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※ 引述《seldom001 (Eric)》之銘言: : 牽引砲是人要暴露在外操作發射,敵人若攻擊時比較容易傷亡。 : 自走砲是人在砲車內操作發射,被敵人攻擊時至少還有裝甲保護,相對比較安全。 : 而且牽引砲機動性差,需要另一台車來拉動,到了定點還要再把牽引砲架起來,整個就很 : 慢,機動性差。 : 自走砲發射完可以馬上移轉陣地。 : 牽引砲是不是應該在現代戰爭中被淘汰了? 烏俄戰爭初期,俄羅斯就向世人展示了什麼叫 沒那個屁股吃那個瀉藥。 還記得當初入侵基輔時 ,俄羅斯精銳盡出的閃電戰嗎? 裝甲車輛有少嗎 ? 攻擊直升機、運輸機,各式戰車大砲宛如長蛇 陣。 看起來好不威風! 結果呢? 還不輸給肩射飛彈? 然後大量武器沒有 後勤支援,半路拋錨作廢,這些武器都化為烏有。 所以自走砲強於牽引砲,沒有後勤支援,有用嗎? 沒有後勤支援的先進武器等於廢鐵,甚至是送武 器給敵人。 從單一武器來看,當然是自走砲生存性高。 但 如果像進攻基輔那種打法,再多的自走砲也沒有 用吧? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.3.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677777570.A.AF9.html
yuinghoooo : 只帶3天的軍糧,連士兵的作戰能力都無法保障 03/03 03:04
Schottky : 三天份補給是戰鬥部隊攜行量,也就是毫無後勤可言 03/03 03:32
Schottky : 離開國境超過 100KM 之後戰鬥力就迅速弱化 03/03 03:33
Schottky : 後來烏東和烏南能作戰的範圍就無法離補給節點太遠 03/03 03:34
Schottky : 接著夏天 16 輛 HIMARS 到貨,補給節點經常煙蒂失火 03/03 03:35
jetzake : 不是的 自走砲的生存性也要看環境而定 03/03 04:03
jetzake : 拖砲可以很簡單的做出掩體隱藏或是直接躲進陣地 03/03 04:04
jetzake : 極端一點的運用例子 比如分解重組在公寓樓頂做陣地 03/03 04:05
jetzake : 或是在山壁岩盤挖一個洞擺進去 都是很難應付的存在 03/03 04:05
jetzake : 運補和維護也是同理 你自走砲車體壞了就不能動 03/03 04:07
jetzake : 拖砲就是換一台車來拖這樣而已 03/03 04:07
evilcherry : 機動就自走炮,好掩藏就拖炮,又不是一線部隊,沒 03/03 04:33
evilcherry : 衝突 03/03 04:33
FF16 : 一般建築的頂樓承受的了連續開炮的衝擊波嗎? 03/03 06:51
qjia : 鋼筋水泥的房子基本上沒問題吧 樓板太薄或偷工減料 03/03 07:10
qjia : 的話另當別論 03/03 07:10
moonrain : 不過鋼筋水泥的地板 駐鋤要怎麼挖阿 03/03 07:28
andy2006888 : 直接靠在女兒牆上(? 03/03 07:39
cppwu : 樓頂板上堆沙包就可以了 03/03 08:10
keyman616 : 拖砲要怎麼用人力扛到民房頂樓阿 03/03 10:51
polypress : 你拿一個牽引砲也是GG的情況來敘述自走砲會GG,是想 03/03 11:20
polypress : 表達什麼,看攏無 03/03 11:20
saberr33 : 那美軍怎麼還是給步兵師編制105和155托炮,而不是 03/03 11:31
saberr33 : 全自走砲 03/03 11:31
saberr33 : 阿 回錯篇了 抱歉 推回來 03/03 11:32
jetzake : 建築物頂樓的運用 通常是高射砲比較多 03/03 11:47
jetzake : 二戰末期的柏林 就配了不少在頂樓的高射砲陣地 03/03 11:48
jetzake : 當然 這主要是為了射線視界的打法 不然根本不能用 03/03 11:49
jetzake : 當年配置的主要是88砲 也有Flak40等等 03/03 11:51
jetzake : 這至少可以證明 五吋等級以下的拖砲這樣是沒問題的 03/03 11:52
jetzake : @moonrain 鋼筋水泥就直接鎖死 不是挖駐鋤這樣 03/03 12:07
ian41360 : 台灣的話要找國泰建設的頂樓來架設陣地比較安全? 03/03 12:14
ian41360 : 不過要鎖死…牽引砲兵通常只有鏟子跟十字鎬,怎麼 03/03 12:15
ian41360 : 挖鋼筋水泥? 03/03 12:15
jetzake : https://i.imgur.com/DJwNTg9.jpg 移動的時候 03/03 12:15
jetzake : https://i.imgur.com/qEReCHe.jpg 展開的時候 03/03 12:16
jetzake : 這年頭隨便找個電鑽不難吧? 03/03 12:17
jetzake : 用在固定工事的定點防衛上 不是野戰邊打邊跑的意思 03/03 12:18
bgflyer : 原來我玩遊戲遇到AT Gun 在大樓是其來有自呀! 03/03 13:33
ganjuro : 這麼大一個是要怎麼上頂樓?? 03/03 13:43
Schottky : 軍方建築物頂樓確實有高射砲陣地,民用大樓不清楚 03/03 13:48
Schottky : Bofors 40mm 是一門歷久不衰的好高射砲 03/03 13:49
zeumax : 民用放上去就是讓建物成為軍事設施,講再多理由是民 03/03 16:25
zeumax : 人空間,都是優先轟炸的重點目標。當然非戰時不可能 03/03 16:25
zeumax : 吊上去,沒啥風險也很高 03/03 16:25
x86t : t65也才6噸 吊車吊上去哪有那麼難 03/03 17:46
Shepherd1987: 自走砲也是薄皮嫩雞, 被敵人摸到附近結果差不多 03/03 19:53
skire : XD...酸酸甜甜味... 03/03 19:54