Re: [新聞] 汰換T91步槍 國軍2024年起逐步換裝新步

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

輕兵器來說不管用什麼槍,不管是65還是91未來的112甚至是57
其實最重要的只有二點
1.槍枝諸元性能是否滿足作戰需求
2.槍支零件妥善和維保是否能跟上部隊需求

用以上來點來檢視國軍的槍支問題會比較實在
比如57是不是好槍?
射程遠打的準,當初進口零件庫存也還有油封的,國內也有國造能力
但問題是太重,射速低,攜彈量少無法適應目前戰鬥需求
所以換了65系列絕對是對戰力的一大提升

65換91就沒有那麼大的性能提升
因為65本身已經可以滿足國軍步兵戰術需求
但後期被嫌,不是因為槍不好用,是槍不能用
到了現在91也是一樣的問題,除了特戰或是有特別需求的單位
在準則沒改之前,步兵班火力要求的就是能在200公尺內
射速快,彈道低伸,危險界大,攜彈量高
在這個設定下91和65都能滿足,當然91較短和輕也是一種性能提升

現在要換XT112彈藥不變下,攜彈量和威力不會有過大改變
說依陸軍需求能提高精度,增加了光學瞄準鏡和內紅點瞄準鏡高接戰提升到1200公尺
假設每個人都配這些配件,那準則一定要配合大修
不是每個人都有,只是能安裝這些配件,但不一定會採購的話
這些功能91也能有,只是沒買而已

會讓很多人覺得槍不好打原因不是因為槍老了
是因為零附件和保養跟不上
以步槍來說會影響射搫的就是槍管/瞄具和槍機
陸軍勤 撿 建軍的性格下,各種槍的零件很難申請下來,申請下來也不能自己換
要找時間進保修連或聯保廠換,久了就會出現大批不能射擊的槍
最後用換一批新的槍來解決,再過十幾二十年又會再來一次
如果不願意接受槍是用來打的,零件本來就是耗材這個觀念
這幾年XT112也只是下一個65,被人說連上的112都是爛槍

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雖然是紅燈，他還是很自然地加入了前面過馬路的人群。
嘿嘿...警察來偷拍也無所謂，到時候不可能罰我一個，反正大家都……
「大家？！」
他愕然停住，急轉彎的卡車大燈向他逼來，而眼前筆直的馬路上，空無一人－－



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推 fleetwood   : 國產的五七其實跟原裝貨有點差距 因為當年工作機
→ fleetwood   : 沒有買齊 所以生產時的公差控制不如米國貨
→ jobli       : 撞針本來就是消耗品,以前打斷還要附人令去申請真的
→ jobli       : 笑死人對吧,但就是那麼好笑
→ jobli       : 只要能一直有零件跟保養,沒有那種槍是爛槍,45真的爛
→ jobli       : 嗎?當年人家用的嚇嚇叫
推 saccharomyce: 如果不是配合美軍更換6.8mm彈藥 真不知換槍做啥
推 hogu134     : 五七式那個時代製造工藝很差 公差大到不同批的零件
→ hogu134     : 沒辦法混用 跟同時期進口的美製M14有段差距
→ jobli       : 就像現在要換t75, 有立委質疑T75 手槍已是30餘年設
→ jobli       : 計，會有跟不上國際規格的疑慮，對此，軍備局205廠
→ jobli       : 表示，自20世紀 後，各國手槍外型與結構已無明顯變
→ jobli       : 化。
→ jobli       : 是一樣的道理,不是新型號槍比較好是新槍比較好
→ jobli       : 板主說到重點,所以如果補保不跟上xt112很快也變爛槍
→ veryloveyou : 制度都以不要出事的原則設計，這樣槍壞都不敢講，
→ veryloveyou : 數量足夠但不能打
推 money501st  : 沒事 國軍的觀念從我爺爺那個年代就是這樣了 不可
→ money501st  : 能改的的
推 b325019     : 只要有料沒有槍是爛槍，即便是到現在美軍也還是有部
→ b325019     : 分單位使用M1911
推 zaku2015    : 68連美國都還沒全線配置，也不知道到什麼時候才會
→ zaku2015    : 普及、根本沒必要為了6.8設計新槍，5.56的112就夠
→ zaku2015    : 用了而且搞不好到112退伍、6.8也沒普及都不一定呢
推 Hazelburn   : XT112我想到的是槍枝模組化，至少指定攻擊手不是拿
→ Hazelburn   : 著一把T91加瞄準鏡，如果哪天要上6.8也能快速換裝
→ jobli       : 另外一個問題是一般步兵有需要1200m的接戰距離嗎
推 Hazelburn   : 那個...我就當他寫爽了 一般步兵應該沒有這種交戰
→ Hazelburn   : 需求吧 沒記錯芬蘭義務役的狙擊手也只要求900m
推 IMGOODYES   : 台灣能造出能對應高膛壓版6.8又可靠的步槍嗎？
→ IMGOODYES   : 不行的話回去用7.62還比較實際
→ IMGOODYES   : 反正6.8基本上就是7.62的縮口彈
推 aegis43210  : 用7.62就太誇張了，要送人或外銷都麻煩
推 jetzake     : 7.62再怎麼樣都有排用機槍這個需求 看起來還可以啦
→ jetzake     : 不想開發新東西也可以把57步槍產線重開啊
→ jobli       : 57 太長 太重 沒連發(要改裝)
→ jetzake     : 你就要當狙擊槍用了 要連發隔壁有T91不是?
推 IMGOODYES   : 6.8只有美國陸軍一個用戶，沒必要現在跟風
→ jobli       : 狙擊現在是在狙擊組吧,台灣步兵班跟機步班沒有精準
→ jobli       : 射手吧
→ Mazda6680   : 還在推65~~~我大概發現你九成是N67
→ Mazda6680   : 老N67整天在那邊嘴65多準多準...呵呵
→ jobli       : 除了步兵營不含營部連抽到打三線時專精要打300的人,
→ jobli       : 對一般部隊來說57 65 91是一樣的,至於65有沒有比較
→ jobli       : 準,105年91下部隊很久了,但當年國軍狙擊測驗丙組則
→ jobli       : 使用57式、M14或T65K2等代用槍受測,
→ jobli       : 看不出來那邊說65比較好?當年步校輕兵器小組給91的
→ jobli       : 評語是
→ jobli       : 步槍武器研改努力的方向，如今國軍為了將步槍武器迎
→ jobli       : 合現代城鎮、叢林及多變的 戰場，T91 步槍的問世更
→ jobli       : 增添了幾分前瞻性、輕便性及不小的期待，但本軍絕不
→ jobli       : 能 為了要使其輕量化或刻意強調機動性，卻也忽略了
→ jobli       : 其應具有之火力及射程，否則 換裝之美意就可能弄巧
→ jobli       : 成拙了。
→ jobli       : https://i.imgur.com/ZHIh879.jpg
→ winger      : 就我個人個體驗上65我看覘孔和準星比較清楚
→ jobli       : 65的敗項目可以看不是因為他不準,是因為他跟瞄準鏡
→ jobli       : 無法良好結合,而且打一打零件自己就會鬆動了,研究跟
→ jobli       : 評語是當年亞運國手,陸軍射擊冠軍做的,應該有參考價
→ jobli       : 值吧
→ winger      : 而91比較難對焦，有種不太確定有沒有瞄準好的不踏實
→ winger      : 感
→ peterlee97  : 零附件鬆動跟製作工藝的精度還有操度有關吧 我當的
→ peterlee97  : 時候摸到的65 拿著搖一下就各種聲音了
→ peterlee97  : 65的沾孔跟準星我個人用起來也是比91好用跟準 不知
→ peterlee97  : 道為什麼
推 saccharomyce: 基線更長吧
→ saccharomyce: T65K2如果可以更換新護木和戰術背帶 倒也不是不行
推 asd56445    : 耗材要搞成這樣 好扯
→ saccharomyce: T65K2若能更換新氣體導管和戰術背帶 倒也不是不行
→ saccharomyce: 槍枝本身伸縮槍托、塑料減重等反倒不是重點
→ MOONRAKER   : 就槍舊了要換這樣。正文都解釋了，陸軍的保養只會
→ MOONRAKER   : 一直把槍放爛，久了只好全部更新。
→ MOONRAKER   : 換6.8是肖想。不要養成肖想的習慣。
→ jobli       : 至於大家感覺65比91準不是都市傳說,當年步校被部隊
→ jobli       : 傳到出來闢謠...
→ jobli       : https://i.imgur.com/1PrAS1Q.jpg
推 saccharomyce: 65槍管長 瞄準基線長 槍身重量重 本來就比較穩定
→ jobli       : https://i.imgur.com/xKHYvPk.jpg
→ jobli       : 為什麼說如果新步槍如果設計成都能打1200要改準則
→ jobli       : 二、準則探討: (一)「步兵排、班教範」07038 條所述
→ jobli       : :
→ jobli       : 陣地編組完整、隱密、支援火力充足時，應俟敵接近至
→ jobli       :  300 公尺以內選擇最有利時機，以各種兵器猝然射擊
→ jobli       : ， 發揮奇襲、急襲火力效果，一舉殲滅進犯敵軍。
→ jobli       : (二)「步兵連教則」11027 條記述: 各直射武器最有效
→ jobli       : 之射擊距離，自動步槍有效射程約
→ jobli       : 300 公尺，機槍有效射程約 600 公尺。
→ jobli       : 因為當初設計就是依準則要求來驗收跟設計的
推 Wooctor     : 有點好奇射程到1200的話，可能是會改成重型槍管嗎？
推 IMGOODYES   : 說到射程1200，讓我想到上世紀初期的步槍標尺XD
推 kira925     : 其實我很懷疑那個1200m是記者搞不清楚亂寫...
→ kira925     : 可以看到1200外的瞄準鏡 跟能打1200的步槍是兩回事
推 Sianan      : 1200每個人都是狙擊手
→ jobli       : 112步槍在子彈沒有改變的情況下,能在1200公尺還能有
→ jobli       : 效瞄準(彈道穩定在可接受範圍),還能有效殺傷(彈頭裝
→ jobli       : 藥不變,M855有效距離)應該有黑科技
→ kira925     : SCAR-L 或者 HK417 也就700~800 1200怎麼看都是搞錯
→ jobli       : https://i.imgur.com/QonSwfU.jpg
→ jobli       : 國造步槍彈在300時幾乎沒有準度了,到1200會是什麼情
→ jobli       : 形
推 Wooctor     : 而且是用5.56mm，所以有點納悶是什麼狀況
→ jobli       : 可能瞄準鏡看得到吧,但不管那把槍,還在用TC74國造步
→ jobli       : 槍彈300以上沒有準度跟威力,設計看到1200有什麼意義
→ jobli       : ,除非彈藥也換代
→ money501st  : 完了怎麼開始倒退回一戰了...
推 kira925     : 基本記者瞎搞而已 可以看遠一點本身倒是沒什麼
→ jobli       : 我是覺得給足夠的零件比換新槍實際
→ mmmimi11tw  : 1200早就已經低過瞄準基線下面超級多了
→ mmmimi11tw  : 根本就不太可能用來接戰
→ bearq258    : 57是比較重，不過以前打靶起來蠻有感覺
→ bearq258    : 現在時代大家都靠無人機，用步槍太LOW
推 a36464      : 現代戰爭用步槍殺敵的比率已經越來越低了，除非是豪
→ a36464      : 門軍隊，否則這種武器就是裝備個品質中等或略好，保
→ a36464      : 養容易可靠度高就好了
→ nk309240    : 以前我也覺得45是爛槍，後來發現一個設計可以用100
→ nk309240    : 年，可見當年有多優秀
→ shisa       : 版上有討論過美國的.45情懷，9mm終究還是主流。
→ jack1221    : 65k2的重量到T91是非常有感吧
→ jack1221    : 真的要帶著一天誰想帶65尤其背帶爆幹難用
→ winger      : 我就是那些覺得65的背帶比較好用的人...我用起來絕
→ winger      : 得比91的省力
→ winger      : 91背帶我覺得優點是防搶，更放心把雙手騰出來做別的
→ winger      : 事，可是平時移動待命站哨等等反而比65費力一些