[分享] CSIS：中國撮合沙特與伊朗的意義

[jump2j (Lockel)]

以下分享CSIS對沙特與伊朗和解的幾點看法：

https://reurl.cc/Q4Xl60

Q1.沙特與伊朗為何在此刻尋求和解？
A1.沙特與伊朗在多個區域都有分歧，且經常以代理人戰爭的方式進行。這些紛爭從黎巴嫩
跨越到敘利亞、從伊拉克到葉門。伊朗向葉門的胡賽武裝提供武器，威脅到了沙特邊境與
內陸的人口安全。沙特越發想要解決葉門衝突，兩國和解可以推進此一議程。

Q2.中國在兩國和解中擔當甚麼角色？這對中國在中東的存在有甚麼影響？
A1.伊朗有30%國際貿易必須仰賴中國，中國同時也是沙特最大的石油進口商，因此，雖然
法國馬和伊拉克都有意搓合兩國和解，但中國是唯一能夠在經濟上同時影響兩國立場的調
停者。這項和解增強了中國的威信，同時也傳遞了一個令人不安的訊息：雖然美國才是中
東地區的主導軍事力量，但中國的外交影響力正在崛起。此彰顯了中國在全球的實力與影
響力，並助長了美國影響力縮水的印象。

Q3.這項和解對美國於中東的地位有何影響？
A3.拜登政府曾經表達對於中東地區安全的關切，理論上應該樂於見到兩國和解。但沙特在
協議過程中完全排除美國參與一事，意味著沙特有意將自身安全的擔保多元化，不再單單
仰賴美國。美國對此有兩種看法：一方面，他們希望沙特能夠為自身的安全負起責任，但
另一方面，他們也不希望沙特放飛自我，破壞美國的安全戰略。

Q4.沙特的外交策略為何？
A4.沙特有意將美國從對伊朗的談判中剃除，但同時又向華爾街日報透露，他們願意就與以
色列關係正常化一事進行談判，並且開出了條件。這意味著沙特今後將積極參與地方外交
事務，並且將主動採取措施以平衡自己的利益。沙特仍然非常不信任伊朗，伊朗對沙特的
敵意也非常深厚，兩國仍將對方視為競爭對手，但同時也認為恢復溝通對自身有利。持續
鞏固美國的安全保障，同時向美國爭取濃縮鈾(！)，是沙特應對伊朗威脅的大戰略的一部
分。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.168.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678502492.A.A2B.html
※ 編輯: jump2j (61.56.168.5 臺灣), 03/11/2023 10:47:52
→ geordie     : 中國的外交部長是秦剛，我不認為中國的外交手段會
→ geordie     : 這麼好
推 chyx741021  : 用沙烏地阿拉伯比較好吧………
節省用字而已qq
噓 junellie    : 沒什麼特別的意義 增強中國是美國頭號戰略敵人的印
→ junellie    : 象而已。沙伊兩國的心結早就冰凍三百尺 不是一兩天
→ junellie    : 能化解的 更不可能是中國來化解 沙國純粹是噁心美
推 vbotan      : 至少這次中國面子做足了
→ junellie    : 國 順便賣中國一個面子而已（再順便賣更多石油給傻
→ junellie    : 子國
推 keyj        : 要是拜登調停俄烏，應該會被吹到出汁
噓 totenkopf001: 沙特，中共用法
噓 ted0217     : 沙烏地阿拉伯 謝謝
都解釋是節省用字了，這麼氣急敗壞幹嘛= =？再說，堅持這種形式主義，必較像中共的習
慣吧？真的要計較起來，沙特也不是中「共」的用法，很多海外反賊也都說沙特好嗎？
推 metro721    : 中國外交看 習近平和外事辦主任王毅
→ nanozako    : 就用沙烏地當簡稱？反正是皇室的名字
推 balius      : 台灣兩個字的話一般多用沙國
推 Stunts      : 好的，沙特
噓 tony121010  : 噓沙特
我是覺得沒有必要以用字遣詞為標準，劃分族類啦，這才是中共最擅長的事情。
→ Stunts      : 本篇軍武點？  沙特到底有沒有買052D?
軍武點：兩個透過代理人戰爭相互競爭的國家達成和解。
噓 patrickleeee: 喔 不能噓喔
噓 SAsong319   : 海外反賊還不是中國人 他們講就不是中國用法喔什麼
→ SAsong319   : 邏輯
首先，人家海外反賊多的是外國國籍，甚麼時候變中國人了？
其次，沙特兩個字世界各地都有華人使用，根本不是中國用法，只是華語的分支而已。
第三，就算你要說是中國用法，依照你的邏輯，是台灣人就不能用中國用法，這跟小粉紅
整天叫囂「不是中國人就不要用中文」有甚麼差別？你跟小粉紅有甚麼差別？
→ barbarian72 : 很多時候，你以為你沒有被滲透但你已經被滲透
那請你具體說明，使用「沙特」兩個字，會如何影響我的抗戰信念、或者如何導致我更加
支持共產黨，你能有論述有邏輯的證明這點，我就不這麼用。
→ s3z15a3z15a : 其實我並不覺得這能影響到什麼...
→ s3z15a3z15a : 難道這樣以色列就不把伊朗當廚房了嗎？
噓 dennisdecade: 縮寫也可以用沙烏或沙國
推 chyx741021  : 用沙烏地也就三個字
→ dennisdecade: 也就台灣會用沙烏地了 所以幹嘛不用呢
怎麼用是我的自由吧？所以幹嘛檢討我呢？不就是覺得我被滲透？但請問，用字遣詞究竟
會如何影響到我個人對民主自由的追求，以及我對台灣這塊島的忠誠心？
噓 patrickleeee: 那是政治
噓 JCrawford   : 是沙烏地阿拉伯
→ alanjiang   : 沙朗特級牛排www
噓 tony121010  : 噓你也是我們的自由
當然，你有噓我的自由。你也有根據用字遣詞扣人帽子、劃分族類、毫無依據說我被滲透
的自由，但這不代表你的主張、邏輯是對的，只是充分說明你和小粉紅一樣，無法實事求
是罷了。
→ Howard61313 : 我都講沙國
→ nanozako    : 啊就 不照一般翻譯 下面推文很容易歪掉 這樣
噓 SAsong319   : 噗 用國籍區分是不是中國人 你是笨還是壞? 照你這
→ SAsong319   : 種說法一堆流亡海外到臺獨先烈也不算臺灣人 信不信
今天有人拿著美國護照，你硬要說他是中國人，我只能說，蠢或壞的是你。
→ SAsong319   : 他們地下有知氣得找天庭告你一筆
→ SAsong319   : 臺灣正處在外敵當前、內部又動盪不堪，最需要團結起
→ SAsong319   : 來、建立敵我意識的危機時刻。在這種時候刻意捨棄臺
→ SAsong319   : 灣用語去用中國用語，目的難道不是想潛移默化的破壞
→ SAsong319   : 臺灣人跟中國人的敵我之辨？看看抖音跟小紅書還說你
→ SAsong319   : 沒有那個意思？知道現在多少國中生以寫殘體字為傲
→ SAsong319   : 嗎？將來衛國戰爭爆發，這些國中生能立刻將所有來
→ SAsong319   : 犯的匪軍視為敵人嗎？
我來告訴你台灣跟中國最大的差異在哪裡，台灣有著民主自由的政治環境，國民的基本人
權受到憲法政治的保障。反觀中國人，活在獨裁專制的國家，所謂的憲法只是橡皮圖章，
共產黨完全漠視國人的基本人權。這就是為甚麼他們的大白可以肆無忌憚地打死病毒接觸
者的寵物、可以對著違反防疫規定的老人重重的拳打腳踢、警察可以把舉白紙的群眾拖進
暗巷裡毆打、使館人員可以把海外抗議的中國人拖進大使館揍、村幹部可以把女孩拐走鎖
在牆上性侵、警察可以配合黑道把眾多女性囚禁在小紅樓裡給高官達貴提供性服務、銀行
可以挪用人民的存款，再配合地方政府把存戶變成紅碼，禁止其出門提款，等存戶上街抗
議時，在派遣上百名白衣人毆打抗議群眾。這就是台灣與中共的本質性差異。你怕國中生
失去抗戰意志嗎？那就讓他們認清這一點，認清在共產黨統治下是何等的卑微苟且。如果
他們認清這點，就算使用中國用語，也不會改變他們捍衛自身基本權利的決心。如果他們
認不清，依然認為在共產黨統治下，跟現在沒什麼差別，那我告訴你，你就算立法禁止他
們使用中國用語，也是一點屁用都沒有，懂嗎？
→ SAsong319   : 只要有一個國中生不行，你刻意在臺灣社群使用中國
→ SAsong319   : 用語的行為就跟抖音還有小紅書一樣是為匪宣傳。
→ Howard61313 : 找天庭告人，什麼是天庭？
→ Howard61313 : 雖然我自己也不用沙特這翻譯，都用沙烏地跟沙國
噓 JCrawford   : 沙烏地 沙特 喬治亞 格魯吉雅 這種翻譯差這麼多的
→ JCrawford   : 很多人都馬反應不過來 只是在製造閱讀障礙
噓 hellstar    : 噓「沙特」這種中國式文化滲透用語。支持SA說法
推 bineapple   : 沒有台灣（ROC）國籍的本來就不能算台灣人 有問題嗎
→ bineapple   : ？ 只有大中華意識的中國人才會用血緣來分辨人是哪
→ bineapple   : 國人
噓 hsinhanchu  : Saudi 到底怎麼變沙特，寫紹德都比較有道理
推 expellin    : 很多人討厭紅共，卻做一樣的事情，愛出征
推 expellin    : 可以建議別人用好閱讀的說法，但是卻逼迫別人言論
→ expellin    : 使用自由
推 bineapple   : 會說海外已經入籍的反賊是中國人的 本身就和指著台
→ bineapple   : 灣人說是中國人的小粉紅沒兩樣
推 frozenmoon  : 推
推 Howard61313 : 雖然我個人不用沙特這種翻譯，都用沙烏地或沙國，但
→ Howard61313 : 還是感謝原Po翻譯美國CSIS智庫文章。而原Po說的台灣
→ Howard61313 : 跟中國最大的差異，我也十分同意
→ Howard61313 : 原Po說在中國共產黨統治下是何等的卑微苟且，這也是
→ Howard61313 : 事實
推 g3sg1       : 不對文章內容討論卻成天思想審查 還有臉笑共產黨 厲
→ g3sg1       : 害
推 peter308    : 推文有些人就是來亂的
推 kynoko      : 不知道挺哪邊，我覺得有些鄉民對中譯太敏感，但也
→ kynoko      : 很討厭在台灣網站看到早上好小姐姐屌絲傻逼質量視頻
→ kynoko      : 優化之類的支語
推 g3sg1       : 沙國這樣除了噁心美國外真的看不出有什麼好處 兩邊
→ g3sg1       : 都還是當對方異教徒啊
推 daniel1309  : 吵這種用詞意義不大，當他是海外華人就好。
→ daniel1309  : 個人也厭惡支語，但把它當然外語看待就還好。
推 shield739   : 整天笑對岸文字獄 結果某些人自己最愛搞文字獄 也是
→ shield739   : 很妙
推 pttpigtony  : 看這樣被檢討真的很可笑，你要說檢討這個的真的有
→ pttpigtony  : 什麼意義嗎？
→ pttpigtony  : 就獵巫獵習慣了拉不下臉囉
→ pttpigtony  : 變成自己最討厭的人還不自知，笑死
推 shield739   : 回到正題的話 美國在中東其實樁腳還很多 沙特被拔
→ shield739   : 的話主要應該還是經濟上影響比較大 軍事上倒還好
沙特也不算是被拔，只是想要主導自己的防務，改變以往完全依賴美國的政策而已。過去
美國獨霸的政治環境，讓沙特只有美國可以靠，但現在中國的影響力越來越大，而且又是
唯一能夠與伊朗溝通的國家，沙特想要解決伊朗/葉門問題，其實真的只有找中國了。
至於中國想要從沙特取得的利益，銷售武器到還是其次，中國真正想促成的應該是石油人
民幣結算，如此才能擺脫美元漲跌的影響，不會因為美國的貨幣政策，而間接影響自己的
經濟。但只要沙特還需要依賴美國，比如文中提到的安全保障或濃縮鈾，應該不會這麼輕
易同意中國的要求。
推 wahaha99    : 幫補 有些人永遠在不重要的事情上打轉
→ wahaha99    : 見樹不見林
推 Muscovy     : 名詞以譯者為準啦... XD
噓 mudmud      : 噓沙特
→ mudmud      : 腦補文無軍武點，自刪，去國際事務版發表吧
自刪？你中共審查員喔xd
噓 makyan      : 用沙國不也是兩個字？
我用哪兩個字很重要？學中共搞文字獄嗎？
噓 mudmud      : 必也正名乎
→ peterlee97  : 反匪語 正本清源
→ mudmud      : 沒有軍武點
→ mudmud      : 腦補文
→ mudmud      : 好發議論無軍武點
→ mudmud      : 不是相關專家對國際事務說三道四不是腦補就是帶風向
1.軍武點：兩個透過代理人戰爭相互競爭的國家達成和解。
2.我引用的是CSIS的文章，你算哪根蔥，敢說他們不是相關專家？
3.就算不是專家意見(其實是)，本版也有一堆非專家發表見解，怎麼不見你依依檢討？
4.我們開天窗說話好了，你挑我刺，完全跟軍武點、專家與否無關，只是你不爽我使用沙
特而已。
→ mudmud      : 提的出軍武點至少還能看看水準到那裡，純粹就國際事
→ mudmud      : 務大發議論，沒有可信度，去IA版好好發揮，那裡需要
→ mudmud      : 你
噓 rodion      : 不用說那麼多看起來很厲害的解釋啦 最好的做法 就是
→ rodion      : 拒絕使用任何牆國出產的用語 海外反賊因為牆國出身
→ rodion      : 一時改不過來也罷 你如果是台灣人在台灣論壇發文
→ rodion      : 不好意思 用牆國(敵國)用語被噓 我認為是很自然的
我前面解釋過了，這是最沒用、最本末倒置的做法。
推 bineapple   : 原來CSIS不算國際事務專家啊 學到了
→ mudmud      : 講原油結算RMB，你交易過？你怎麼知道中國的目標是R
→ mudmud      : MB做標的？看報紙看網路？
→ mudmud      : CSIS是，他不是
→ mudmud      : 不勞他腦補CSIS沒說的
原油結算從去年底習近平訪沙特就一直報導了，你現在才聽說？？？
噓 rodion      : 對於看似無害的單詞用語如何影響一般人 甚至整個社
→ rodion      : 會 你如果沒看過1984 建議你好好讀讀
我敢說你根本沒看懂1984，要是真看懂，就不會把用詞方式當重點了。不過話說回來，像
你這麼積極的審查別人的用字遣詞，倒是跟老大哥的行事作風有幾分相似。
→ rodion      : 今天你繼續唱高調無視新語的危害 明天你就潛移默化
推 bineapple   : https://www.rti.org.tw/news/view/id/2158536
→ rodion      : 為牆國老大哥的思考模式了
不用等到明天，你現在進行的言論審查，已經是牆國老大哥的思考模式了。
→ bineapple   : 請問習近平親口說的算不算是中國的目標？
推 Howard61313 : 說CSIS不是國際事務專家，笑死
→ rodion      : 結論：太天真 太小看用語詞彙對人的影響 你這種唱高
推 will7582    : 現在對岸已經高潮了 說美元霸權已經因為沙伊復交結
沙特還有求於美國，美國應該不會讓的。
→ rodion      : 調的做法 只會危害民主社會
→ bineapple   : 這篇用強國思考模式的不就是那個血統論國籍的嗎?
→ will7582    : 束 石油人民幣的時代已經來到了
推 Howard61313 : CSIS不但是國際專家，還是美國的國際專家唷
推 blackace    : 感覺台灣也是有很多台版的粉紅啊…
→ moswu       : 在台灣就用沙國就好了，用沙特還以為人名，何必呢
推 bineapple   : 會從用語來否定整個論述的想法本身就很牆國了啊
→ blackace    : 如果只是用了中國慣用詞彙就大驚小怪，以後這種狀況
→ blackace    : 會更多喔…
→ moswu       : 沒有要否認文章價值，但使用大部分人慣用語也是一
→ moswu       : 種尊重吧，沙國也只有兩個字啊
我尊重你啊，你愛用沙國、沙烏地阿拉伯、沙烏地，我不干涉。同樣的請你尊重我，別對
毫無理由的對我的用詞方式指指點點，不難吧？
推 blackace    : 對發文者的尊重不是應該最優先嗎？ 何況日後國際上
→ blackace    : 的中文文章，毫無疑問沙特用法會多喔…
噓 rodion      : 看過1984? 那只能說你就是真欠噓了
你跟老大哥真的有夠像，你肯定看過。
噓 mudmud      : 要看國際事務貼文，推薦去看看好人鷹大大在IA版分享
→ mudmud      : 的資訊，都很精要，子曰述而不作，良有以也。
好人鷹一定也知道中國在推石油人民幣結算啦，就剩你不知道而已。
→ rodion      : 按你的邏輯 現在美國在推的對等原則 你也要反對了
→ rodion      : 中共國不讓自由世界資訊進去 卻可以大辣辣行大外宣
→ rodion      : 到自由世界大行滲透之能事 讓我告訴你 原因就在於像
→ rodion      : 你這種思維 總是站在理想主義的角度 唱高調 但是卻
你告訴我美國哪一條法律禁止美國人學習中國用語？他們學的都還是簡體字哩。
→ moswu       : 不必反應這麼激烈，就只是覺得沙國比較適合而已
「不合適」不是你做言論審查的理由。如果你不能明確指出使用沙特兩個字的危害，那就
沒有資格管控我怎麼用。
→ rodion      : 不肯或不能意識到 大多數人民 其實很容易受到專制
→ rodion      : 國度輸出的有害資訊的影響 真看懂1984的人 是不會唱
→ rodion      : 這種烏托邦式的高調的
你先定義甚麼叫有害吧。沙特、沙國都只是翻譯而已，害甚麼東西？
→ Howard61313 : 要看用的人是誰，像徐某人也用沙特這詞，我就不會覺
→ Howard61313 : 得他用中共資訊影響我
推 DrLisaSu    : 劣幣驅逐良幣
※ 編輯: jump2j (61.56.168.5 臺灣), 03/11/2023 14:17:06
→ moswu       : ….我只是發表意見，不到什麼管控審查吧？您還好吧
→ moswu       : ？
沒有管控審查？今天你叫我尊重大多數人的慣用語，明天你就能叫左撇子尊重右撇子的寫
字方式、後天你就能較基督徒尊重傳統道教的祭祀禮儀，這種以「尊重大多數人習慣」為
名，要求少數人改變作風的手段，不是管控、侵害自由，不然是甚麼？
噓 patrickleeee: 哭哭喔
哭哭啊，有一群嘴上討厭中共，行為卻一模一樣的人，在搞言論審查。不哭嗎？
→ moswu       : 喔喔，滑太遠吧
完全沒有，你的要求背後展現的思維就是如此。
噓 patrickleeee: 審查什麼 不就是統一翻譯嘛 為什麼用對面的翻譯阿?
因為我有言論自由。
→ patrickleeee: 還是你用台灣 要用對岸的中國台灣?
你很愛偷換概念喔。
「台灣」跟「中國台灣」代表著完全不一樣的意義，前者意味著台灣是一個獨立，不受中
國統治的政治實體，後者則承認台灣是中國的一部分，因此必須加以區分、不能混用。
反觀「沙特」與「沙國」指的都是同一個位在中東的國家，有甚麼區分的必要與意義嗎？
→ moswu       : 樓上不用計較這個啦，我相信原PO就只是習慣這種用
→ moswu       : 法，不過原PO真的不用把不同意見用最負面的方式來
→ moswu       : 解讀，輕鬆一下
噓 patrickleeee: 而且這也沒什麼軍事相關 反而是AI版的範圍 如果有提
噓 chyx741021  : 提醒一下用台灣譯名比較適當，就來扣文字獄小粉紅
→ chyx741021  : 帽子？
你知道中國共產黨的官方文件經常使用哪兩個字嗎？

「建議」

這種以建議、提醒、適當與否為由，要求別人改變作風的方式，本質上就是文字獄。只是
提出要求的方式比較文言而已。
→ patrickleeee: 到軍事部屬 買賣武器就算了 這根本是政治新聞
軍武點：兩個透過代理人戰爭相互競爭的國家達成協議。
噓 patrickleeee: 不 如果同個文章提到英文台灣 對岸可不會只寫台灣
那是中共在翻譯「Taiwan」時，故意竄改它的意義。
反觀，不論你翻沙國還是沙特，都沒有竄改語意的問題。
噓 Eros        : 幫噓侵略國用語嘍
一堆歐美外籍華人都使用沙特，你言下之意，美國是侵略國嗎？
→ patrickleeee: 你才是偷換概念 現在講的是英文譯名 對岸 香港 台灣
→ patrickleeee: 那是政治 少來 跟那個說 讓某篇文章存在 所以我說政
→ patrickleeee: 治相關也要存在 的人一樣
→ patrickleeee: 接上上兩行 三地對同一詞彙都有不同的譯名
我都聽不懂你在說甚麼。
噓 mudmud      : 我斗膽臆測好人鷹大大不見得認為中國真心推動RMB結
→ mudmud      : 算哦，啾咪
我斗膽臆測好人鷹至少知道習近平有「公開提出」人民幣結算的倡議啦，哪像你啥都不曉
得......
→ moswu       : 我想中共官方的「建議」跟ptt網友的「建議」不能相
→ moswu       : 提並論吧？
網友沒有要求我改變作風嗎？
噓 Eros        : 今天美國沒有要武統台灣呀啾咪
那就是了。既然美國不是侵略國，而美籍華人也經常使用沙特二字，你為甚麼說沙特是
侵略國用語？
→ moswu       : 我沒有要求你啊，其他人我也管不到，請見諒
那麼我的評論並不針對你，而是針對那些要求我改變用詞的人，請見諒。
噓 mudmud      : 還是建議去IA版，軍武好歹有個明確標準可以公斷，國
→ mudmud      : 交之類誰能臧否得失？所以末學承認至今無法識透國務
→ mudmud      : 院/政治局對於油元RMB結算是否共識....
→ mudmud      : 說到這份上懂得就懂了，沙特就沙特吧，啾咪
兩個透過代理人戰爭相互競爭的國家達成協議，夠軍武點了吧？
推 bineapple   : 國務院/政治局在習近平面前什麼也不是 習今天想要的
→ bineapple   : 話明天國務院就可以不存在了
→ mudmud      : 是是是，樓上指點的是，在下鄙夫陋見，還請多包涵，
→ mudmud      : 啾咪
你剛剛自己說啥？「不是相關專家對國際事務說三道四不是腦補就是帶風向」？既然自稱
匹夫陋見，那還說三道四帶甚麼風向？
推 Howard61313 : 雖然幫補血，但我也覺得這篇最適合IA板
→ Howard61313 : 適不適合軍武不知道，但IA肯定沒問題
→ yuinghoooo  : 我反而覺得沙特好用 中華民國有大陸地區，搞意識形
→ yuinghoooo  : 態無所謂
推 Howard61313 : 我覺得沙烏地和沙國比較好用，但我是要求自己，不要
→ Howard61313 : 求別人
推 aegis43210  : 沙烏地就想讓美國知道他們很重要，而且沙烏地對美國
→ aegis43210  : 持續增產石油非常不爽
推 skyhawkptt  : 美國戰略重心全轉向亞洲，中東以不在優先名單上，沙
推 skyhawkptt  : 國改朝換代後不把美國放優先名單以為能走自己的路
噓 cwjchris    : 沙烏地
※ 編輯: jump2j (36.229.171.84 臺灣), 03/11/2023 18:14:02
推 walter0914  : 真棒，在言論自由的國家用自由的言論來限制別人的
→ walter0914  : 言論
→ poikz       : 誰的言論被限制了?  就我所知   只有板主有權限限制
→ poikz       : 違反板規的人發言
→ poikz       : 我只看到批評者和反對批評者在爭論
→ poikz       : 把批評冠上"限制言論"的帽子 有利自己 但卻很不健康
推 stja        :
推 ntuwalker   : 台灣部份媒體也用沙特，很正常
噓 mudmud      : 自以為是，亂扣帽子