推 jerrylin : 先換一部分看用起來怎樣再決定剩下的要不要換 03/08 12:49
推 rommel1 : CM11先退 03/08 12:50
推 chyx741021 : CM-11砲塔空間受限導致散熱不良，不過CM-11的底盤 03/08 12:52
→ chyx741021 : 似乎比較新一點？ 03/08 12:52
推 swatseal : CM11退了 底盤還能給M60殺肉 03/08 12:53
推 LegioGemina : 千金難買回升級M60-2000的機會 03/08 12:53
推 rommel1 : 那還不如買M-1A1 03/08 12:55
推 swatseal : 把升級M60-2000的錢拿去多買M1A2值得多了.... 03/08 12:56
→ iqeqicq : 開戰前不知道能不能爭取韓國斗內退役K1？ 03/08 12:59
→ iqeqicq : 考量日本不方便提供退役坦克 03/08 13:00
→ iqeqicq : 美國的初代105砲M1也可以考慮吧？ 03/08 13:00
推 fdman : 74式不錯，戰車界的low rider 03/08 13:02
推 rommel1 : 日本的90都準備要退了 連自動裝彈機都有 03/08 13:06
推 b325019 : 講得很像M1就有裝彈機似的w 03/08 13:08
推 Mazda6680 : 自動裝填這次俄系戰車的弱點都這麼明顯了 還在自動 03/08 13:18
→ Mazda6680 : 裝彈機.. 03/08 13:18
→ nanozako : 俄系的問題不是自動裝彈機，而是彈藥擺放位置 03/08 13:22
→ nanozako : 美軍有實驗過M1上自動裝彈機，彈藥一樣擺砲塔後方 03/08 13:22
推 geneaven : 南韓專業左右橫跳的，不用想了 03/08 13:23
推 Sianan : 圖片上500mm均質裝甲？？？M60什麼時候這麼硬了？ 03/08 13:26
→ nanozako : 就記者隨便寫 正面算傾斜也頂多250~快300mm而已吧 03/08 13:31
推 rommel1 : 裝甲比鼠式還厚了 03/08 13:33
→ saccharomyce: 陸軍學術月刊也是說500mm防護 原因不明 03/08 13:36
推 LaHu : M60-2000預計單價是M1的7成 不如2:1換裝M1算了 03/08 13:39
推 b777300 : 90式有要退？現在74式不是還沒退完嗎？ 03/08 13:40
推 rommel1 : 之前有新聞說要進一步裁減地面部隊 03/08 13:41
推 afv : 我記得我之前在版上問過一樣的國軍M60防禦力問題XD 03/08 13:42
→ afv : 500mm防禦力，已經贏過早期的M1沒有A字的版本 03/08 13:43
→ afv : 日本陸自是打算用16式輪砲車、10式戰車跟90式戰車（ 03/08 13:44
→ afv : 北海道專用）組成未來裝甲戰力 03/08 13:44
推 rommel1 : 這已經是T-64等級的防護力了 03/08 13:44
推 b777300 : 日本陸自編制已經夠單薄了，還要減少... 03/08 13:45
→ afv : 國軍我猜是M1A2T跟雲豹砲車組成下一代戰力 03/08 13:45
推 b777300 : 把第2、6、7、9師團縮編成旅團？ 03/08 13:48
→ iqeqicq : 日韓系的都有自動裝彈機啊 03/08 13:48
→ b777300 : M1A2T+M60A3-TTS升級版形成主戰高低配 03/08 13:49
→ b777300 : 105砲貓+鏈砲貓作為快速火力支援 03/08 13:50
推 weimr : 推 03/08 13:53
→ afv : 第七師團作為日本唯一的裝甲師，基本上不會動 03/08 13:54
→ afv : 第2師團也是北海道的部隊，維持北海道部隊裝甲化特 03/08 13:55
→ afv : 性，戰車部隊不縮編 03/08 13:55
→ saccharomyce: 陸自把本島師團下屬戰車部隊和偵察部隊合併 03/08 13:59
推 afv : 但本州、四國、九州的師團/旅團的履帶戰車部隊都被 03/08 13:59
→ afv : 抽走給方面隊（軍團）直屬，師團/旅團只剩裝騎跟輪 03/08 13:59
→ afv : 式砲車的快反聯兵營可用 03/08 13:59
→ saccharomyce: 九州的師團戰車部隊抽出集中成西部方面隊戰車隊 03/08 14:00
→ saccharomyce: 陸自裝甲部隊編制落後台灣編制40年 03/08 14:00
→ saccharomyce: 國軍已經證明戰車群不好用 03/08 14:01
推 afv : 國軍以前有過每個重裝步兵師各編一個師屬戰車營， 03/08 14:03
→ afv : 後來才抽出來組戰車群，再後來是本島兩個戰車群跟 03/08 14:03
→ afv : 輕裝步兵師合併改編成機械化師 03/08 14:03
推 afv : 不過金門、澎湖的戰車群一直存在到精實案改組成裝 03/08 14:07
→ afv : 甲旅 03/08 14:07
推 LegioGemina : 嫌M60-2000貴的話術到現在也會嫌M60SLEP貴然後完全 03/08 14:59
→ LegioGemina : 忽略M1A1當初根本買不到，中華民國這種乞丐建軍思 03/08 14:59
→ LegioGemina : 維最近的案例就是震海案 03/08 14:59
推 Wooctor : 國軍真的就是乞丐軍思維 03/08 15:01
→ Wooctor : 不過M60SLEP雖然火力跟馬力都提升很多 03/08 15:01
→ Wooctor : 但防護方面跟未升級前其實差不多 03/08 15:02
→ Wooctor : 如果要再掛ERA或是複合式裝甲，整體花的錢可能不會 03/08 15:02
→ Wooctor : 比換砲塔的方式便宜 03/08 15:02
推 dsin : 新的引擎跟舊的引擎有什麼不同嗎? 總不會單純重開 03/08 15:13
→ dsin : 產線就叫個新的名字吧 有什麼輕量化 燃油效率提升 03/08 15:14
→ dsin : 馬力微增 壽命增加之類的改變嗎? 03/08 15:14
推 barbarian72 : 上一篇新聞內文是講更高可靠性，耐用性和維保能力 03/08 15:36
→ barbarian72 : ，實際如何不知道，但至少是新引擎而不是用了三十 03/08 15:36
→ barbarian72 : 年的老引擎 03/08 15:36
→ barbarian72 : 內文還提到，未來能透過更換內部組件零附件提升馬 03/08 15:38
→ barbarian72 : 力 03/08 15:38
推 saberr33 : 供三小，自動裝彈機能縮小砲塔空間，配上人員倉是 03/08 16:29
→ saberr33 : 趨勢 03/08 16:29
推 vavamk : 請問TTS是M60系列的頂級款嗎？ 03/08 17:04
→ saccharomyce: 不算外場魔改 以原廠量產型來說是 03/08 17:07
推 OpenGoodHate: 這批就美軍自用的原裝貨，當初進來連咖啡機都附 03/08 17:26
推 rommel1 : 可惜當年沒引進陸戰隊的M-60A1 掛滿反應裝甲 03/08 17:32
→ Rinehot : 美國其實有兩個M60的改進方案，小改就是雷神的M60SL 03/08 18:08
→ Rinehot : EP，主砲換裝M256，然後改950匹馬力引擎，裝甲就是 03/08 18:08
→ Rinehot : 保留外掛反應甲的空間；大改的則是通用動力的M60-20 03/08 18:08
→ Rinehot : 00，砲塔移植M1，引擎提升到1200匹馬力。不過這兩 03/08 18:08
→ Rinehot : 個設計的沒有人買。 03/08 18:08
→ Rinehot : 其實也可以從幾個升級方案看出兩點，第一就算是只 03/08 18:11
→ Rinehot : 掛反應甲，提升改引擎馬力都是必要的；第二作為主 03/08 18:11
→ Rinehot : 戰來說，120砲大概都是必需品。 03/08 18:11
推 Wooctor : 也不一定要120就是了，土耳其在十幾年前技轉以色列 03/08 18:20
→ Wooctor : 升級技術，就沒有把主砲更換 03/08 18:20
→ Wooctor : 主要只動馬力 防護跟觀瞄設備 03/08 18:20
推 Sianan : 薩布拉不是換了MG253？你要打現代主戰坦一定要120 03/08 18:27
→ Sianan : 炮 不然穿不了正面 03/08 18:27
→ Rinehot : M60T也是用120啊？ 03/08 18:29
→ j900414 : 老實說我覺得最鳥的就是那個履帶… 03/08 18:36
推 CGT : 要是歐美四大主戰肯賣給我們，也不用那麼辛酸搞拼裝 03/08 22:44
推 Wooctor : 原來我記錯，好像是這幾年提出的升級方案才都沒換主 03/09 01:41
→ Wooctor : 砲，可能覺得成本太高 03/09 01:41
推 polypress : 你一次全換，到時候屆壽期不就全部一起要淘汰 03/09 02:15