Re: [新聞] 國際刑事法院對俄總統普丁下達拘捕令

[Fignon (Laurent)]

大哥，你的結論不就是ICC是個不被聯合國體系承認的山寨法院，現在這樣凹很硬喔。

不像美國或俄羅斯，先簽署羅馬規約後再退出，在具有中國社會主義特色的党領導下
的中國可是在1998年羅馬規約議定時就投反對票，我們都很清楚，即便雙方簽署的中
英協議也會變一張廢紙，更何況是党沒簽的羅馬規約呢?

當然現在要幫2D洗地，力道要更強一點。

至於UN承不承認ICC，當然承認ICC，除了羅馬規約是在聯合國大會體制下召開，
ICC成立的初始費用部分也由UN負擔，這可不是無拘束力的決議，明白寫在聯大第56屆
會議第85次決議（UN Res 56/85），不像ICC的官方語言是英/法語，5毛看不懂才會鬧
烏克蘭管轄權的笑話，這可是有簡體中文版本。

https://undocs.org/zh/A/RES/56/85

UN Res 56/85 同時提到在聯大第57屆會議時要追蹤管考對ICC之相關設立協助，
中國代表在第57屆聯大會議中可沒說ICC是山寨法院，中國聯大代表團可還有留存紀錄啊，
還是這發言紀錄也是一份歷史文件呢?

「
　　主席先生：

　　《国际刑事法院罗马规约》缔约国大会第一次会议已经顺利举行。中国政府积极参加
了建立国际刑事法院的全过程，并愿意看到法院能够发挥预期作用。虽然中国尚不是国际
刑事法院规约的缔约国，但中国政府将继续本着认真和负责任的态度，关注国际刑事法院
的进展和运作情况，并愿为国际社会的法治化做出进一步的贡献。

　　主席先生，

　　在缔约国大会第一次会议上，各国经过磋商，协商一致通过了国际刑事法院法官的选
举程序。我们认为，法院法官构成的广泛代表性对于实现法院的普遍性至关重要。缔约国
大会通过的法官选举程序对法官选举的地区和性别代表性规定了低限投票要求，但这种低
限投票要求本身并不能当然保证法院法官的公平地区代表性和性别平衡，这有赖于各缔约
国在提名和投票时将这一程序真正落到实处。如果选举结果使法官构成缺乏公平地区代表
性和性别平衡，而沦为由某一区域法官所主导的地区性刑事法院，则必将损害法院的权威
和普遍性，这是我们不愿看到的。中国关注法院的发展，并希望法院能够迈出坚实的第一
步，这就是具有一个即具备高素质又体现法院普遍性的法官构成，这也符合规约的文字与
精神。

　　主席先生，

　　国际刑事法院的目的是为了确保将严重的国际罪行的实施者绳之以法，并对未来可能
发生的类似犯罪起到威慑作用。国际刑事法院的建立在很大程度上反映了人们对制止和惩
治严重国际罪行的强烈愿望和决心、对平等和法治化的国际秩序的渴求。中国政府一贯理
解和支持建立一个独立、公正、有效和具有普遍性的国际刑事法院。如果法院的运作能使
所有实施了最严重国际罪行的个人得到应有的惩罚，这不仅有助于人们建立对国际正义的
信心，还将最终有助于维护国际和平与安全。这是我们希望看到的结果。

　　谢谢主席先生。

」

http://un.china-mission.gov.cn/zgylhg/flyty/gjft/200210/t20021015_8356302.htm

順便提醒，ICC審判確定的第一個被告2年前就已經刑滿出獄了，「山寨」法院的判決還有
執行力，顯見中國對「山寨」的定義果然與時俱進。

ICC審判追訴的對象是「個人」，不像ICJ處理的是國家（法人）間爭議，具明顯訟爭對立
性，ICC可沒有訴訟上的兩國關係。
鑒於國際法的「弱」強制力（相對），管轄權的授予多需自願為之，就你說的ICC對美、
俄、中、烏四國均無管轄權，顯然有問題，我之前不想多提，為免誤導他人，想想還是說
清楚，烏克蘭已授予ICC對2014年2月20日後於烏克蘭境內所發生罪行之管轄權，當然執行
上是否限於2D、DNR或LNR一定有爭議，但ICC對烏克蘭有管轄權倒不需要否定。

https://tinyurl.com/3328jf8s


※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 國際刑事法院對俄總統普丁下達拘捕令
: 時間: Sun Mar 19 09:24:12 2023
:
: ※ 引述《Fignon (Laurent)》之銘言
:
: : 普及背景知識不等於偷渡誤導啊：
: : 1. 國際刑事法院(International Criminal Court，ICC)怎會不受聯合國體系承認呢
: ?
: : ICC雖然不像海牙國際法院(International Court of Justice)是聯合國常設機構，
: : 但ICC的法源－羅馬規約(Rome Statute)可是由聯合國大會提案，在體系下議定通過，
:
: : 且依羅馬規約修正條文，ICC所管轄之侵略罪，判斷侵略是否成立的權限屬於聯合國
: : 安理會，你確定知道自己在說甚麼嗎?
:
: 到底咱倆誰在用似是而非的理論在偷渡誤導？
:
: 你引述了半天，說一些旁枝末節的東西，實際上並沒有影響我論述的結論。
:
: 1，你自己都承認，國際刑事法院，不是聯合國體系下的國際法庭，對美國，中國，俄羅
: 斯，烏克蘭等國家沒有管轄權，就是一張廢紙。
:
: 2，聯合國大會每年作出的沒約束性提案多如牛毛，而國際刑事法院成立和所謂執法權建
: 立在他自行制定的締約國大會基礎上，與聯合國無關，也沒有任何隸屬關係。
:
: 3，引用條文就把條文全都看一遍，引用全了。羅馬規約第2條開宗明義的就說到了聯合
: 國和刑事法院的關係。原文是，本法院根據締約國大會批准後，由院長代表本法院與聯
: 合國建立關係。看明白了，國際刑事法院的法源基礎是締約國大會，而不是聯合國大會
: 的任何決議或條文。國際刑事法院與聯合國是互不隸屬的所謂合作關係，這是他自行約
: 定的。
:
: 4，至於你說的條文中有關於安理會的相關權限，那是國際刑事法院自行規定的流程，為
: 了碰瓷兒聯合國以及聯合國安理會。就問你一句，聯合國安理會同意和批准，所謂國際
: 刑事法庭的流程了嗎？聯合國安理會的成員，美國，中國，俄羅斯都不承認，也沒有簽
: 署所謂羅馬歸約的前提下，聯合國安理會本身會承認并執行相關流程嗎？如果不是，那
: 這種自行規定的東西不就是自嗨嗎？有任何法律效力嗎？我現在自行寫個文件規定還不
: 上錢，李嘉誠幫我還錢，對李嘉誠就有法律效力？
:
: 綜上，國際刑事法院，並不是以聯合國大會或聯合國任何機構組織作為法源基礎，而是
: 以自行規定的締約國大會替代，與聯合國無關。他自己的條文中已經明確說了他和聯合
: 國是建立合作關係，並不隸屬。他的所謂決定或者流程對聯合國體系的運作和執法沒有
: 任何約束力，因為是締約國自行遵守。他的判決對美國，中國，俄羅斯，烏克蘭等大國
: 及當事國沒有任何效力。你扯了半天不還是我說的嗎？就是廢紙一張，有不同嗎？
:
: 你確定知道自己在說什麼嗎？
:
:
: --
: → geesegeese  : 有沒有用看實力，等普丁與中國繼續無視              03/19 09:33
: → geesegeese  : 怎麼弄死納粹就怎麼弄死普丁                        03/19 09:33
: 問題是美國也不承認這個山寨機構啊。
:
: 美國也被這個山寨機構認為犯了戰爭罪。
:
:
: 既然要扯條文，那咱就扯條文。
:
: 根據條文。國際刑事法院自行任命法官和檢察官，全部自產自銷。兩個締約國之間在國際刑事法院打官司的時候有糾紛，先由締約國大會調解，調解不成自行去聯合國的國際法庭訴訟判決。這不搞笑嗎？這是法庭啊？還是仲介機構？玩過家家呢
:

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679205362.A.4B9.html
推 weimr       : 推
推 super1315566: 推推
推 werlight    : 中國人沒知識 你何必欺負弱智?
推 LI40        : 撇除一直往UN沒有關係扯去 他那幾篇說法最問號
→ LI40        : 的邏輯是 說一個擁有100多個簽約國的國際組織叫
→ LI40        : 做山寨機構
其實我也很疑惑，他是不是把ICC跟PCA（Permanent Court of Arbitration）搞混了。
荷蘭海牙有三間國際「法院」，分別是屬於聯合國專門機構的ICJ，以及ICC與PCA。
PCA當年作完中菲南海仲裁案後，因為仲裁結果不利中國，事後中國就一直在洗PCA是個
山寨法院，PCA位於海牙和平宮，雖然不是法院，也不像同址的ICJ是聯合國專門機構，
名氣略遜，但也是依1899年海牙和平會議建立的老牌國際名門仲裁機構，是上一代人為
和平努力的成果。更何況海牙和平宮是為了PCA建造，ICJ成立後才搬進去，怎會用「山
寨」如此不堪的名字來形容。

→ werlight    : 況且中國人也是有聰明人
推 espresso1   : 推
→ s3z15a3z15a : 別這樣...中國都直接在海外設立秘密警察，對他們來
→ s3z15a3z15a : 說那個單位不重要...
→ proletariat : 中國政府都是把人綁回中國審判
推 lnceric008  : 美國才在綁人 還有CIA到處亂殺人吧
推 q2825842    : 中國那裡很多這種論述，把概念往自己有利的地方去
→ q2825842    : 定義。像他們也常說北約是對抗俄羅斯的侵略者，又
→ q2825842    : 錯亂地說北約是不敢跟俄羅斯對抗的軟腳組織
推 b325019     : 12樓就標準對岸邏輯，轉移話題模糊焦點
推 patrickleeee: 轉移什麼焦點阿XD 人家有沒有做都不改你有做的事實
推 AnderinSky  : 才=他不覺得中國有做啊w
※ 編輯: Fignon (220.132.125.123 臺灣), 03/19/2023 18:30:22
推 HarukaJ     : 不就是那種「別人也都在闖紅燈為什麼開我闖紅燈罰
→ HarukaJ     : 單」的刁民邏輯
推 Pegasus170  : 推說明
推 crow0801    : 中國人對國際法跟國際組織總有一套陰謀論 連結到他
→ crow0801    : 們時下「中國強」世界觀 強調那些東西都是歐美列強
→ crow0801    : 搞的 各種詆毀 認為國際組織都是傀儡 國際現實就是
→ crow0801    : 比拳頭 所以中國要強起來 建立中國特色的國際新秩
→ crow0801    : 序
→ crow0801    : 簡單說就是一種反對現有建置跟現有秩序的世界觀
→ crow0801    :   所以認為現在的國際組織跟國際法都沒用
→ crow0801    : 在這種觀念下 他們的國際關係跟國際法教育 都非常
→ crow0801    : 扭曲
推 hsinhanchu  : 就跟中國對東突厥種族滅絕三段論一樣 1.我們沒有種
→ hsinhanchu  : 族滅絕 2.他們活該被種族滅絕 3.再吵就連你一起種族
→ hsinhanchu  : 滅絕
推 berserkman  : 推