Re: [討論] 烏克蘭坦克戰力、型號與數量變化

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
:
: 按照上述估計，烏克蘭目前應該裝備了大約~1350輛坦克
: 依然遠遠達不到近兩千輛坦克的編制數量
: 代表烏軍可能有不少坦克單位仍處於缺編的狀態
:
: 七，烏軍坦克性能與數量變化
:
: 開戰前，烏軍約600輛坦克是1980年代水準的T-64BV、T-72AV/B、T-80BV
: 目前依然過半數是此一級別或更落伍的冷戰坦克
: 像是擄獲的T-62M，軍援的T-72M/M1，封存的T-64A/B、T-72/AV/B等
: 烏軍的冷戰年代坦克目前推估在800輛左右
:
: 烏克蘭比較先進的坦克，原本約400輛的T-64BM Bulat/BV Zr.2017和T-72AMT損失大半，
: 作為補充的同等級坦克包含擄獲的T-72B3(M)、T-80BVM、T-90A/S/M，整備的T-72AMT，
: 軍援的T-72M1R、PT-91、T-72EA、M-55S等
: 推估烏軍目前裝備較為現代化的坦克約500輛左右
:
: 整體來說，烏軍仍維持六成冷戰坦克、四成現代化坦克的比例，
: 不過冷戰坦克的部分平均而言已經更為落伍，包含大量1970年代的子型號
:

烏克蘭缺乏坦克的問題很明顯，

最近烏克蘭放出的影片都是『單輛坦克』在作戰，
https://www.youtube.com/watch?v=gJ_4juYJp78

當然這種打法是不正常的。，
因為裝甲作戰都是以『排』為單位

西方一個戰車排有四輛坦克，俄方則是三輛坦克，
為何要用排為單位？

因為坦克不會只面對正面的攻擊，攻擊都是四面八方而來，
所以二戰前的多砲塔坦克概念你不能說是錯的，
只是在技術上你很難壓縮車體和重量。

因為如此，二戰就開始以多輛坦克組成編隊來解決這問題
https://i.imgur.com/PuTGc5y.gif
https://i.imgur.com/M6vT0DU.gif
https://i.imgur.com/kPXFySI.gif
https://i.imgur.com/PSEWghb.gif
https://i.imgur.com/nEDY9VU.gif

甚至還能讓攻擊戰術更加多樣化
https://i.imgur.com/lo0JzKq.jpg
https://i.imgur.com/6LYtaLJ.jpg
https://i.imgur.com/OEmzopu.jpg
https://i.imgur.com/F6Pcynr.jpg
https://i.imgur.com/O3m1AcM.jpg

所以說那些烏克蘭坦克『單騎出擊』影片雖然很帥，
但是對坦克乘員來說他們也是處在極度危險的環境。
這時候他們非常仰賴無人機的協助，

無人機可不是拿來拍影片，
它的任務是要替坦克監視周遭環境，
避免自家坦克遭到側擊。


: 推 Brioni      : 美國陸軍服役中MBT也才兩千輛左右….                03/18 18:58
: 推 Brioni      : 而且美國陸軍編制將近50萬人，烏軍要操作2千MBT？    03/18 19:00

美軍裝甲部隊規模並不大(看看歐洲和平村...好啦算很大了)，
目前只有10個裝甲旅
7個史崔克旅
14個步兵旅

國民兵則是有：
2個裝甲旅
2個史崔克旅
20個步兵旅

其中步兵旅並沒有重型裝甲車輛，
他們防護力最好的裝甲車是JLTV
https://youtube.com/watch?v=ivrCsyRTZ_8

未來會配有MPF以彌補步兵旅火力上的不足
https://youtube.com/watch?v=eLIvMzusJgg


而烏克蘭的問題更嚴重，
烏克蘭和俄羅斯相接的邊境長達2000公里
和白俄也有1000公里的邊境

這讓烏克蘭必須建立3000公里的防衛線，

而且2014年普丁佔領克里米亞，烏克蘭處於三面受敵的困境，
雖然去年普丁兵分多路的打法成為笑點，
但是烏克蘭的壓力也是真的存在，只能把不多的兵力放在東方和北方，
導致南方近1/5的領土淪陷，

現在失去烏南讓烏克蘭又增加1000公里的戰線，
4000公里的防衛對烏克蘭是沉重的負擔，

所以就算無法收復全部失土，至少也奪回亞述海北方的土地，
把防線拉到藍色線位置，這樣才能縮短戰線減少壓力
https://i.imgur.com/EvQdxtp.jpg


就算如此，烏克蘭防衛線還是過長，
2500輛坦克只能算是低標。


就以韓國來說，就擁有2200輛坦克，3500輛裝甲步兵車，
因為坦克需求量實在太大，
導致還有400輛老舊的M48A5K還在韓國服役。
https://youtube.com/watch?v=3qg6BA7Lof8
https://youtube.com/watch?v=2FDP64VCTaY


其實在2021年前，韓國海軍陸戰隊還在用90炮的M48A3
https://youtube.com/watch?v=x8r1q--M_HA
https://youtu.be/eG-1O4_b35s
https://youtu.be/kJOT1xjPnfY

直到2022年，韓國海軍陸戰隊終於把M48更換成K1坦克
https://youtube.com/watch?v=6ozlgdXdtto


同樣的情況也會出現在烏克蘭，
或者說已經出現了，歐洲開始要援助豹一坦克，
雖然看起來有點可悲，但是還是先求有再求好，


軍事上『數量的暴力』一直有它的必要性。




: 推 jeff830621  : 豹二的交換比應該跟舊蘇系戰車差很多吧              03/18 19:11
: 推 kevin020792 : 中華民國陸軍也有1200輛左右的戰車，但實際國土約3   03/18 19:11
: → kevin020792 : 6000平方公里，用這個密度去想像，現在烏克蘭戰線    03/18 19:11
: → kevin020792 : 上的烏軍戰車根本比保育類還保育類。                03/18 19:11
: → wowu5       : 現在的烏軍全國各軍種加起來破百萬人不意外          03/18 19:14
: 推 kira925     : 不是 ROCArmy的MBT密度本來就莫名其妙好嗎           03/18 19:15
: → kira925     : 沒有因為波灣大甩賣的話 根本沒有這種MBT密度的玩法  03/18 19:16

其實在波灣大甩賣之前台灣坦克數量就在上升了。

1970年代，台灣開始接收、採購M48A1、A2坦克取代老舊的M4雪曼，
一共接收309輛。

沒錯，M4在台灣一直服役到1960年代末，
但是地位越來越尷尬，妥善率越來越差，火炮性能甚至還不如M41。
有點諷刺，1960年代M41輕戰車才是台灣裝甲主力。

1982年美中簽署817公報，台灣買不到M60，
打算搞台版的M48A5...就是M48H，後來又改為CM11

一共450輛，另外250輛M48A1、A2則是改為CM12，
這樣一來數量就有600輛，主力戰車已經是70年代的兩倍
波灣大甩賣台灣又買了450輛M60A3，讓台灣變成MBT高密度環境。

當然後遺症也很明顯，龐大的後勤維修成本導致陸軍不平衡發展，
陸軍內部對立衝突不斷。



題外話，波灣大甩賣時候南韓也瞎拚了一批坦克，
但不是M60，而是M48A5，

90年代南韓買了275輛M48A5，
不買M60的原因，除了南韓自己本身就有大量的M48A3，
可以減輕後勤維修壓力，

當然還有M48車重比較輕，更適合朝鮮半島多山地形。

這批M48A5經過韓國自行升級改為M48A5K，
另外還有209輛M48A3K升級為M48A5K(90炮換成105炮，射控、觀測一併升級)。

直到現在還有400輛M48A5在韓國服役，部屬在前線作為第一波防衛武力。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.94.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679149638.A.412.html
※ 編輯: sfsm (114.26.94.28 臺灣), 03/18/2023 22:35:29
推 mudmud      : 推戰車
推 v86861062   : 推推
推 allen970893 : 推推
推 detonator   : 真懂
推 jimmy8019   : 推
推 WaterFrog   : 韓國不買M60的原因應該是K1已經在生產，沒必要再增
推 ricky8978   : 等等有問題的地方有點多，首先CM12只有100輛，是因
→ ricky8978   : 為射控採購數量的關係
推 chyx741021  : CM-12記得是CM-11砲塔多做了100個，所以拿去裝在M4
→ chyx741021  : 8車體上
資料來源：國軍武裝報告書
https://i.imgur.com/oD1Wu2l.jpg

→ WaterFrog   : 加後勤壓力，而M48在朴正熙時代就有改裝過，韓國陸
→ WaterFrog   : 軍比較熟悉
推 ricky8978   : 再來臺灣裝甲數量一開始最多的是M3/M18等，因為除了
→ ricky8978   : 抗戰留下來的以外，軍援部分沒有雪曼
台灣的雪曼撤退來台後跟英國買的，也包含M5輕戰車，
這些車輛都是報廢品，狀態很差，
1950年代美軍開始援助M18驅逐戰車，60年代援助M41輕戰車
※ 編輯: sfsm (114.26.94.28 臺灣), 03/18/2023 23:49:24
推 ricky8978   : 臺灣的裝甲部隊是有時序的，從一開始的M3系列/M4少
→ ricky8978   : 量，到接收美援M18、M24、M41後來軍購M41、M48系列(
→ ricky8978   : 火牛專案)、M60等等
→ ricky8978   : M48主要取代的是老舊的M24，事實上真正把M24幹掉的
→ ricky8978   : 是陸精案/精實案也非M48系列戰車。
推 ricky8978   : http://i.imgur.com/mSkbRNR.jpg
→ ricky8978   : 這個是1960年的裝甲載具數量，參考一下看看
推 ricky8978   : 打錯，是1950，拍謝
推 Pegasus170  : 推
推 rtwodtwo    : 烏南赫爾松收回來 靠聶伯河天險 防線有收縮很多
推 Eugeneptt   : 推
推 OSDim       : 優文
推 salkuo      : push
推 ARCHER2234  : 詳細
→ jimmy5680   : 然而俄軍前線坦克數量也不到2500輛了
→ qallen      : 不是，只有我覺得細節有點太多了嗎？關於國軍武裝
→ qallen      : 跟數量的部分。
推 kira925     : 數量統計上是公開資訊啦
推 bartwang    : 大推
推 cajole145   : M48 用40榴破甲就打穿了吧？   只能嚇唬人用
→ Su22        : 聽說1964湖口兵變時裝1師裝2師各有超過500輛戰甲車?
推 weimr       : 推
推 KurtMike    : 推
推 daniel1309  : 推解說。