[討論] 俄烏戰事對現代戰爭的借鑑意義大嗎

[yuinghoooo (俠行獨私擄客母湯)]

這是幾十年來最大，號稱二戰後最大戰事

但很多對抗科技跟戰術水平都是比較低的

有點在看兩伊戰爭的感覺…

好奇在技術層面上對現代戰爭的促進程度為何

我個人隨便說以下幾點來看：

是二十一世紀現代第一次侵略外國嗎？

2003美國，08 14年俄都是近期的侵略戰績

單兵反甲武器第一次用嗎？

阿富汗已經表現過了、美軍在阿富汗也曾踢到鐵板

海戰呢？除了蛇島爭奪，基本上是沒有規模

反艦飛彈的效果40年前福克蘭也打過了

陸戰的武器進步？直升機五洲製藥法算是嗎

主要是冷戰兵器甚至二戰炮兵主義跟一戰壕溝戰法

軍迷期待的空戰也是因為俄軍技術太差而缺席

這麼說來，除了星鏈跟無人機是新東西

大家其實沒有學到什麼新玩法

雖然說連西方都還用F4這種東西

高技術對抗本來就少見

但還有什麼可以做為俄烏戰事的最大特色

能夠冠上「改變世界的戰爭」這種地位

還是目前仍是海灣戰爭而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.220.9 (臺灣)
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推 andyken     : 西方哪國還在用F-4？
推 Two2Seven   : 有，最大的意義就是美國之下的國家都沒有美國那麼強
→ Two2Seven   : 大
推 Sirctal     : 無人機加入戰場這個影響超級大耶
推 aragorn747  : 烏鵝戰爭重點就晶片跟賣國賊的重要性
推 Y1309       : 要不是賣國賊，俄軍一個大城市都打不下來
推 saccharomyce: 各國會放棄反恐小規模衝突路線 恢復傳統戰爭準備
這是政治影響吧
→ LI40        : 強權號稱空軍優勢被弱國存在空軍與地面防空撐住
→ LI40        : 與空中優勢的喪失對戰局的重大影響
推 Two2Seven   : 無人機是本來的流行趨勢，我覺得這場戰爭中所表現出
→ Two2Seven   : 來的是，只要你的對手不是美國，保持堅定與智慧依
→ Two2Seven   : 舊可以以小搏大
推 overno      : 有台灣海峽與大量反艦飛彈，很難類比
→ saccharomyce: 俄烏戰爭再次驗證以阿戰爭的結果
噓 nanozako    : 軍迷期待空戰？F4？尼睡醒了嗎
不是主力但還是能用啊，全部換掉也只有美國錢多
→ saccharomyce: 反甲飛彈和防空飛彈 防守有餘而用於進攻不足
→ overno      : 飛彈射程越遠，台灣就不沈的飛彈無畏艦
噓 Brightheat  : 光無人機這塊就大大改變了
這還是商用的大疆打出的戰果，不知道真正軍品如何
→ triplee     : 不對稱作戰到底有沒有用
推 overno      : 對岸登陸部隊也難送MBT上岸，就兩棲戰車與空降戰車
→ overno      : 這種薄皮
推 pttkev      : 很大啊，大型和中型國家對撞的樣態之一，怎麼會沒意
→ pttkev      : 義
→ Two2Seven   : 其實我反而覺得無人機在這場戰爭中沒有取到主角的作
→ Two2Seven   : 用，反而大部分都是在以往的戰爭中出現，後又加以
→ Two2Seven   : 部分變化
推 memoryautumn: 台灣最需要擔心的是內賊
推 overno      : 台灣都市水泥多，土木偷工減料少，都市化程度非常
→ overno      : 高
但對烏克蘭城市洗地也很吃力 前社會主義國家的城市
馬路間距都很寬的，對我們來看跟開闊地形差不多
打這種都難，更不用說市場資本發展起來的密集程度
推 saccharomyce: 無人機目前看來用於偵測和校正火力比較有效率
→ aragorn747  : 我是覺得別再吹捧無人機了請一定要面對現實，遠的
→ aragorn747  : 不看就看近期1-2月，有著無人機超大優勢的烏軍在缺
→ aragorn747  : 少火炮下可是被送頭流打到領土被佔。
推 lljjfrdr1   : 各種單兵無人機、攔不完的巡飛彈還不創新嗎？
噓 iceonly     : 波灣戰爭用的也都是當時已經出現過的東西，為啥會成
→ iceonly     : 為經典？
推 dreackes    : 有著缺少火炮的超大劣勢靠著無人機就能只被占部分領
→ Two2Seven   : 但那都是以前都有在實作的，只是媒體沒有在報導
→ lljjfrdr1   : 不是俄軍也有用海量的無人機阿，怎麼就無人機沒用了
→ lljjfrdr1   : ....
→ dreackes    : 土耶....還是aragorn747覺得世界第二是場笑話?
→ lljjfrdr1   : 自行高砲這種防空都因為無人機、巡飛彈等問題
→ saccharomyce: 無人機可以增加砲兵的觀測效率
推 jess730612  : 誠實又認真講 消費性UAV會給烏克蘭帶來無盡戰力
→ jess730612  : 是因為背後有強大的美帝提供星鏈作為後盾
→ lljjfrdr1   : 都重新挖掘用法，散發第二春了....
→ jess730612  : 如果剔除掉星鏈烏克蘭類蜂群戰術就會蕩然無存
→ saccharomyce: 目前無人機本身用於攻擊效率太低
→ jess730612  : 這還只烏克蘭小小網路自由 更多是美帝為首情報支持
→ saccharomyce: 然後俄烏戰爭明顯展示情報的重要性給民眾了解
→ Two2Seven   : 我的意思是，無人機更多的還是傳統戰術的延伸，不
※ 編輯: yuinghoooo (219.85.220.9 臺灣), 03/09/2023 12:10:12
→ Two2Seven   : 像是波灣戰爭中，從原本的高火力戰，到更現代化的
→ Two2Seven   : 剛剛好的火力打擊與軍事一體化
推 jess730612  : 更還不要說美帝整個幫烏克蘭整個國家扛起來
→ jess730612  : 無論是政府支出安置災民民生物資幾乎無所不包
推 Two2Seven   : 阿，但要說更重要的，可能是媒體宣傳戰的部分
→ Two2Seven   : 烏克蘭懂得利用網路文化，搶佔道德的制高點跟話語權
不過司機本來就媒體出身…
推 andey       : 那是美軍太強 你才有其他很爛的錯覺
推 jess730612  : 由小看大美帝還沒用到十分之一力量
→ jess730612  : 就能幫助一個人均歐洲底層烏克蘭扛住世界第二的入侵
→ Brightheat  : 烏克蘭的道德高點需要網路戰才能知道？笑了，網路戰
→ Brightheat  : 可以把侵略者洗成被侵略還是怎樣
推 flameblade  : 這告訴你現代戰爭一樣要在泥巴堆裡短兵相接，別再以
→ flameblade  : 為戰爭只要按幾個按鈕
推 fman        : 不用過度神化無人機，那並沒有改變戰爭型態而只是多
→ jess730612  : 板上常說鵝毛家底厚 我認為鵝毛連美帝百分之一都沒
→ fman        : 了一種偵察進攻手段，看起來陸戰還是要靠火炮與裝甲
推 Two2Seven   : 我的意思是烏克蘭懂得利用網路文化去宣傳自己的國家
→ Two2Seven   : ，一方面吸引許多人去惡搞俄羅斯，另一方面也塑造
→ Two2Seven   : 自己不畏強權的人設，這對於去喚起其他人支持他們是
→ Two2Seven   : 很重要的，畢竟不是每個人都會在意這件事情
推 johnny3     : 其實防守方通訊現代化 進攻方才是不利的 用網路通報
→ fman        : 車互相攻防推進，不過這次戰爭比起戰爭內容，其實戳
→ johnny3     : 資料很方便
→ fman        : 破俄羅斯世界第二的戰力這點對未來國際影響比較大
→ triplee     : 其實多看一些俄方twitter或頻道 不太能真的感受到烏
推 gsx56840    : 就跟樓上講的ㄧ樣，美國的作戰方式只有美國人用的起
→ gsx56840    : ，其他人只能另尋他路
→ triplee     : 克蘭在網路上的話語權是佔上風 何況長期戰爭 對多數
→ triplee     : 一般人而言不是改變陣營 而是轉趨不再關注
推 vavamk      : 破除俄系武器迷思
推 bladesinger : 當然有，象徵冷戰後的承平結束，再回到新冷戰
政治上應該是前所未有 但我是想主要討論戰法
推 jess730612  : 我提示一下國際間悄悄發生一件事 一個一年來被遺忘
→ jess730612  : 伊拉克我想很多人都快忘了 鵝毛陷入烏克蘭泥沼後
→ jess730612  : 這些反動勢力沒有武器供應後突然大家都安分起來
→ bladesinger : 建軍將完全擺脫治安戰回到正規大規模戰爭的方向
→ jess730612  : 伊拉克政情突然穩定下來了 好不好笑
→ jess730612  : 一年前風雨飄搖被說會是第二個阿富汗
→ jess730612  : 所以武器供應商突然沒力 對這個世界和平影響多大
推 cannedtuna  : 一邊侵略一邊核訛詐應該是第一次吧
推 tyifgee     : 這場戰爭真的影響深遠..
噓 otis1713    : 光是無人機/精準制導就有很高的技術含量了
推 cannedtuna  : 還有拿能源威脅的超限戰
推 fdman       : 美國：我是說在座的各位都是…
推 bicedb      : 可以知道美國開圖能力。不是其他人可比的
推 dreackes    : 這場戰爭證明了老大只有美國是可靠的  其他國家....
→ dreackes    : 呵呵
推 semind      : 核彈不出，西方的高科技都不會真正出籠
推 jess730612  : 經此一戰美帝國際影響力又再一次擴張
→ jess730612  : 中東歐腦袋只有一個美帝 F-16 海馬斯 M1 銷售火熱
→ bnn         : 實際上只有美國和別人不同 其他都是俄烏等級以下
推 otis1713    : 光是精準制導的差距就很大了，赫爾松戰役演示了精
→ otis1713    : 準制導武器完全能斷補耗死過河的俄軍
推 love50921   : 再次讓美國武力展示而已，想不開要挑戰的自己惦斤
→ love50921   : 兩
推 Bald11384   : 都還沒打完別急著蓋棺
推 jess730612  : 對對對~T-64都還沒消耗完 就繼續打看誰崩潰
推 pippen456   : 台海如果打到登陸，初期無人機是守方優勢，要把握
推 dreackes    : 還沒打完能蓋棺的東西太多了  世界第二這樣的表現連
噓 roex0608    : 八國聯軍入侵以色列那次表示
那邊本來就火藥桶
→ iqeqicq     : 鄰國盟邦武力值不一樣啊
→ dreackes    : 世界第一的腳毛都摸不到邊耶
→ iqeqicq     : 一個日本凱瑞我們就可以抵上東歐各國凱瑞烏克蘭
→ shadow54    : 有啊,看到美帝的科技+無限克金力
推 otis1713    : 鵝毛的家底厚是跟美國以外的單一國家比
推 kei1823     : 但其實我感覺借鑑程度有限，因為俄烏基本可以算是
→ kei1823     : 沒有海的部分，但目前其他有比較大衝突風險的都必
→ kei1823     : 須跨海作戰
推 gunng       : 砲兵依舊是陸戰之神 搭配無人機跟良好的電子通訊
→ ajemtw      : 第一行就有問題，韓戰&越戰？
推 Majini      : 無人機在常規戰爭的重要性其實雙亞戰爭就該看出來了
→ Majini      : ，俄烏凸顯了小型無人機也很有用。
推 FncRookie001: 很大吧 現代國與國大規模陸戰欸
推 otis1713    : 砲戰教典其實也該改了
→ FncRookie001: 現在看起來步兵+砲兵跟鬼一樣 連平原也主宰
→ FncRookie001: 無人機+衛星+單兵武器+砲 很經濟的防守能力
→ otis1713    : 這一場反砲雷達被廣泛應用，烏克蘭跟俄羅斯的軍官
→ otis1713    : 都有講過打完沒在幾分鐘內轉移反砲擊就會來了
推 Yan239      : 再次證明全世界打美國可能都打不贏的假說是真的
→ otis1713    : 以後的火炮如果沒辦法做到有協同無人機前觀加打帶
→ otis1713    : 跑的能力根本難以存活
推 newgunden   : 無人機能起來是因為單兵防空武器讓俄弟拿不到空優
→ newgunden   : 有空優就不需要無人機了
推 FncRookie001: 空優 制空權 空對地打擊能力 三個層次的差別很明顯
→ FncRookie001: 開戰前應該也沒人想到空天軍拿不到制空權
※ 編輯: yuinghoooo (223.137.239.48 臺灣), 03/09/2023 13:46:44
噓 jetzake     : 「這是幾十年來最大，號稱二戰後最大戰事」
→ jetzake     : 這種詞彙不要亂用... 你把越戰韓戰和沙漠風暴放哪裡
韓戰是二戰相關 越戰可能可以算 但沙漠風暴..？
推 mazznia     : 無人機戰術算是比較現代化啦
→ mazznia     : 而且防不勝防，沒有飽和射擊還真的很難擊落，更沒
→ mazznia     : 提如果在交戰中使用時
※ 編輯: yuinghoooo (223.137.239.48 臺灣), 03/09/2023 14:21:07
→ scarbywind  : 防空氣球重出江湖
推 colin1120   : 只要不是黃埔 借鏡意義應該就滿大的
推 jetzake     : 當年的沙漠風暴行動是百萬大軍直接輾過伊拉克
→ jetzake     : 傷亡很低時間很短是真的 但你不能說這叫規模不大吧?
→ otis1713    : 沙漠風暴算在海灣戰爭
推 GaryMatthews: 超大的阿 看米國怎麼不費一兵一卒玩死你
推 gunng       : 沙漠風暴是二戰後近現代最大規模的多國聯軍行動 有
→ gunng       : 疑問嗎？
→ gunng       : 也是沙漠風暴後 蘇系武器似乎沒想像中恐怖的印象開
→ gunng       : 始崩解
推 danielqwop  : 光無人機現有教案都要全部重寫了
→ AGIknight   : 戰爭本來大部分人都是在用次級武器作戰
→ AGIknight   : 俄軍T-90跟烏軍海馬斯都出了還嫌不夠現代嗎
→ c41231717   : 有啊 告訴你壕溝還是要挖 叫你挖散兵坑不要哇哇叫
→ c41231717   : 想著要找機具幫你挖
→ c41231717   : 前觀 偵查 情報變得很重要 烏軍能反攻成功都是成功
→ c41231717   : 抓到對方主力動向 不然體量差那麼多 不可能處處都
→ c41231717   : 佈防
推 beejoe      : 改變都往高單價武器堆的想法，可用及平價的武裝才是
→ beejoe      : 大部分國家玩得起的遊戲
→ nanpolend   : 科技科技科技很重要說三次，俄軍堆屍體打法早過時
→ s3z15a3z15a : 光偵查與情報就不是以前的戰爭可以比擬的
推 mynewid     : 只要對手不是美國,不投降就不會輸
→ helldog     : 借鏡很大呀，從越戰的美國沒管制媒體，到波灣戰爭的
→ helldog     : 美國管制媒體，到現在的人人都是記者，根本管不了媒
→ helldog     : 體。
推 TPEE        : 無人機丟迫砲彈這個比較屌，成本超級低
→ all6058     : 就算是美國還是有越戰
→ cczx123123  : 海灣戰爭？？是典型陸戰吧