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※ 引述《jump2j (Lockel)》之銘言: : 想請教兩個問題: : 1.根據海軍所公布的招標文件,輕巡不論反潛或防空型,都將配備16枚雄二/16枚雄三/ 8? : 增程雄三,極度重視該艦的反艦能力,可見其開戰時的定位,應該會被部屬於本島東北 : 東南咽喉海域,狙擊中共的驅逐艦或登陸船團。問題是,輕巡的雷達看的不遠,無法為 : 艦飛彈提供導引,屆時勢必需要由預警機、盾艦或者美軍提供導引,但是我國的預警機 : 老舊,且過於靠近中國沿海,開戰時生存性存疑;國造盾艦目前也沒有任何著落,看似 : 國短期內也沒有轉移提康或是星座的意圖;而我國國造反艦飛彈是否已經和美軍的資料 : 整合,美軍雷達能否為之提供導引,也是一大問題;在這樣的情形下,輕巡搭載這麼多 : 艦飛彈,是否真的能發揮戰力?還是會落得有飛彈,卻無人導引,最終打不出去的困境 : 2.同樣是根據海軍的招標文件,輕巡的續航距離僅為12節2200海里,落後於其他國家的 : 類型艦艇,屆時開戰是否會面臨無法持久作戰,短期內就必須回港補給的問題?如果確 : 如此,是不是提高了在港口被共軍擊沉的機會? 簡單來說我們有雷達(固定式、移動式)加上空中預警機、長程無人機之類的,這些都可以 提供相關座標,我不太懂原PO一直強調找不到敵艦的問題... 另外烏克蘭海戰防守對我們很重要(加三次),因為這只靠各國的空中預警機提供座標,讓 烏克蘭的海王星加魚叉就把黑海艦隊逼回本港躲起來了... (台灣雷達密度比烏克蘭多不知道幾倍..) 還有台灣軍艦是配合路基防禦系統配合作戰,我們主要是防衛固守,原則上我們軍艦可以 延伸陸基防衛縱深。 簡單說例如陸基ASM射程200公里加上我軍軍艦在我方防守陸基防衛範圍內在加100公里的 防衛範圍,輕型巡防艦主要是跑得快,射完就跑,而不是跟你在邊做纏鬥... 當然啦老共要追也可以,只是要避開我方陸基ASM射程範圍.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.44.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678604306.A.0F1.html ※ 編輯: s3z15a3z15a (101.12.44.20 臺灣), 03/12/2023 15:01:09
victoryman : 確實03/12 15:11
spirit119 : 俄羅斯也是沉了幾艘才躲起來03/12 15:16
spirit119 : 依照中國那種封鎖消息的程度03/12 15:16
spirit119 : 可能沒用 03/12 15:16
chyx741021 : 原po就硬要上綱到最極端的狀況,照他的假設,台灣03/12 15:20
chyx741021 : 準備了超過千枚的反艦飛彈通通都會無用武之地03/12 15:20
mudmud : 辣個原po喔,請教高明(X) --巧帶風向(O)..... 03/12 15:30
mudmud : 紅明顯,待會推回來03/12 15:31
mudmud : 多謝詳細解說03/12 15:33
mudmud : 路基?陸基~~您被被自動選字雷到03/12 15:35
※ 編輯: s3z15a3z15a (101.12.44.20 臺灣), 03/12/2023 15:36:39 ※ 編輯: s3z15a3z15a (101.12.44.20 臺灣), 03/12/2023 15:37:01
jump2j : 問個問題就變成帶風向、紅明顯喔?像你這樣劃分族 03/12 15:41
jump2j : 類、亂扣帽子,你不說我還以為你紅衛兵zzz 03/12 15:43
jump2j : 再請教一個問題,如果輕巡的功能只是延伸陸基防衛縱 03/12 16:25
jump2j : 深,在陸基200公里射程內,再向外推100公里。但中共 03/12 16:26
jump2j : 在開戰前期,應該不會駛近此一範圍。我方輕巡如果只 03/12 16:27
jump2j : 在陸基防衛範圍內機動,如何能打擊到對方船團? 03/12 16:29
jump2j : *中共船團在開戰前期 03/12 16:30
Sirctal : 回樓上,我覺得應該不會去硬碰 會等到對方過來 03/12 16:39
huckerbying : 其實拉遠到300公里以上就很難投射武力了 03/12 16:40
Sirctal : 因為國軍的選擇應該是最大程度保存戰力 03/12 16:41
johnny3 : 台灣海峽就這麼寬 300km是要跑到哪邊去 03/12 16:42
Sirctal : 所以你才會看到海軍的想定 開戰就退到東部外海 03/12 16:42
jump2j : 所以,開戰時拉到外海戰力保存,登陸時拉回來? 03/12 16:47
jess730612 : 有中途導引並不代表 擊殺必然需要中途導引 03/12 16:49
jess730612 : 舉魚叉PR-53/DSQ-28尋標器為例 03/12 16:50
jess730612 : 最大搜索範圍40公里 惡劣氣候雨天23公里 03/12 16:51
jess730612 : 假設某型號魚叉飛行速度0.85馬赫飛行舉離150公里 03/12 16:51
jess730612 : 飛行150公里射程只需要8.6分鐘抵達目標 03/12 16:51
Sirctal : 理由也很簡單你船待在台灣海峽,也是人家反艦飛彈 03/12 16:51
jess730612 : 075兩棲攻擊艦極速23節大約時速42.6公里 03/12 16:51
jess730612 : 8.6分鐘075最大物理移動距離也就6公里多而已 03/12 16:51
Sirctal : 的靶,所以我先拉到東部外海 03/12 16:51
jess730612 : 需不需要中途導引顯然不需要 完全在尋標器擊殺範圍 03/12 16:52
Sirctal : 靠台灣本島提供保護屏障 03/12 16:52
Sirctal : 說白一點,你會飽和攻擊對岸也會 03/12 16:53
Sirctal : 所以海軍算還滿認命的快要開戰就往東部外海跑 03/12 16:53
Sirctal : 台海的反艦飛彈任務應該會由陸基跟空軍負責 03/12 16:54
jump2j : jess你說的搜索範圍是40/23km2吧?如果是這樣,直線 03/12 16:58
jump2j : 移動6km已經逃逸出23km2的搜索範圍了不是? 03/12 16:59
huckerbying : 能夠拉到300公里外的只有臺灣東岸/西太平洋區域, 03/12 16:59
huckerbying : 但是打擊船團拉越遠,對艦載機/飛彈投射效率越差, 03/12 16:59
huckerbying : 畢竟有航程/射程限制,基本上就是逼退出打擊範圍 03/12 16:59
jess730612 : @jump2j 你沒有想過在預定40公里前就已經開尋標器 03/12 17:02
Sirctal : jump2j我覺得問題不太 因為假如已經知道船團要開始 03/12 17:02
Sirctal : 登陸 我合理可以推估前置量他不太可能會改方向了 03/12 17:03
jess730612 : 這還亞音速反艦飛彈0.85馬赫 超音速2.5馬赫幾乎無差 03/12 17:03
Sirctal : 這樣不就避免你說的問題 逃脫尋標器的獵殺範圍 03/12 17:03
Sirctal : 這個就你原文下方推文有人提到的歸向性 03/12 17:04
jump2j : 了解,感謝二位 03/12 17:04
Sirctal : 我也不需要在你離台灣幾百公里的地方獵殺你 03/12 17:04
jump2j : *三位 03/12 17:04
Sirctal : 反正你都是要往我這邊過來 03/12 17:04
huckerbying : 普通慣性導引缺點是時間拉越長跟距離拉越長,誤差 03/12 17:05
huckerbying : 就會一直累積,導致偏離標定座標,對於一般80km接 03/12 17:05
huckerbying : 戰而言誤差不大,但是拉遠到200km以上就會累積誤差 03/12 17:05
huckerbying : ,所以才會需要中導修正 03/12 17:05
Sirctal : 另外一種我認為遠程打擊的可能用法 03/12 17:06
Sirctal : 是直接打擊對方港口正準備要乘載的目標 03/12 17:07
scotch : 反艦飛彈是會飛一種搜鎖路徑的,除非你射BOL(只有 03/12 17:07
scotch : 敵人方位沒有距離)。RBL就已經會飛某種搜索路徑找 03/12 17:07
scotch : 敵人了 03/12 17:07
huckerbying : 能把對方船團逼出100公里外其實也勝過讓他們進入80 03/12 17:15
huckerbying : km地平線界線,因為他們進來就是能大剌喇的直接用 03/12 17:15
huckerbying : 射控鎖定打擊目標,這對守方不利防守,能逼多遠就 03/12 17:15
huckerbying : 就多遠 03/12 17:15
Pegasus170 : 推解釋 03/12 17:20
Pegasus170 : 補推 03/12 17:25