Re: [討論] 烏克蘭與俄國的坦克消耗與補充

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 到目前為止，根據Oryx部落格整理的公開情報，
: 證實俄軍損失約1800輛坦克，證實烏軍損失約470輛坦克
: 假設俄軍公開證實損失為實際的80%，則俄軍可能已經損失約2250輛坦克
: 假設烏軍公開證實損失為實際的65%，則烏軍可能已經損失約 725輛坦克

: 推 angellll    : 俄國坦克數量原來也有測不準原理                    03/08 19:10
: → angellll    : 我以為之前有所謂”有照片”證明的摧毀數量統計耶    03/08 19:11

雖然是天使川連文章都看不懂在搞笑，不過還是給其他人說明一下這個段落，
Oryx部落格的公開照片證實損失，基本上應該是包含了大部分的俄軍損失，
不過對於烏軍損失而言，則是被認為有公開照片的比例較低(原因很多不贅述)

所以一般認為俄軍的損失應該有80%被Oryx紀錄
烏軍的部分則眾說紛紜，我認為65%左右被Oryx紀錄應該算是合理

: 推 a1106abc    : 我有個蠢問題T80應該比T72新&強吧為什麼T80封存T7    03/08 19:37
: → a1106abc    : 2現役？                                           03/08 19:37

: 推 QuentinHu   : T-80維持費用應該高很多吧，那個燃氣渦輪...不過俄   03/08 19:51
: → QuentinHu   : 國還有這麼多封存坦克，很驚人。難怪西方開始援助烏  03/08 19:51
: → QuentinHu   : 克蘭一線坦克，交換比不提升，不用幾個月烏國就沒可  03/08 19:51
: → QuentinHu   : 以反攻推進的坦克戰力了                            03/08 19:51

按照維基百科描述
T-80在第一次車臣戰爭時損失慘重，被部分俄軍將領和媒體批評不可靠
(雖然T-72損失也很多)

車臣戰爭結束之後，俄軍認為T-80的維護成本太貴了
所以俄軍選擇以T-72、T-90這一個路線作為主力
T-80就大部分被封存了，只剩特定單位繼續使用

: → et803       : 豹一和T62冷戰時期的坦克對戰 是在看時代穿越劇嗎    03/08 20:12
: 推 Hazelburn   : 世界級的俄系戰車大淘汰                            03/08 20:16
: 推 reich3      : 奇怪，烏克蘭不是用拖拉機拉走不少俄軍的坦克？      03/08 21:02

根據之前烏軍受訪時的說法，戰利品的坦克可能只有20%能在短期內整備修復
剩下的只有殺肉拿零件的價值，車況太差了

: 推 LoveCraft   : t-80的產線在烏克蘭，所以蘇聯解體後當然就以t-72    03/08 21:40
: → LoveCraft   : 及其延伸型的t-90作為主力啊                        03/08 21:40

蘇聯剛解體時，俄軍也有相當大量的T-80

: 推 b777300     : 俄軍早就已經開始把封存的T-64、72檢整拉出來用了，  03/08 23:33
: → b777300     : 估計有1.8~2.2萬輛封存庫存                         03/08 23:33

會寫這篇就是因為看到有網友認真在計算俄國到底有多少庫存
推薦看這一篇：https://twitter.com/partizan_oleg/status/1633166853664276480
(這位是蠻有名的中國網友)

結論：俄國並沒有1.8~2.2萬輛封存庫存坦克

俄國目前的庫存，T-72約1500輛，T-80約2600輛，T-62約800輛，T-90約200輛
這樣合計也不過才5000輛左右，遠遠不到五位數字

俄國只給偽軍使用T-64，可用數量似乎很少，甚至不確定俄國自己還有沒有庫存)

更別提，這些封存車，車況較佳的預計只有四成左右
也就是兩千輛，而且大部分還會需要花費時間和資源來修復
更別提俄國目前被制裁後，升級能力大受限制

總之，俄國雖然庫存坦克確實非常多(數千輛算很誇張了)
但是也遠遠不到能消耗數年的程度(繼續打下去，1.5年就全滅了)

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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678298178.A.A4E.html
推 Schottky    : 給偽軍的應該是 T-62 和 T-55 吧
推 andyken     : T-55目前好像還沒出現在前線過，偽軍主要是用T-64
根據Mark Galeotti在2018年寫的書，
頓偽軍戰前號稱是400輛T-64、300輛T-72、57輛T-80、3輛T-90
(實際上遠遠沒那麼多，正如頓偽軍號稱十萬大軍、實際上只有兩萬多)
盧偽軍則只有一個坦克營，2018年的時候已經從T-64換裝為T-72
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 03/09/2023 02:24:55
推 Schottky    : 喔喔原來真的是 T-64，那是我資訊不對
推 baiweilo    : 推
推 apple00     : 越來越像十年前的WOT 六階車上11階場
→ sdiaa       : T-64連蘇聯都養得哀哀叫...
→ sdiaa       : 給更窮的俄羅斯底下的盧頓小附庸養應該很不妙...
推 boy1031     : 2022年二月雙方在戰區內的坦克數量是 900(烏):3200(
→ boy1031     : 俄)，2023年二月雙方在戰區內的坦克數量1000(烏):22
→ boy1031     : 50(俄)
推 crohns      : 什麼時後才會看到T-34上陣啊
→ andyken     : 不會，因為俄軍沒啥麼能用的T-34，閱兵都要跟別國
→ andyken     : 租或買了
推 ohwahahaha  : WOTB偶爾會看到組排10階車帶1階車上場,我方幹聲連連
→ jayppt      : 還沒算他一年還能產出幾台車啊
→ jayppt      : 覺得現在要看的不止庫存 還要算生產力
推 andyken     : 之前看好像俄軍一個月可以產或改裝30輛左右的坦克
推 LegioGemina : 之前推特網友是有出梗圖說烏拉爾兵工廠一年全力生
→ LegioGemina : 產80輛坦克vs洛馬一年全力生產5700枚標槍，看來俄軍
→ LegioGemina : 就算庫存2000坦克要凹單到贏勝算堪慮
→ Wooctor     : 突然想到，如果俄軍的戰車耗損太兇
→ Wooctor     : 他們還有封存的T-55AM可以用嗎？
推 weimr       : 如果八月烏軍反攻，有機會看到豹二 vs T62 嗎？