍵
推 execute     : 模仿八二三砲戰前提是如同當年對岸不打美艦 現在看
→ execute     : 來對岸瘋起來連美國航母都打 第一波金門所有固定武
→ execute     : 器都被精準打擊飛彈射毀
推 tyliu       : 請問如果金馬固守作為前觀陣地，以台灣本島的長程彈
→ tyliu       : 藥針對敵軍包圍金馬的火力點、彈藥庫、鄰近陸上集結
→ tyliu       : 點、登陸發動港口、或是軍艦打擊，會是可行的方案嗎
→ tyliu       : ？
→ tyliu       : 喔 上一篇已經在談了
→ cookingcat  : 拿去對付攻台主力性價比較高...
推 Pegasus170  : 能給金門的新武器基本上就是廉價的遙控發射器（老
→ Pegasus170  : 巨砲用特化版）跟可以消耗的廉價無人機這類的。
→ Pegasus170  : 甚至極端一點，直接買廉價大疆無人機裝上60迫擊炮
→ Pegasus170  : 彈當守備自殺機。整架無人機沒有啥台灣科技，遙控
→ Pegasus170  : 距離也不必跨海，最後就算被俘獲也沒啥重大損失。
推 puffycat    : 烏克蘭人都說每發海馬士都有米國跟北約所提供的座
→ puffycat    : 標，講白了就是每發都有米國同意！所以台灣也一樣
→ puffycat    : ！