推 ashrum : 全島都在打擊範圍內...敢情閣下和龍吟一樣是飛彈洗 03/09 17:08
→ ashrum : 地的信仰者摟？ 03/09 17:08
我懶得爭執這問題
我只簡單說
我不會說就不要F-16(有F-35當然更好)
但我們的F-16比起俄烏戰場的烏東, 受到的威脅更高
所以兩邊條件不能類比
比起昂貴的戰鬥載具
我們發展不對稱建軍的方向是對的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:10:49
噓 bigsun0709 : 烏克蘭再大有幾千公里遠嗎 何來烏克蘭領土2/3處於安 03/09 17:09
→ bigsun0709 : 全距離的理論? 不就只是俄羅斯導彈CEP太爛 全境可打 03/09 17:09
→ bigsun0709 : 但只是打不到軍事目標 只能打民生設施 03/09 17:10
到底為什麼俄羅斯把導彈全砸在民生設施上我不知道
但同樣的你不能拿中共類比俄羅斯
其實中共的軍武這幾年品質是超過俄羅斯的,
尤其是中共偷到很多國外技術, 也變有錢了,
而俄羅斯只能吃冷戰老本
然後CEP這事跟射程也有些關聯的,
尤其是在沒有GPS可用、必須靠慣性導航的時後
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:14:01
→ saccharomyce: 還在不對稱建軍... 03/09 17:12
不然要怎樣?
就算再買F-35也買不到啊? 再買F-16飛官也不夠啊?
水面艦該造的造,該買的買啊?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:15:36
噓 bigsun0709 : 老共的導彈CEP也沒好到哪去 不用誇大好像中國導彈隨 03/09 17:15
→ bigsun0709 : 變就把台灣炸翻 光是打個機場自己去看看要耗掉多少 03/09 17:15
→ bigsun0709 : 導彈量 更別說打完修復能力根本大於導彈破壞力 03/09 17:16
導彈洗地論當然不靠譜,
但我覺得我們能在開戰後長時間維持空優一樣不靠譜
(對岸也有4代甚至5代機、也會在沿岸設置SAM壓制我們西部領空)
質也許我們還能勝, 量實在很難拚
而台灣的空軍也近飽和了,
多買點AIM-120C8是可以做的事,
剩下能做的也不多了, 除非老美要賣F-35
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:20:59
→ mitic1029 : 疑美論的觀點，台灣遲早是要丟的，當然是要把台灣 03/09 17:19
→ mitic1029 : 用好用滿，台積電轉移、砲灰城鎮戰、為了幫美國放 03/09 17:19
→ mitic1029 : 乾中共的血，消耗台灣所有剩餘價值，挺合理的啊 03/09 17:19
就是搞笑論點啊,
論放血, 放不了中共什麼血的
烏克蘭能放俄羅斯的血, 前提是土地夠大,
有辦法用空間換取時間;
今天中共能大規模上岸, 代表我海空優盡失,
然而台灣退無可退, 是要放什麼血?
所以兩邊的戰略概念完全會不同,
烏克蘭像是一塊大保麗龍, 雖然軟但你拿刀子戳進去,
深了還是會有阻力,
台灣像是一顆輪胎, 表面很堅硬, 破一個小洞也能堅持住,
但破個大的只能漏風
現在美國就是希望台灣不只是輪胎, 最好裡面能塞點什麼,
然後就說台灣要被美國放棄了、美國要靠台灣對PLA放血...
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:34:04
→ mitic1029 : 血還是可以放的，前行政院長說過就算只有一支掃把 03/09 17:37
→ mitic1029 : 都要跟中共周旋到底呢 03/09 17:37
先定義什麼是放血啊,
台灣戰場絞掉20萬PLA, 對共產黨來說是個事嗎?
搞不好還能改善他的財政狀況咧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:41:36
→ ryannieh : 其實你應該要反過來問一個問題：為什麼美國不能冒丟 03/09 18:27
→ ryannieh : 掉臺灣的風險絞掉幾萬PLA？只要美國還能截殺中國的 03/09 18:27
→ ryannieh : 補給線，臺灣陷落的可能性就低到可以被接受，在臺灣 03/09 18:27
→ ryannieh : 陸地絞解放軍反而是對美國而言最低成本的勝利手段 03/09 18:27
你心中幻想的是, 美國故意裝死擺爛,
等解放軍都上島跟台灣廝殺了, 美國再突然出現、掐斷中國補給線、
然後贏得最後勝利。
不過幻想終歸是幻想, 你無視了補給線的建立等同海空優的建立,
除非解放軍指揮都是豬頭三;
也無視了PLA上岸後台灣還願意抵抗多久的可能性。
美軍是地表最強沒錯, 但沒理由放著讓PLA建立補給線後再出來打,
這一點都不叫低成本。
推 g3sg1 : 當然希望阿共導彈CEP爛到比2D還慘 但問題是射出去前 03/09 18:48
→ g3sg1 : 沒人知道 那就看你要料敵從寬還從嚴了 03/09 18:48
推 jyekid : 當時蘇貞昌原話前面也說「有隻掃把，我都拿起來， 03/09 18:50
→ jyekid : 絕不投降」 03/09 18:50
推 HOLOMywife : 其實原推只要想，美軍根本沒有登陸大陸的構想，就 03/09 19:33
→ HOLOMywife : 能理解了 03/09 19:33
→ HOLOMywife : 畢竟只要把pla封在島鏈內，中共就不可能撼動新羅馬 03/09 19:34
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 19:41:53
→ HOLOMywife : 在這個前提下，把艦船打掉便足矣 03/09 19:35
→ HOLOMywife : 何必用鬼島絞肉？ 03/09 19:35
推 NewCop : 解放軍人數根本不是問題，俄軍需要絞肉是因為他們可 03/09 19:38
→ NewCop : 以直接從陸路打到北約 03/09 19:38
→ NewCop : 中國有辦法從陸路威脅到的只有俄國和印度，要威脅 03/09 19:40
→ NewCop : 到美國的利益集團就一定需要海運能量 03/09 19:40
推 kuroro94 : 甲車是用來打少數空降或上岸的薄皮車 03/09 20:21
→ kuroro94 : 不用大量，必須多地點配置 03/09 20:22
推 swatseal : 在海上把解放軍船艦戰機送去餵魚對美軍來說是成本 03/09 20:49
→ swatseal : 最低也最簡單的 03/09 20:49
是的
這是常識問題
不需要多少軍武背景
→ iqeqicq : 中國也可以用陸路威脅越南 03/09 20:52
推 beejoe : 換個角度想，假設中國保證不動台灣，雙方交好，不動 03/09 21:14
→ beejoe : 武之下是否島鏈就破了? 03/09 21:14
中國其實本來有這機會
自己搞砸了
現在已經沒辦法走這回頭路了
因為沒有人會信他了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 21:16:08
→ beejoe : 當然保證信不信是另一回事，只是假設雙方來往融洽也 03/09 21:16
→ beejoe : 沒啥強調主權問題，這很類似習之前政權的搞法 03/09 21:16
推 tn00371115 : 幫你補，在這裡一堆巨艦大砲粉絲，你會被噓噓 03/09 21:17
推 JNissan : 誰還在講導彈洗地論，烏克蘭活生生的例子擺在那邊 03/09 21:31
→ JNissan : … 03/09 21:31
推 LegioGemina : 為了對抗中國認知戰真是辛苦了 03/09 21:59
→ bnn : 對美國來講PLA陸軍人數多了還能威脅俄印lol 03/09 22:57
→ bnn : 船打掉不會威脅美國西太平洋就沒他家事情了 03/09 22:58
推 Fargen : 非對稱作戰又不是全有和全無兩個極端 03/09 23:04
→ Fargen : 維持一部分載具應對灰色衝突和作戰需求 03/09 23:05
→ Fargen : 同時改革不合時宜的大陸軍思想 03/09 23:07
噓 ted0217 : 嗯 大腦真的是很好用的東西 03/10 00:02
推 sanae0307 : 飛彈洗地軍事效果不大，但政治效果奇佳，可以引發 03/10 00:05
→ sanae0307 : 恐慌和暴動 03/10 00:05
看看烏克蘭, 好像也還好
憤怒倒是+不少
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/10/2023 00:52:04
→ WSY000000000: 台灣西部絕對是PLA傳統拋射火力洗地範圍，人口密集 03/10 01:13
→ WSY000000000: 區域更不用說，東部有中央山脈護國山群，傳統火力 03/10 01:13
→ WSY000000000: 難以打擊，台灣真正需要攻擊的目標區域遠小於烏克 03/10 01:13
→ WSY000000000: 蘭，精華區域幾乎在西部且集中，相關導彈效能比絕 03/10 01:13
→ WSY000000000: 對高於烏克蘭，至於怎麼有效應對，只能看美國爸爸 03/10 01:13
→ WSY000000000: 怎麼安排，不需要否定這個事實。 03/10 01:13
推 Muscovy : 樓上的說法只能說明天朝執行恐怖主義比較有效率. 03/10 01:32
→ Muscovy : 問題是國家恐怖主義不能讓你在軍事上獲勝... 03/10 01:32
→ Muscovy : 只是互相毀滅那還不簡單, 台灣的弱點是橋樑跟變電所 03/10 01:33
→ Muscovy : 但中國的弱點也是橋樑跟變電所啊, 兩邊都一樣. 03/10 01:34
推 Schottky : 飛彈洗地論又來了，中國才只有不到兩千枚對地飛彈， 03/10 02:13
→ Schottky : 光台北市(不含新北)二十萬棟房子只夠你打掉 1% 03/10 02:13
→ Schottky : 這還算是高估的數字了 03/10 02:14
→ Schottky : 重點破壞電力節點交通節點是辦得到，但這可以修復 03/10 02:17
→ Schottky : 並沒有辦法靠這種戰術消除台灣的武裝抵抗力量 03/10 02:17
推 boy1031 : 中國沿海城市離台灣市中心起碼有400公里，要是中國 03/10 06:50
→ boy1031 : 有百萬發這種射程的火炮再來擔心吧，連海馬斯都不 03/10 06:50
→ boy1031 : 夠遠，難道共慘有比海馬斯更遠更便宜的火炮？遠程 03/10 06:50
→ boy1031 : 飛彈量也遠遠不夠！如果有這種載具台灣也回擊火炮摧 03/10 06:50
→ boy1031 : 毀即可。中國富起來也才十年，這還是人民領時薪2美 03/10 06:50
→ boy1031 : ，瘋狂加班上繳給黨搞軍武的，到現在軍費才我們十 03/10 06:51
→ boy1031 : 倍，要防守的面積卻是三百倍，自己國內要維穩，鄰 03/10 06:51
→ boy1031 : 近十國都不友善，真要吹牛的有多無敵大可不必，美 03/10 06:51
→ boy1031 : 國能無敵是已經當世界第一，一百五十年了，累積的財 03/10 06:51
→ boy1031 : 富與頭腦技術，實在太多了 03/10 06:51
推 bellas : 萬劍彈射程要不要查查？集束炸彈兩邊都沒簽下去不能 03/10 08:12
→ bellas : 用 03/10 08:12
→ bellas : 誰和對面玩飛彈洗地 03/10 08:13
→ bellas : 浪費 03/10 08:14
→ bellas : 直接核平不更快 還飛彈洗地 錢太多嗎 03/10 08:15
推 st89702 : 美軍已經有說開戰可能會炸中國東南沿海了 03/10 08:34
→ ryannieh : 不對，截斷登臺部隊的補給線比殲滅中國艦隊簡單，美 03/10 19:41
→ ryannieh : 國人自己都這麼認為。你可以去看USNI Proceedings先 03/10 19:41
→ ryannieh : 前鼓吹陸戰隊要重視城市戰的文章，就是這種論點 03/10 19:41
....所以你什麼時候產生了截斷中國補給線
就不用殲滅中國艦隊的錯覺?
或是相反說, 如果截斷中國補給線比較容易,
那乾脆讓他連補給線都建不起來是不是更容易?
美國智庫在冷戰時期比較有智庫的樣子
現在都是一群莫名其妙的傢伙
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/10/2023 20:33:17
推 HOLOMywife : 樓主，那當然嘍 03/10 20:45
→ HOLOMywife : 你忘了冷戰結束軍費被砍的事了嗎 03/10 20:45
→ HOLOMywife : 美軍的軍費就靠假想敵了 03/10 20:46
推 alinalovers : 這種推測根本完全忽略現實啊，一旦開戰，台灣海峽 03/11 00:20
→ alinalovers : 就是絞肉機了，為什麼要搞到丟掉海空制優再來打陸 03/11 00:20
→ alinalovers : 地的絞肉戰？再者，海空優都丟了依台灣人的尿性還 03/11 00:20
→ alinalovers : 會繼續抵抗？美國人不會蠢到連這個都沒想到吧 03/11 00:20
推 ryannieh : 什麼叫用不用殲滅中國艦隊？就是評估艦隊決戰要美方 03/11 07:36
→ ryannieh : 損失很大，才去搞破交戰啊！你要不要先去看一下人家 03/11 07:36
→ ryannieh : 的立論基礎（對不對是一回事，但是說了什麼先搞清楚 03/11 07:36
→ ryannieh : 不為過吧？） 03/11 07:36
那連結來我去看看吧
不過我只能說
美軍是美軍, 不是神
不可能說 "我決定只要躲在後方斷他的補給線、但不要跟他全面交戰"的
(或是說如果美國真辦的到, 那也可以決定遠遠的就全滅中國海空軍)
所以要不要全面交戰, 是要問中共
如果中共看到老美來就決定縮 那老美一開始就能來
如果中共決定幹到底 那老美一樣得跟他的艦隊全面交鋒
除非這個人的廢文是說
"怕美國損失太大, 所以遠遠的騷擾中共的補給線就好"
"至於有沒有效、台灣會不會被丟掉, 干我屁事"
※ 編輯: wahaha99 (118.169.22.46 臺灣), 03/11/2023 10:29:14