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說到聯成, 海軍聯成的資料鏈其實在近幾年升級過幾次, 所以頻寬是遠超美國人的Link-11, 具體內容不確定,但是圖資上至少有圖像功能,甚至可能能做的分享座標等情資(這部分要 再討論), ※ 引述《xc091832 (xc)》之銘言 : 水面艦超視距接戰,原則上要依靠外來座標,這部分有國軍自己的聯成,以及跟美國共通 : 的link 16,至於目獲手段,在不靠美日的前提下,有主動和被動手段存在 以主動方面,其實就大小好幾個塔, 也就是大成->聯成系統, (美國之前管大成叫Link-T,不知是不是正事) 之後還包括幾個水面艦,還有前陣子整合的雷達車等等, 幾年前開始有整合空軍的系統說要做成寰網, 雖說幾次傳聞寰網有點狀況, 但是最基本的聯成資料鏈還是存在的, 後面迅聯戰鬥系統,就是有整合聯成資料鏈, 所以只要水面艦艇有迅聯戰系,都能自帶聯成資料鏈 https://i.imgur.com/1pyMrWP.jpg 這也是我之前在輕巡防艦討論中,提到不需要一定要整合Link-16的主因, 因為國軍只要有迅聯戰系,都有能力透過資料鏈共享情資操作飛彈。 : 被動定位通常會被忽略,但重要性可能最高,其手段包括電磁訊號截收(ESM),以及拖 : 曳聲納監聽水面艦噪聲 其實不只是水面,水下也很重要, 拖曳聲納讓我想到, 這也是之前台灣買拉法葉艦的優勢之一, 因為拉法葉艦那拖曳聲納,超其它艦艇用的好幾條街, 成功是一直到前陣子弄了佩里回來才追回來一些 : 冷戰時期蘇聯定位美國航艦戰鬥群,便相當依靠被動截收訊號,而美國使用長射程的反艦 : 戰斧,則會透過ESM及拖曳聲納獲取初始方位 : 如經典的紅色風暴吸血鬼之舞片段,蘇軍便是透過截收E-2雷達訊號,推測美國航艦戰鬥 : 群的位置及航向,再出動偵查機定位座標 : 假設052D、055持續開啟雷達,那臺灣就能透過ESM獲取足夠射控資料,不過中共海軍演習 : 中,也曾發生中華神盾濫用雷達,因此被舊型艦艇摸進射程擊殺的案例,在雷達使用上應 : 該也會相當謹慎 : 主動手段推文提了很多,如無人機、岸基遠程雷達都是可能性,但這些手段也需要和被動 : 方式相互結合,才能降低被反制或者浪費效率的狀況 : ※※※ : 反艦飛彈要不要中繼資料鍊?這問題是也不是,有中繼資料更新會比較好,沒有的話射程 : 會被限縮,但也不到不能用,超音速反艦飛彈對中繼的要求又會更少 這就是後面大家開始要做的方向, A導B射的概念, 以雄三的能力來說,也確實是給一個座標跟方向就有這個能力做反艦...... 另外就是, 當年因為大成->聯成系統升級頻寬時, 是有做過中繼車的: https://m.xuite.net/blog/meiyuan989/twblog/119760714 (短網址)https://bit.ly/3ZVknAK 這也是當年天頻計畫做的項目之一, 要說中繼能力是有,形式上怎麼轉換跟怎麼設計的問題而已~ : 這是因為反艦飛彈的尋標頭搜索範圍有限,以論壇上看過的數據來說,某亞音速反艦飛彈 : 的尋標範圍約20km2 ,大概就是4× 5km的範圍 : 假設該飛彈以900km/h飛行150km,大約需要10分鐘時間,以20節航行的船團已經航行超過 : 6km,因此反艦飛彈尋標頭需要提早開機,或者以搜索航線尋找目標,導致被攔截跟干擾 : 的機率增加,也可能根本找不到目標 : 有中繼座標更新的情況下,就能夠推遲反艦飛彈尋標頭開機時間,降低敵艦的預警時間, : 若資料鍊足以提供持續的移動座標,那甚至可以避免鎖定干擾雲的情形 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. ---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.23.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678627546.A.2FE.html ※ 編輯: ejsizmmy (180.217.23.39 臺灣), 03/12/2023 21:26:57
geesegeese : 感覺又是一個雄二飛彈 03/12 21:34
geesegeese : 軍火只信美國貨,到時再花一筆設置link16才是統帥 03/12 21:36
geesegeese : 最愛 03/12 21:36
geesegeese : 兩岸搞軍火都一個樣,自吹自擂 03/12 21:37
geesegeese : 那麼厲害怎麼不全部都用啊 03/12 21:37
ejsizmmy : 連進來有Link16設備數量問題,而且管制官也會很頭 03/12 21:53
ejsizmmy : 痛 03/12 21:53
ejsizmmy : 不過這部分也是能討論 03/12 21:53
jess730612 : 全部都國造當然可以 但台灣會首先失去學習先進空間 03/12 21:57
jess730612 : 第二縱使你樣樣出類拔萃 載台彈藥戰爭拖延會耗盡 03/12 21:57
jess730612 : 所以台灣建軍無論什麼裝備 都會預備一份美械 03/12 21:58
jess730612 : 否則就會遇到烏克蘭一樣窘境 完全沒有美械操作經驗 03/12 21:58
jess730612 : 美帝五分錢行動完全不知道怎送 學習曲線又漫長無比 03/12 21:58
jess730612 : 無辜犧牲無數烏克蘭軍民 去等待學習操作後勤備料 03/12 21:59
mudmud : 有道理 03/12 22:08
huckerbying : 先不用講A射B導這問題,nifc-ca牽涉的載台複雜程度 03/12 22:15
huckerbying : 目前不是我們能承受的了 03/12 22:16
huckerbying : 雄風飛彈要搞A射B導還有很漫長的距離 03/12 22:21
balien99 : A射B導不是多高大上的作戰模式,他背後的意義只是全 03/12 23:47
aquarius360 : 個人是很久以前就蠻希望反艦空基抓陸(海)基射我 03/12 23:48
aquarius360 : 們國軍可以弄出來,也許反艦中途導引的需求沒那麼 03/12 23:48
aquarius360 : 高,但能實現由戰機提供目標的話應該就有很大幫助 03/12 23:48
aquarius360 : 了。(印象之前看好像海空軍這部分系統還沒有通) 03/12 23:48
balien99 : 戰場的情資即時交換能力,導彈這種事情還是發射後 03/12 23:48
balien99 : 馬上離開比較實在... 03/12 23:48
balien99 : A射了自己跑,留B在敵偵蒐範圍導~有個鳥用? 03/12 23:49
aquarius360 : 這就是為什麼我想要空基抓陸基射的原因了,這樣對 03/12 23:50
aquarius360 : 方最難抓,而且又火力最大。 03/12 23:50
aquarius360 : (不過反艦並不是那麼需要射後導吧,只要機載雷達 03/12 23:56
aquarius360 : 能對海,抓到後透過資料鏈把座標傳出,地面發射車 03/12 23:56
aquarius360 : 射出後,兩邊就都可以各自去閃了。) 03/12 23:56
aquarius360 : 更大的好處是,戰機等於掛了無限量的反艦飛彈(雖 03/13 00:00
aquarius360 : 然實際上沒掛彈)。 03/13 00:00
ryannieh : 雄風飛彈現在就是A射B導了,不然幾百公里射程是發射 03/13 00:31
ryannieh : 器有辦法看得到? 03/13 00:31
huckerbying : 拜託…真正A射B導是美海軍的NIFC-CA,人家是從Mk-4 03/13 00:35
huckerbying : 1把SM-3飛彈射出以後,後續中導至末端交由前線的F- 03/13 00:35
huckerbying : 35來做 03/13 00:35
huckerbying : 還有即將交付給臺灣的AIM-120-C8,也是能藉由同樣 03/13 00:38
huckerbying : 的資料鏈從F-35轉移給E-2D做中導 03/13 00:38
huckerbying : 雄風現在的狀態是,B載臺給A射控座標,然後A載臺射 03/13 00:50
huckerbying : 出飛彈打擊目標,飛彈打擊的這段期間B載臺不會做中 03/13 00:50
huckerbying : 導角色 03/13 00:50
huckerbying : 但NIFC-CA 不同,B載臺除了叫A載臺射出飛彈外,B載 03/13 00:53
huckerbying : 臺有權限對A射出的飛彈進行中導 03/13 00:53
moonrain : 請問這些資料鏈傳輸是否會被駭或干擾? 03/13 01:30
lljjfrdr1 : https://i.imgur.com/DQGQfx1.png 03/13 01:31
lljjfrdr1 : A射B導 或 更正確的說 協同接戰能力其實是分好幾種 03/13 01:33
huckerbying : 有雷達的部分都會有機會被干擾啊 03/13 01:36
huckerbying : 被駭那就是另一個層面的問題… 03/13 01:37
lljjfrdr1 : 反艦比起攔截飛彈來說,其實應該是用不到太複雜的 03/13 01:40
lljjfrdr1 : 協同接戰能力,更重要的是飛彈本身的突防能力 03/13 01:41
lljjfrdr1 : 本身能做到數據鏈上下鏈 + 遠端能提供火控其實足夠 03/13 01:42
scotch : Link-11類光是他的性質就比較麻煩,年代離Link-16差 03/13 06:06
scotch : 很遠,Link-16到22又很遠,光是進入網路以及網路需 03/13 06:06
scotch : 要有一台當主要節點就差很多 03/13 06:06
scotch : 反艦需求其實略複雜。尤其是艦對艦因為載台在水平面 03/13 06:10
scotch : ,如果使用UHF資料鍊就會有地平線問題,空對地艦或 03/13 06:10
scotch : 是地艦對空較有利通訊 03/13 06:10
Pegasus170 : 推解釋 03/13 07:16
driver0811 : 新聞說美軍打算在帛琉裝OTHR不曉得美軍是否願意品 03/13 09:49
driver0811 : 香分享一下即時資訊 03/13 09:49
xc091832 : 科科院搞地波雷達好幾年了,號稱對大船偵測距離400k 03/13 10:02
xc091832 : m,以台海來說這距離已經夠用 03/13 10:02
xc091832 : 天波超視距雷達看得解析度不高,而且中間盲區很廣, 03/13 10:04
xc091832 : 受氣候條件影響也大,臺灣自己高頻地波服役的話會比 03/13 10:04
xc091832 : 美軍那套好用 03/13 10:04
fatcat0423 : link4系列的資料鏈與其說導引飛彈不如說是在空機引 03/14 10:22
fatcat0423 : 導和管制 而LOR 只是a看b射b導 和nifc ca這種等級 03/14 10:22
fatcat0423 : 的東西複雜度差了很遠 03/14 10:22