→ hsinhanchu : 不用想那麼多有的沒的，2500的任務就是承平時期去跟 03/12 12:12
→ hsinhanchu : 江島級對釘，省得浪費基隆和成功的油錢 03/12 12:12
如果輕巡的定位只是工作馬，那為甚麼塞這得多反艦飛彈？再說，如果造軍艦純粹是為了
灰色衝突，而不考慮戰時能否發揮戰力，不是顯得浪費已經非常拘謹的資源嗎？
推 cookingcat : 我們海軍量又沒對面多，反艦飛彈塞多一點造成傷害 03/12 12:21
→ cookingcat : 的機會也提高 03/12 12:21
問題是，誰來提供導引？
※ 編輯: jump2j (61.56.168.5 臺灣), 03/12/2023 12:23:41
→ cookingcat : 還記得雄三誤射事件嗎？我們有導引飛彈去炸漁船？ 03/12 12:25
→ cookingcat : 講射後不理應該就懂了吧 03/12 12:26
推 meredith001 : 幹嘛引導？ 萬船齊發下 隨便射出去都會中啊 03/12 12:29
推 TRESS : 一 目前看來輕巡就是對應日常灰色衝突 而不應該使 03/12 12:41
→ TRESS : 用成功/拉法葉/基隆/諾克斯 這些一級艦出動 03/12 12:41
→ TRESS : 二 揹這麼多反艦飛彈 其實就是打算打飽和攻擊 打完 03/12 12:41
→ TRESS : 後快閃 當飛彈駝獸 (此刻應也有一級艦在旁撐防空 好 03/12 12:41
→ TRESS : 讓二級艦可以丟反艦飛彈) 03/12 12:41
→ patrickleeee: 你是不是不知道反艦飛彈運作方式? 03/12 12:41
→ TRESS : 基隆是特級艦 打太快 打錯 03/12 12:41
推 driver0811 : 好問題也，不回答，友軍怎麼敢接近 03/12 12:43
→ chyx741021 : 反艦飛彈不用外力導引 03/12 12:44
意思是，完全不需要外力搜索敵艦的位置？
噓 mudmud : 有奇怪的東西混進來了 03/12 12:45
笑死，你還在生氣喔？
噓 isco : 給GPS座標，飛彈自行作末端導引！ 03/12 12:46
→ huckerbying : 實際上反艦飛彈也需要導引，但要求沒防空飛彈那樣 03/12 12:53
→ huckerbying : 高 03/12 12:53
→ huckerbying : 記得板上某個大大的簽名檔正好就在解釋蘇聯為了反 03/12 12:55
→ huckerbying : 艦飽和戰術做了一大堆事，後來美軍推出神盾戰系， 03/12 12:55
→ huckerbying : 蘇聯：…… 03/12 12:55
推 cookingcat : 但反艦飛彈不需要全程都去導引 03/12 12:57
→ mmmimi11tw : 反艦飛彈需要在初期跟中段進行導引 03/12 12:58
→ mmmimi11tw : 末段的話才可以用自己的尋標器自行導引 03/12 12:58
那麼誰來幫國造飛彈作中繼導引呢？
推 TRESS : 若講LAMP lll 就有點扯遠了 要知道 我們僅有那兩艘 03/12 13:00
→ TRESS : 原裝派里與紀德級其中一艘有完整的LAMP lll 其它雖 03/12 13:00
→ TRESS : 然有處理浮標訊號的功能 但必須是手動的方式處理 無 03/12 13:00
→ saccharomyce: 就只是可以跑比較遠的飛彈快艇 03/12 13:00
→ huckerbying : 而且只靠搜索雷達獲取的座標精度不高 03/12 13:00
→ TRESS : 法發揮自動化處理的功能 (更別提對應的MH-60R 沒拿 03/12 13:01
→ TRESS : 到 想要完整發揮的路還很長久) 03/12 13:01
→ saccharomyce: 就像飛彈快艇看不到目標也能發射飛彈 03/12 13:02
→ saccharomyce: 輕巡防艦定位上也是能夠作為犧牲打 03/12 13:03
推 k1a1t1a1n1a : 戰時朝上級命令的座標位置射擊，讓反艦飛彈自己飛 03/12 13:04
→ k1a1t1a1n1a : 到目標區搜尋 03/12 13:04
問題是誰來搜索敵艦的初始座標？
→ Giablo : 照之前雄三事件的描述，知道某座標附近有敵艦 03/12 13:04
→ Giablo : 設定座標方格射飛彈，飛彈飛到座標附近 03/12 13:04
→ Giablo : 索敵雷達才啟動，自行選擇目標撞擊 03/12 13:04
→ huckerbying : 雄風是用慣性導引，一開始艦上射控輸入座標後，慣 03/12 13:06
→ huckerbying : 導就會指引飛彈往指定座標飛，末端才會開導引頭自 03/12 13:06
→ huckerbying : 立導引 03/12 13:06
那麼未來海戰，誰來負責搜索敵艦的初始座標？
→ nanozako : 雄三有中段導引嗎？記得就是前段打座標 終端主動 03/12 13:08
→ huckerbying : 雖然講的很簡單，不過一開始說的座標獲取很難，蘇 03/12 13:08
→ huckerbying : 聯光是為了獲取座標就想破頭了 03/12 13:08
感謝大大具體化我的疑問，基本上我想問的就是這個，我們預警機老舊、也沒有盾艦，如
何獲取敵艦座標呢？
推 saccharomyce: 海軍有雷達車和雷達站 03/12 13:11
→ fantasyhorse: 蘇聯是在汪洋大海找航母，台灣是在週邊100公里找， 03/12 13:11
→ fantasyhorse: 範圍小很多 03/12 13:11
我的想法是，屆時共軍的第一擊會試圖透過空軍與導彈爭取制空權，取得制空權後進而壓
制我國陸基反艦，再其能夠壓制我方反艦以前，他們的艦隊不會接近我方沿岸，因此，我
方海軍必須主動出擊，遠離岸基雷達搜索敵艦，不能單靠陸上的雷達車或雷達站提供座標
。再說，戰時第一擊，我方的固定雷達站可能已經被點掉了。
→ nanozako : 不論美國幫忙的話，海軍有固定和機動式對海搜索雷達 03/12 13:12
→ fantasyhorse: 除了自己找 多少也有神諭可以獲得 03/12 13:12
→ wowu5 : SSM正常射程都必然超越艦上自身雷達的索敵距離 03/12 13:12
→ cookingcat : 天上還有衛星，看到敵海軍開始集結就能預劃座標範 03/12 13:13
→ cookingcat : 圍了 03/12 13:13
推 j91526frank : E-2T不老 神盾跟打水面艦沒關係 要座標就拜登的祈禱 03/12 13:13
→ wowu5 : 艦上雷達就算是AESA也不能突破水平面地球曲線 03/12 13:14
→ fantasyhorse: 預警機老舊無法偵蒐？這什麼歪理 03/12 13:14
→ nanozako : 然後說預警機老舊的確是 嗯 03/12 13:14
→ nanozako : 找不到J20有可能 找不到船團 有困難 03/12 13:15
前提是我方預警機能夠在共軍的雷達搜索與飛彈攻擊下存活吧？我們對此有信心嗎？
推 j91526frank : 現在不就在示範開戰打一年還沒辦法掌握制空權 03/12 13:22
→ j91526frank : 共軍自己大概都沒你信心拿下你那種程度制空權 03/12 13:23
首先，我不建議用俄烏戰爭直接推論台海戰爭。
其次，拿不到制空權，他們的船團就不會接近我國沿海，如此，我方軍艦欲打擊船團，就
必須遠離岸基雷達，主動出擊。我的問題是，誰來為我方軍艦提供座標？
※ 編輯: jump2j (61.56.168.5 臺灣), 03/12/2023 13:27:34
推 cyukang : 船開到哪會不知道？要開戰對面肯定是派一大堆一起 03/12 13:26
→ cyukang : 衝啊，射到船團再找大目標就好 03/12 13:26
→ nanozako : 如果你要把前提假設成失去海空優並完全被電子壓制 03/12 13:27
→ nanozako : 那就算是美軍也沒辦法去的座標，更遑論國軍 03/12 13:27
我沒有做這種假設。我的問題是，共軍在取得制空、壓制反艦前(未必會成功)，艦隊是不
會接近我國沿海的。我方軍艦如果要打擊共軍艦隊，必須主動出擊，無法仰仗陸基雷達提
供座標，問題是，海戰中，誰能為我方軍艦提供座標？
→ chyx741021 : 目獲和導引是不同階段的事，一直糾結在輕巡防艦配 03/12 13:27
→ chyx741021 : 備反艦飛彈的目標獲取，那你也應該同時質疑陸基反 03/12 13:27
→ chyx741021 : 艦飛彈的必要性 03/12 13:27
陸艦飛彈有陸基雷達提供座標啊。
→ fantasyhorse: 一看就知道你是哪種看到福建s400劃一個圈就說台灣上 03/12 13:28
→ fantasyhorse: 空被封鎖的人... 03/12 13:28
我何時做這種假設了？
推 xc091832 : 盾艦跟光六對海偵測距離可能差不了多少，都受限於水 03/12 13:30
→ xc091832 : 平線距離，神盾據傳有OTH模式，但是吃天候狀況 03/12 13:30
推 j91526frank : 烏當然不能套台灣 這邊多了海峽和200架4代機 03/12 13:31
→ j91526frank : 你的問題全都會出現在共軍 而且會多一倍 03/12 13:33
→ cookingcat : 艦載也能從陸基雷達獲得目標 03/12 13:33
→ xc091832 : 目前的目獲手段，蒼穹專案的雷達跟銳鳶二型可以組成 03/12 13:33
→ xc091832 : 250km級的目獲手段，更遠程則要靠騰雲及無線電的被 03/12 13:33
→ xc091832 : 動截收 03/12 13:33
→ fantasyhorse: 是300架... 03/12 13:33
→ j91526frank : 照你說 對面幾乎只能靠空中雷達做初期偵蒐 03/12 13:33
→ fantasyhorse: 哦 是多出 我看錯 沒事情 03/12 13:34
→ j91526frank : 這邊 陸基海基空中全上 你還覺得空權容易拿嗎 03/12 13:34
→ xc091832 : 假設銳鳶二能整合對海雷達跟衛星導引，那可能可以獲 03/12 13:34
→ xc091832 : 取300km以上的目標，而且數量較騰雲更多 03/12 13:34
→ chyx741021 : 水面艦不也可以從陸基雷達獲取目標，你知道自己在 03/12 13:35
→ chyx741021 : 講什麼嗎？ 03/12 13:35
→ fantasyhorse: 誰能提供？自己的無人機，岸基雷達，或是美國啊， 03/12 13:36
→ fantasyhorse: 不然你以為老共拒止是在拒止誰？ 03/12 13:36
→ cookingcat : 你知道還有美日在旁邊幫忙開圖報座標嗎 03/12 13:36
美國能幫你開圖，但他不能幫你做中繼導引啊。飛彈頻譜完全不一樣怎麼中繼導引？
→ nanozako : 為何要主動出擊？輕巡也能躲在太平洋一側港灣/外海 03/12 13:38
→ nanozako : 等到得知共軍船團要進入海峽時出去截擊 03/12 13:38
→ fantasyhorse: 老是一句話就把台灣所有偵測能力直接打趴，再來說 03/12 13:38
→ fantasyhorse: 我們來討論 03/12 13:38
你激動啥？我甚麼時候說這麼說過？有的話直接截圖扣上來，沒有的話少扣帽子。= =
→ nanozako : 反正ASM射後不理，當成大一點的沱江和光六用就好 03/12 13:38
→ fantasyhorse: 噗 中繼導引啥，你以為是600公里遠程奔襲嗎 03/12 13:40
噓 chyx741021 : 反艦飛彈是慣性導引+主動雷達導引，根本不用什麼中 03/12 13:40
→ chyx741021 : 繼導引 03/12 13:40
樓上版主說要，所以究竟要或不要？
推 j91526frank : 看到MIG-29丟AGM-88已經覺得沒啥不可能了 03/12 13:40
推 hik : 輕巡的那顆雷達可以看200km,不過跨地平線還是要靠 03/12 13:40
→ hik : 祈禱 03/12 13:40
→ fantasyhorse: 雄三打倒漁船的時候請問中繼導引了啥？？？ 03/12 13:40
→ chyx741021 : 你要不要先去弄懂反艦飛彈的運作方式再來發文質疑 03/12 13:41
→ chyx741021 : ？ 03/12 13:41
噓 cookingcat : 建議去看雄三事件事故報告，了解一下反艦飛彈的原 03/12 13:43
→ cookingcat : 理 03/12 13:43
→ huckerbying : 反艦飛彈不是沒有中導，JASSM-ER 是用GPS當中導修 03/12 13:45
→ huckerbying : 正 03/12 13:45
→ cookingcat : 那導引不是雷達導引 03/12 13:45
→ nanozako : 對了 別糾結中繼 雄三誤射確認雄風不必中繼導引 03/12 13:46
→ nanozako : 因為當時金江艦也沒有進行導引，還是K中漁船了 03/12 13:46
→ huckerbying : 越長程的飛彈越需要修正 03/12 13:46
噓 mudmud : 馬腳 03/12 13:46
本來就是提問，有甚麼馬腳？像你這般自稱末學、陋見，還要想帶風向，才叫漏馬腳吧XD
→ chyx741021 : JASSM-ER是攻陸巡弋飛彈，打船是兼職，原理自然不 03/12 13:46
→ chyx741021 : 一樣 03/12 13:46
→ cookingcat : 是靠GPS導引飛彈到目標區域，接著換飛彈前端的搜索 03/12 13:47
→ cookingcat : 雷達來尋找目標 03/12 13:47
→ wowu5 : GPS那不叫中途修正，GPS不會提供目標即時位置 03/12 13:48
→ fantasyhorse: 只要老美沒有斷台灣的GPS，反艦飛彈就能往目標區飛 03/12 13:48
→ fantasyhorse: 過去 03/12 13:48
→ wowu5 : GPS只是原理不同的INS 03/12 13:49
→ huckerbying : 延伸性AGM-158C LRASM是用用同樣的技術用來反艦用 03/12 13:49
→ huckerbying : 啊 03/12 13:49
噓 otis1713 : 我講一個你喜歡聽的，我大天朝天下無敵，一小時22 03/12 13:50
→ otis1713 : 分鐘速通台北，可以直接完全壓制台灣的制空權，直 03/12 13:50
→ otis1713 : 接說你只接受這個答案這不就得了？ 03/12 13:50
我哪一句話說過共軍可以「直接完全壓制台灣的制空權」？
→ fantasyhorse: 因為兩棲船艦頂多20節（時速36公里）跟反艦飛彈比起 03/12 13:51
→ fantasyhorse: 來速度差太多 03/12 13:51
→ fantasyhorse: 就算反艦飛彈飛過去要幾分鐘，船也才跑2-3000公尺， 03/12 13:52
→ fantasyhorse: 反艦飛彈自己的尋標頭還有機會抓到 03/12 13:52
→ otis1713 : 一堆人跟你講反艦工作原理你還在那邊不聽，中國軍 03/12 13:53
→ otis1713 : 艦是有辦法隱形？船團能集結的泊地平時就都是被監 03/12 13:53
→ otis1713 : 視的，還是你的中國艦隊能亞空間躍傳？ 03/12 13:53
想得太簡單了，船團集結的位置固定，但保衛船團的052、055會沿著咽喉要道張傘，我方
在接近船團前，必須先找到對方盾艦的位置吧？
→ fantasyhorse: 台灣又不是吹東風彈道飛彈，3000公里外命中航母... 03/12 13:54
→ huckerbying : 其實最主要的是一開頭給的目標座標精度問題，雖然 03/12 13:54
→ huckerbying : 是可以用畫方格轟炸來補強，但效率會變差 03/12 13:54
→ otis1713 : 如果你不能躍傳那初期坐標就有了，坐標都有了，那 03/12 13:55
→ otis1713 : 按反艦飛彈的工作原理就是丟過去指定坐標後開始接 03/12 13:55
→ otis1713 : 戰 03/12 13:55
→ geesegeese : 誰來提供引導，下個標案解決 03/12 13:55
→ geesegeese : 2024前要發包造船就對了 03/12 13:56
→ geesegeese : 六大核心產業才是本體，嘻嘻 03/12 13:56
→ fantasyhorse: 你的問題看沱江不就解了 03/12 13:56
→ geesegeese : 吹一個反潛型就可以多造一艘 03/12 13:57
→ otis1713 : 這篇發文的不是你？ 03/12 13:57
→ otis1713 : 還是我理解錯你取得制空權的意思？ 03/12 13:59
你理解錯了，我的意思是，共軍會「試圖」取得制空、壓制反艦，在此之前，船團不會接
近我方沿海，我沒有說共軍會成功取得制空。
※ 編輯: jump2j (61.56.168.5 臺灣), 03/12/2023 14:01:45
→ fantasyhorse: 海軍又不會搞艦隊決戰 前提就錯誤了 03/12 14:00
→ mikechang : 如果陸基雷達看得到的船，可以透過Link16資料鍊發 03/12 14:00
→ mikechang : 給船射。不過沒有架幾百公尺高的雷達只能看20-30海 03/12 14:00
→ mikechang : 浬，任何民船的Furuno雷達都可以看到36海浬以上， 03/12 14:00
→ mikechang : 等於雷達視距內的都能射。船基陸基掃不到，F16的雷 03/12 14:00
→ mikechang : 達也有掃海模式，一樣用資料鍊傳。 03/12 14:00
→ huckerbying : 所以大型艦的必要性就出來啦，可以延伸陸上反艦打 03/12 14:02
→ huckerbying : 擊範圍，同時也能增加對海面的偵搜範圍 03/12 14:02
→ cookingcat : 所以你不配備大量的反艦飛彈怎麼突破神盾艦的防空 03/12 14:03
→ cookingcat : 網呢？ 這不就你第一個問題的解答嗎？ 03/12 14:03
你得有方法搜索對面的盾艦啊，不然豈不是陷入他看的到我，我看不到他的被動處境？
→ huckerbying : 不過有個問題…對面有神盾艦嗎 03/12 14:06
※ 編輯: jump2j (61.56.168.5 臺灣), 03/12/2023 14:07:29
→ otis1713 : 我是很懷疑第一波就能全部打掛陸基偵搜能力，而且 03/12 14:06
→ otis1713 : 你這個問題最大的bug是共軍軍艦如果要進攻那就必須 03/12 14:06
→ otis1713 : 集結，那跟在太平洋撈航母是不同概念，你很難隱藏 03/12 14:06
→ otis1713 : 艦隊行蹤，除非你一開戰就把美國那堆天上飛的都打 03/12 14:06
→ otis1713 : 下來 03/12 14:06
→ fantasyhorse: 既然對方“試圖”壓制，那我方就派無人機或預警機上 03/12 14:07
→ fantasyhorse: 空偵查啊，還是要再一次雙標？ 03/12 14:07
噓 chyx741021 : 就說你的質疑和假設已經上綱到直接否定反艦飛彈的 03/12 14:07
→ chyx741021 : 必要性，跟你標題的輕巡防艦根本沒關係了 03/12 14:07
我完全沒有質疑反艦的必要性啊，以陸基反艦為例，共軍雖然(可能)可以點掉我方的固定
雷達站，但不可能完全癱瘓我方的機動雷達車，因此陸基雷達可以為陸基反艦提供座標。
我的問題是，海戰中，誰來幫輕巡反艦提供座標？
→ huckerbying : 海上艦艇最不容易匿蹤吧 03/12 14:08
噓 cookingcat : 你都說船團是固定點了，何來座標無法獲取之說 03/12 14:09
你不要話只看一半，我後面的問題是，對方的盾艦怎麼辦？
→ nanozako : ISR能力和輕巡是兩件事吧 混在一起討論容易模糊焦點 03/12 14:10
噓 Windcws9Z : 現代有衛星 有預警機 有無人機 有陸基雷達 03/12 14:11
→ Windcws9Z : 你當軍艦那摸大台在台海會看不到嗎 03/12 14:11
中國沿海地區的預警機跟無人機生存性存疑，陸基雷達看不遠，至於衛星，也必須靠美國
？換言之，現在我方取得座標最可靠的方式，應該是靠美國開圖，問題是開圖到底夠不夠
，我國國造反艦飛彈到底需不需要美國進一步幫忙中繼導引？這是我搞不懂的地方，因為
看留言，有些人說要，有些人說不必。
噓 j91526frank : 搜索船團的手段多到數不清 完全掌握制空只存在幻想 03/12 14:11
→ cookingcat : 何況你神盾艦也是遠離船團進行張傘，是不是也增加 03/12 14:12
→ cookingcat : 被發現的機會？ 03/12 14:12
※ 編輯: jump2j (61.56.168.5 臺灣), 03/12/2023 14:17:02
噓 chyx741021 : 陸基雷達車一樣可以提供座標給水面艦 03/12 14:12
→ j91526frank : 還是你以為只要丟座標 台灣防空就崩潰了? 03/12 14:12
推 fantasyhorse: 樓上讓我想到前陣子老美的P8A記者公關團，為了讓記 03/12 14:13
→ fantasyhorse: 者有東西拍，回程還改路徑去台灣東岸拍052.. 03/12 14:13
→ Windcws9Z : 進攻方，是要跑來你家打你a 03/12 14:14
→ Windcws9Z : 會看不到座標是在搞笑逆，你當台灣真的會移動喔 03/12 14:14
→ cookingcat : 神諭也會告訴你座標阿 03/12 14:14
推 weltanschung: 沒完全制空權之前 解放軍是不會搞船團的 03/12 14:16
→ weltanschung: 台灣目標是在承受第一擊後 能保存戰機雷達防空系統 03/12 14:17
※ 編輯: jump2j (61.56.168.5 臺灣), 03/12/2023 14:18:57
噓 Windcws9Z : 你怎摸就不去問問烏克蘭看不看得到座標 03/12 14:18
→ Windcws9Z : 真看不到，旁邊看戲的也會講啊 03/12 14:18
噓 j91526frank : 不到300公里的飛彈基本只需要慣性+終端搜索 03/12 14:18
→ Windcws9Z : 總之你先去Google一下反艦飛彈是怎摸跑的 OK 03/12 14:19
噓 nanozako : 如果你認定輕巡就只能主動出擊去正面硬幹052D/055 03/12 14:20
→ nanozako : 那索敵問題就無解，因為輕巡不是這樣用的 03/12 14:20
→ nanozako : 所以海軍也沒有為你的那個想定買任何配套裝備 03/12 14:20
→ nanozako : 這就像問陸戰99旅登陸廈門要怎麼叫火支一樣 03/12 14:20
→ nanozako : 答案是沒辦法叫，因為國軍的陸戰隊不是這樣用的... 03/12 14:20
噓 j91526frank : E-2T搜索半徑370KM 海峽最寬250KM 給你參考 03/12 14:21
推 cookingcat : 那人家有神盾艦我們就不丟飛彈過去？就是要拚數量 03/12 14:22
→ cookingcat : 去癱瘓接戰能力阿… 03/12 14:22
噓 chyx741021 : 那你怎麼就不會質疑中國解放軍要怎麼找到台灣的預 03/12 14:23
→ chyx741021 : 警機無人機？一句生存性存疑就打發掉？ 03/12 14:23
→ nanozako : 還有陸基雷達看不遠是在說平地受地球曲率影響 03/12 14:23
→ nanozako : 要克服也很簡單，搬上山馬上台海就看光光了 03/12 14:23
→ nanozako : 然後台灣就這麼剛好有一狗票的山脈丘陵 03/12 14:23
→ nanozako : 另外，海軍是有買長程機動雷達車的 03/12 14:23
噓 j91526frank : 說錯了 E-2T的雷達已經可看超過500KM了 03/12 14:23
→ chyx741021 : 台灣有目獲索敵問題，解放軍就不會有？ 03/12 14:24
→ j91526frank : 誰跟你飛到沿海 03/12 14:24
→ mikechang : 預警機生存性存疑…當然是有可能被射下來啦，但是 03/12 14:24
→ mikechang : 飛在東岸上空被打下來的機率應該很低，除非強國有 03/12 14:24
→ mikechang : 過人的對空反輻射飛彈，不然靠一般的對空飛彈這這 03/12 14:24
→ mikechang : 個距離應該很容易反制 03/12 14:24
噓 chyx741021 : 還有，台灣現在擁有的反艦飛彈（雄二雄三魚叉）都 03/12 14:28
→ chyx741021 : 不需要你所謂的中繼導引 03/12 14:28
噓 cookingcat : 在東部的海軍只要獲取目標位置就能發射飛彈，除非 03/12 14:29
→ cookingcat : 對岸055的雷達能穿山脈不然哪看得到我方艦艇 03/12 14:29
推 mackulkov : 飛的夠高要看到船根本不難啊 在台灣以東飛個一萬呎 03/12 14:56
→ mackulkov : 整個台灣海峽哪裡的船看不到 03/12 14:56
→ mackulkov : 300公里的防空飛彈要反制也不是很難 03/12 14:56
推 asmp : 在美方不開圖，空軍預警機和無人機無法偵查的最極端 03/12 14:59
→ asmp : 情形下，海軍自力偵測目標的極限是高頻地波雷達的40 03/12 14:59
→ asmp : 0公里，但這限於大型船艦。接下來是蒼穹專案遠程雷 03/12 14:59
→ asmp : 達的240公里，但這必須要在海拔1千公尺的山地才能發 03/12 14:59
→ asmp : 揮此一偵測效能。 03/12 14:59
推 yoml : 反劍彈打座標自己開尋標器就好，不需要中繼，另外 03/12 15:01
→ yoml : 糾結誰提供座標？烏俄戰爭誰提供烏克蘭海馬斯座標？ 03/12 15:01
→ yoml : 不就北約嗎？解放軍除非要跟美軍開戰，不然敢打飛在 03/12 15:01
→ yoml : 公海上的美軍偵蒐機？ 03/12 15:01
→ s3z15a3z15a : 台灣有自己的雷達、空中預警機、長程無人機... 03/12 15:03
推 yoml : 另外給GPS等等座標為啥需要中繼導引？ 03/12 15:07
→ s3z15a3z15a : 我也不是很懂為什麼一直糾結在中繼導引..我們的ASM 03/12 15:09
→ s3z15a3z15a : 都有尋標器... 03/12 15:09
噓 iceonly : 講的一副雄三打漁船是有人導引一樣 03/12 15:16
推 rommel1 : 大概想把海軍的打擊範圍向外推出去? 03/12 15:19
→ huckerbying : 中繼導引是用來修正誤差用的 03/12 15:21
推 Muscovy : 你要先設想共軍是正攻登陸還是投機那種頂風作業? 03/12 15:23
→ Muscovy : 斬首那類的可能只有 48 小時, 不會有空清除所有威脅 03/12 15:24
→ Muscovy : 正攻法就是拖, 你講的各式雷達都不見了才會是問題 03/12 15:24
推 asmp : 因為敵方艦隊會移動也會改變航向，而反艦飛彈尋標頭 03/12 15:28
→ asmp : 的偵測距離和角度都有限，現在亞音速反艦飛彈的射程 03/12 15:28
→ asmp : 越來越長，為了避免飛彈到預定接戰地後沒看到目標， 03/12 15:28
→ asmp : 只能自行以機動方式漫無目標的搜索，以資料鏈修正飛 03/12 15:28
→ asmp : 行方向是未來反艦飛彈的演進方向之一。 03/12 15:28
推 jess730612 : @asmp大我懂你講的 但元PO已經基礎混亂你會讓他混亂 03/12 15:48
→ jess730612 : 大洋相互擊殺是需要你說的 但是登陸戰有歸向性 03/12 15:48
→ jess730612 : 簡單講大洋相互機動遊走 但是兩棲登陸必定航向陸地 03/12 15:48
推 xc091832 : 船團也是可以變換航向干擾守軍，只是渡航時間也會更 03/12 16:15
→ xc091832 : 長，要看參謀作業怎麼評估 03/12 16:15
→ booklife : 不知道糾結在中繼引導個什麼勁，雄三誤射事件指出海 03/12 16:23
→ booklife : 軍本身有畫方格，打那個方格設定好飛彈出去就自己到 03/12 16:23
→ booklife : 方格邊再開機工作，老美跟國軍說座標，國軍在看這座 03/12 16:23
→ booklife : 標位於那個方格內即可，很難理解嗎？ 03/12 16:23
推 jess730612 : xc091832大你講我都懂 但是不管你怎繞怎迴避 03/12 16:23
→ jess730612 : 最後一定要進入陸基反艦飛彈射程 也就是打擊圈內 03/12 16:23
→ jess730612 : 假設反艦飛彈射程是150公里 不管從東南西北實施登入 03/12 16:24
→ jess730612 : 在這半徑150公里內只要目獲情資驗證 依然是飽和攻擊 03/12 16:24
→ jess730612 : 講較極端比較容易理解 你繞印度洋一圈登陸還是台灣 03/12 16:24
→ jess730612 : 這就是我所說登陸戰攻擊發起方的歸向性 03/12 16:25
噓 jetzake : 不想討論你直接講就好 省得人浪費時間 03/12 16:59
你從哪一點看出我不想討論？
噓 totenkopf001: 不要怪別人說你用詞，真的 03/12 17:14
笑死，都兩天了，還在為了用詞氣急敗壞喔。你說你，計較這個除了折損腦細胞，到底有
甚麼用？話說回來，你該不會半夜都在氣這個，氣到睡不著啊xd
噓 Pegasus170 : 要發動對台登陸戰，船團出發點就那幾個港口，而且 03/12 17:17
→ Pegasus170 : 登陸船團本身無法長時間在海上，所以不需要非常複 03/12 17:17
→ Pegasus170 : 雜的導引過程。中國驅逐艦開盾的話，自己就會是最 03/12 17:17
→ Pegasus170 : 鮮明的標的。而這又回到原點：為何2500噸級要背一 03/12 17:17
→ Pegasus170 : 堆飛彈？因為就是要讓開盾的驅逐艦面對飽和攻擊呀 03/12 17:17
→ Pegasus170 : ！你沒發現你自己的問題本身就是答案。 03/12 17:17
※ 編輯: jump2j (36.229.171.84 臺灣), 03/12/2023 17:20:31
※ 編輯: jump2j (36.229.171.84 臺灣), 03/12/2023 17:24:05
推 ar0387959310: 大佛會給座標 03/12 17:32
噓 totenkopf001: 沙烏地 03/12 17:57
噓 totenkopf001: 地上的菸頭踩一下就好 你會搞到睡不著嗎? 03/12 18:22
噓 mudmud : 附匪 五毛 粉紅 腦衝 剛愎 這些在本版都讓人搖頭 就 03/12 18:23
→ mudmud : 這樣 03/12 18:23
→ mudmud : 天馬170直接命中XD 03/12 18:40
兩位這麼熱衷於文字獄、言論審查，活在上世紀60年代，一定是非常稱職的小小紅衛兵xd
※ 編輯: jump2j (36.229.171.84 臺灣), 03/12/2023 18:43:18
→ FishJagor : 推Pegasus大 原po繞一大圈但自己給解答了 03/12 19:02
噓 meredith001 : ㄏㄏ 03/12 19:18
噓 balien99 : 提供海上目標這答案有很難嗎? 笑死 03/12 23:42
噓 mudmud : 仔細再看了一次，還是覺得論述鬼打牆 03/19 18:44
噓 mudmud : 對於反對意見扣上文字獄紅衛兵實在不可取 03/19 20:18
噓 Windcws9Z : 03/28 07:51