→ keyman616 : 營長講真話被水桶 03/19 13:50
推 movieghost : 連軍中不能說實話都不懂 罰你看100遍號角響起 03/19 13:51
推 okah : 本來任何組織競爭要贏就是要直面問題並不斷修正改 03/19 13:52
→ okah : 進，未經授權發言違規無誤，但會有基層支持就是問 03/19 13:52
→ okah : 題真的存在而且內部反映無效 03/19 13:52
推 treeson : 這個發酵一段時間了，他其實被降職去後備營訓練中 03/19 13:54
→ treeson : 心 03/19 13:54
→ jimmy5680 : 據說他被降職之後想要直接辭職退役了 03/19 13:56
推 a6268538 : 對內要說實話，對外不能想說什麼就說什麼 03/19 14:04
推 AfterDark : 戰爭時期怕士氣動搖吧 消息封鎖感覺只是一般操作 03/19 14:05
→ scotch : 當過兵應該都知道，出去演習，要去哪裡、有多少人、 03/19 14:07
→ scotch : 什麼編制都不能講，講太明被罰當然是活該。 03/19 14:07
→ scotch : 已經當到能獨立作戰的營長不夠有政治意識，當然是不 03/19 14:08
→ scotch : 行 03/19 14:08
→ dasuperray : 希望是不要退役 在後備把有用的資訊交給新兵 03/19 14:13
→ dasuperray : 新兵才不會像他說的，不會開槍不會丟手榴彈 03/19 14:14
推 detonator : 哥薩克人不怕犧牲 03/19 14:15
→ geniusbl : 號角響起都演給你看了 03/19 14:16
推 Schottky : 對上級報告和對外界媒體放消息是不一樣的 03/19 14:17
→ Schottky : 對媒體拿捏不好分寸，又是在戰時，犯錯受罰很正常 03/19 14:18
推 OpenGoodHate: 現在缺人在前線會開除人?? 03/19 14:20
推 reich3 : 這種烏軍的防線，人數跟物量有優勢的俄軍都突破不了 03/19 14:21
→ reich3 : ！ 誰的問題？誰要負責？ 03/19 14:21
→ reich3 : 誰要被槍斃？ 03/19 14:21
推 lovkaf : 會講出來大概是希望靠外界給壓力吧，畢竟體制內的努 03/19 14:27
→ lovkaf : 力已經失敗了，不然誰會透露傷亡數字給敵人知道 03/19 14:27
推 art1 : 這邊不就一個嗎？XD 03/19 14:36
推 kixer2005 : 這些軍情本來就不能亂說 03/19 14:38
推 andyken : 烏軍也是有一些填線用的砲灰單位，也沒啥好奇怪的 03/19 14:40
推 NewCop : 壓傷亡數字不只是對內穩定軍心或粉飾太平，同時也是 03/19 14:52
→ NewCop : 對外讓敵軍無法掌控他們的戰術成果 03/19 14:52
推 chenry : 戰時資訊本來就不會也不該透明 03/19 14:57
推 pttpigtony : 本來打這這種硬仗傷亡就不會樂觀 03/19 14:57
→ pttpigtony : 大家只報喜不報憂當然是想讓士氣一直在高漲狀態啊. 03/19 14:57
→ pttpigtony : . 03/19 14:57
推 yha : 顯然是實話 他們兩邊都打得很慘 03/19 14:58
推 linbryan : 如果講實話造成軍隊ㄧ下沒士氣.直接全線敗亡.該讚 03/19 15:00
→ linbryan : 賞還是指責這位誠實者軍官 03/19 15:00
推 Brusolo : 如果可以隨便講話那設發言人不就搞笑 03/19 15:05
推 MeiHS : 非因... 03/19 15:06
→ LOVEMS : 知道某個營死傷慘重會造成全線敗亡?我還以為只有彈 03/19 15:09
→ LOVEMS : 盡糧絕/被包圍/後方被打....這種有戰術影響的才會 03/19 15:09
推 lanucelot : 上級也有他們的難處吧，不然怎會讓新兵去填線 03/19 15:10
→ lanucelot : 比他們強的俄羅斯都要填線了，烏克蘭能不填嗎 03/19 15:11
推 ayaneru : 巴哈姆特傷亡數字不是接近1比1嗎 03/19 15:13
→ rommel1990 : 打消秏戰不就這樣？ 03/19 15:16
→ wzmildf : 基層和高層的著眼點本來就不同，戰略上的成功可能 03/19 15:17
→ wzmildf : 必須由許多局部的犧牲來完成，那些砲灰部隊又怎麼會 03/19 15:17
→ wzmildf : 沒怨言？ 03/19 15:17
推 hunterkou : 司機用砲灰填坑巴哈 政治干預軍事 不爽的人很多 03/19 15:21
推 acopika : 我信 手榴彈不是隨便什麼人都能丟的 03/19 15:23
→ acopika : 當初新訓大概一半的人跟本沒辦法達標安全距離 03/19 15:25
推 Bf109G6 : 當年有一架瀕死的B-17 在Bremen附近遭遇bf109 但對 03/19 15:30
→ Bf109G6 : 方決定放他一條生路 我記得美軍飛行員回去也是不能 03/19 15:30
→ Bf109G6 : 講這件事情 戰時不能為敵宣傳 時候回憶錄才把事情說 03/19 15:30
→ Bf109G6 : 出來 03/19 15:30
→ Bf109G6 : *戰後的回憶錄 03/19 15:31
推 tonyjs : 軍隊就是這樣，人要有人當炮灰 03/19 15:32
推 yurie53 : 不打勤不打懶專打不長眼阿 03/19 15:32
→ sas1942 : 這種情況 不管是烏軍基層或烏軍高層都很為難啊..... 03/19 15:42
推 leom1a210343: 戰況還是慘烈 真的絞肉機 03/19 15:51
推 ayaneru : 這樣打再打十年也是沒結果的 遲早會把國際的耐心磨 03/19 15:52
→ ayaneru : 光 03/19 15:52
推 sas1942 : 話說回來現在俄國還能撐10年嗎? 03/19 15:58
推 b777300 : 已經說了，烏俄戰損比大概在1：1 03/19 15:59
推 ccmacker : 才死五百人，戰損比俄軍大概死兩千人，這根本戰爭 03/19 15:59
→ ccmacker : 英雄吧？！ 03/19 15:59
→ b777300 : 打到現在個人評估大概各陣亡25萬人左右 03/19 16:00
→ b777300 : 差不多已經快達到雙方極限了 03/19 16:01
推 sas1942 : 如果巴哈那邊戰損真的是1:1 那砲灰比烏克蘭多的俄軍 03/19 16:01
→ sas1942 : 怎麼到現在還沒攻下巴赫姆特? 03/19 16:02
推 dos01 : 之前說的1:5看下來很合理 想想俄一天都幾百上千的在 03/19 16:03
→ dos01 : 死 烏方會有傷亡也是預期之內 03/19 16:03
→ dos01 : 記得有個版友說過 就算傷亡比是1:5 甚至1:7 但沒有 03/19 16:03
→ dos01 : 人會想當那個1 03/19 16:03
噓 dos01 : 不過俄仔沒的選 哈哈哈哈 乖乖去當砲灰韭菜吧 03/19 16:05
推 sas1942 : 畢竟是戰爭 只是辛苦了那些在前線阻擋俄軍的烏軍呢 03/19 16:05
推 x2008you : 有朋：當兵不能說真話 03/19 16:06
噓 dos01 : 不是什麼說真話的問題 是你動搖軍心 被敵方五毛網軍 03/19 16:07
→ dos01 : 拿來操作 03/19 16:07
推 ayaneru : 500人是啥意思 就是一個營成建制消滅了 03/19 16:11
推 sas1942 : 如果烏方不幸戰死了500人 那照dos大提的戰損比1:5來 03/19 16:17
→ sas1942 : 看那俄方則是消耗了2500顆軟糖左右....... 03/19 16:18
推 dos01 : 不是我提的 是歐美那邊分析的結果 之前說是1:7 03/19 16:19
→ moonrain : 就算戰損1:5 對烏也不算樂觀 還是很慘烈 03/19 16:20
推 iforgotit : 說真話也算訓練不足的一部分嗎（x 03/19 16:21
推 sas1942 : 只能希望未來烏軍能順利反攻 03/19 16:21
推 sas1942 : 某樓 dos大不是說過 是怕被敵方五毛網軍拿來操作啊 03/19 16:26
推 abcd11001100: 現在火燒屁股在講這個，戰後再檢討啦 03/19 16:30
→ geesegeese : 馬里烏波爾都沒這麼慘 03/19 16:35
推 gsx56840 : 那麼多單位被輪調到那邊去，傷亡慘重肯定人盡皆知啊 03/19 16:37
→ gsx56840 : ，是當士兵都白癡不會互相交流消息喔 03/19 16:38
→ gsx56840 : 他是把消息傳給歐美，讓國家《丟臉》了才被降職 03/19 16:39
推 sas1942 : 那俄國不知道丟臉了多少次 03/19 16:42
推 MarchelKaton: 俄粉怎麼不敢提自己多少營沒了，呵呵 03/19 16:44
→ innominate : 絞肉到後來就這樣了，這哪有什麼辦法，你不填就要崩 03/19 16:47
→ innominate : 了，新兵也得上，只是對第一線的指揮官來說看到這種 03/19 16:47
→ innominate : 情況難以接受而已 03/19 16:47
推 sas1942 : 而且就算士兵之間會互相交流消息 也不會跟敵方士兵 03/19 16:47
→ sas1942 : 交流消息吧 03/19 16:47
→ innominate : 我認為主要還是怕國內人民輿論士氣的影響 03/19 16:48
→ innominate : 對俄羅斯來說他們當然也會知道你大概死多少人，大外 03/19 16:49
→ innominate : 宣是一回事，俄軍內部應該也有筆帳 03/19 16:49
→ innominate : 但你讓人民看到自己的同胞這樣絞肉，對後方的士氣是 03/19 16:50
→ innominate : 有影響的 03/19 16:50
推 rockocean : 傷亡500人 這是直接一整個步兵營都打光了 03/19 17:00
→ LOVEMS : 比起後方士氣崩潰 先想想怎麼維持前方士氣好嘛 03/19 17:03
推 rockocean : 補充兵力但訓練不足彈藥缺乏就要上前線扛軟糖 這.. 03/19 17:09
推 bellas : 這就是戰爭阿 不然司機談和算了 都打到這樣了 只有 03/19 17:09
→ bellas : 戰勝一個結果 03/19 17:09
推 rockocean : 該不會要他帶著訓練彈藥不足的連級兵力去守營級陣地 03/19 17:15
推 andykingex : 巴哈現在雙方菜雞互啄 03/19 17:18
→ bellas : 至少要跑後面沒有督戰隊 03/19 17:19
推 gogoegg : 防守方 全員都傷或亡 那基本上就是被擊退 失守了 03/19 17:21
→ David4160 : TDF是主要，戰力還沒那麼高 03/19 17:24
推 andyken : 俄羅斯還能打10年？蘇聯阿富汗傷亡那麼少都無法了 03/19 17:31
推 eric19850629: 真的1:1戰線早就垮了啦 還需要啥瓦格納 03/19 17:32
推 gsx56840 : 人民輿論？前線狀況好不好士兵本來就會自己傳訊息給 03/19 17:35
→ gsx56840 : 家人朋友馬子，還需要營長來講嗎 03/19 17:35
推 curlymonkey : 那不就炮灰打炮灰？ 前面那段的敘述跟之前俄軍新兵 03/19 17:54
→ curlymonkey : 根本複製貼上 03/19 17:54
→ curlymonkey : 差別在一個是進攻一個防守 03/19 17:55
推 kuroro94 : 老害強調精神必勝論的犧牲品 03/19 18:34
推 dalyadam : 進攻還是防守本來就差很多了 滅國防衛戰本來就是 03/19 18:40
→ dalyadam : 該上的都得上了 03/19 18:40
→ dalyadam : 該不會有人以為俄羅斯吃下烏克蘭後不會人民清洗吧 03/19 18:40
推 innominate : 如果洪仲丘當初只有他的家人朋友知道，沒有媒體報導 03/19 18:54
→ innominate : ，你覺得能掀起多大波瀾？輿論當然很重要啊，對烏克 03/19 18:54
→ innominate : 蘭來說如果人民產生厭戰情緒，那他就要被迫談和了 03/19 18:54
→ innominate : 今天又不是全線都這個狀況，但是在部分絞肉戰區，肯 03/19 18:56
→ innominate : 定會有需要填線的問題，你如果輿論特別放大這個部分 03/19 18:56
→ innominate : ，自然會影響後方的人民士氣 03/19 18:56
→ innominate : 就像莫斯科為何現在還歌舞昇平，也是俄羅斯實施了強 03/19 18:58
→ innominate : 力的新聞管制 03/19 18:58
推 colobear : 莫斯科把有意見的人都抓起來了、當然歌舞昇平 03/19 19:29
推 ntuwalker : 在烏克蘭，不能講真話是常識吧 至少在澤倫斯基政府 03/19 19:35
→ ntuwalker : 裡面 03/19 19:35
→ David4160 : 樓上想偷渡概念？ 03/19 19:44
推 allen139443 : 已經可以想到如果是俄羅斯營長這麼說推文的風向會 03/19 19:45
→ allen139443 : 怎樣了 03/19 19:45
推 casanovatony: 重點不是丟不丟臉而是傳到地方那也算戰情的一部分? 03/19 20:14
推 reich3 : 俄羅斯營長這麼說的話，作戰不利，由接任的營長執行 03/19 20:17
→ reich3 : 槍決～ 03/19 20:17
推 dos01 : 俄仔一堆在喊戰況不利的啊 版上的反應不就是誰叫你 03/19 20:25
→ dos01 : 要站在別人的土地 烏是有去俄侵略人家喔? 03/19 20:25
→ dos01 : 這也能反觀 03/19 20:25
→ dos01 : 基本上這種都是SOP 看久了就知道是同一套 03/19 20:25
推 allen139443 : 確實，菜鵝營長敢這樣玩大概會被物理痛電，不過學 03/19 20:47
→ allen139443 : 這種壞習慣小心落得一樣的下場 03/19 20:47
→ smpian : 如果傷亡保密是命令，那他應該受罰吧 03/19 20:47
推 kerorobear : 本板也是吧 說實話就... 03/19 21:46
→ mussina27 : 指揮官這策略效果不錯~ 03/19 21:50
推 MrSTRenGE : 這個不該說謊才是對的 消息跑得比風還快 瞞不了多 03/19 21:51
→ MrSTRenGE : 久的 03/19 21:51
推 aaalagon : 古書有教啊，亂我軍心，來人，拖出去斬了 03/19 21:58
推 aaalagon : 又不是美軍，打仗是在比誰沒更爛，自亂陣腳的因素 03/19 22:00
→ aaalagon : 本來就要排除 03/19 22:00
推 kiki88 : 國防要遮羞布都不會，去當記者就好了 03/19 22:02
推 eric19850629: 推文又一堆鵝粉躲在裡面 真有趣 03/19 22:05
推 ntuwalker : 再說一次，烏克蘭這種貪腐程度極高的國家，發生這 03/19 22:16
→ ntuwalker : 種事情很正常 03/19 22:16
→ David4160 : 貪腐是一開始嗎….還敢偷換概念阿 03/19 22:38
推 SGshinji : 一言不合就扣粉（攤手 03/19 22:53
推 ntuwalker : 烏克蘭近十年來在透明國際的排名中，一直是歐洲墊 03/19 23:06
→ ntuwalker : 底，世界後段 03/19 23:06
→ ntuwalker : 跟非洲烏干達差不多，烏字輩的 03/19 23:06
推 liquormania : 不然都不要上戰場 讓國家直接滅亡比較好嗎？ 03/19 23:52
→ liquormania : 戰爭就是這樣令人無奈啊 03/19 23:52
噓 facts : 營長是好人 不想再看到炮灰上陣好嗎 03/20 00:27
→ EdwardW : 如果烏軍實際狀況這麼慘烈，那交換比1:5可能太樂觀 03/20 00:54
推 sas1942 : 唉 果然這篇吸引了一堆邏輯錯亂的俄粉..... 03/20 01:31
噓 h80733 : 配合俄中大外宣新聞吧？ 烏克蘭明明屌虐半獸人 03/20 02:27
→ h80733 : 俄粉又要高潮了 03/20 02:28
→ h80733 : 親中媒體新聞也敢信？ 03/20 02:28
→ peterlee97 : 蛤 et親共..？ 03/20 10:48
推 angellll : 500人被陣亡ㄧ輪 可以打死吧3000-4000俄軍了吧 1:7 03/20 10:51
→ angellll : 下去算的話 03/20 10:51
推 hit0123 : 逆風會被… 03/20 14:09
推 HAHAHUNG : 說真的打到整營陣亡也太蘇聯了 03/20 15:39
→ HAHAHUNG : 北約化之後損傷個三成就該輪調後方 03/20 15:39
噓 smallz : 老闆都不喜歡聽真話 03/20 16:56
推 jayzhu : 台灣戰爭也是需要一堆炮灰上去填海，就是一般人 03/20 17:13
推 zyic : 應該是要在體制內講的，要靠體制外施壓喔，除了美 03/20 17:45
→ zyic : 國爸爸，不然這樣講沒有用 03/20 17:45
推 zyic : 戰場上瞬息萬變，全營陣亡有可能，幾百人因為奇怪 03/20 17:47
→ zyic : 的因素消亡都是有機會的，但戰爭時期就是要走體制 03/20 17:47
→ zyic : 內反應，如果反應不夠，就只是大家一起下去而已， 03/20 17:47
→ zyic : 但戰爭期走體制外就是內奸行為沒兩樣 03/20 17:47
推 muncheberg : 話說空突旅都是一線部隊，不太可能這樣亂消耗吧 03/21 15:47
→ muncheberg : 怎麼感覺他領導二線的國土防衛旅，不然就是刻意誇大 03/21 15:48