推 spirit119 : 台灣如果簽署 未來中國犯台 能去ICC起訴習近平嗎 03/19 15:51
假設台灣被ICC承認為國家（State），而成為ICC的締約國，那麼依照第12條，ICC對於「
發生在台灣」的犯罪，或者「台灣人」的犯罪，都有管轄權。習近平侵略台灣，是「發生
在台灣」的戰爭行為，ICC可以起訴、審判。
推 geesegeese : 弄死普丁一定要名正言順，不然都不知道怎麼教小孩 03/19 16:06
推 tonyxfg : 其實說那麼多，沒有實力執行的話，一切都是空談 03/19 16:13
推 totenkopf001: 這種就是象徵意義>實質意義的東西 不知道在爭什麼 03/19 16:40
借用一句ulycess大的話：爛秩序比沒秩序好。
ICC的存在，至少確保某些人，在某些程度內，遵守國際法，比起叢林法則還好一些。
→ geesegeese : 必也正名乎，名不正言不順 03/19 16:44
→ geesegeese : 普丁是罪犯應逮捕受審 03/19 16:44
推 totenkopf001: 那乾脆判他凌遲好不好。 03/19 16:46
推 spath : 好奇如果後來烏克蘭出了個傀儡政權，是否可以宣布 03/19 17:02
→ spath : 不再接受ICC管轄？ 03/19 17:02
第127條規定，如果ICC已經開始審議某案件，即使締約國退出規約，也不會影響案件的審
判。
推 ARCHER2234 : 號稱世界第二強國玩到被通緝就已經夠丟臉了，代表俄 03/19 17:11
→ ARCHER2234 : 國整個國際影響力炸光了 03/19 17:11
推 hanslins : 這叫啥管轄權？自爽而已，北韓也會宣布美國總統有 03/19 17:51
→ hanslins : 罪，誰會鳥？南韓最高法院判日本企業要為二戰勞工 03/19 17:51
→ hanslins : 賠償，日本直接翻桌到現在南韓總統受不了自己國家 03/19 17:51
→ hanslins : 付錢，你法院判決有沒有人鳥重要的是他的力量有沒 03/19 17:51
→ hanslins : 有辦法讓他的判決執行，不然都跟放屁一樣，北韓判 03/19 17:51
→ hanslins : 世界老大美國有讓他面子丟了嗎？真正要讓俄羅斯丟 03/19 17:51
→ hanslins : 臉是戰場勝利而已 03/19 17:51
→ hanslins : 俄羅斯國際影響力丟光跟ICC一點關係都沒有，而是俄 03/19 17:53
→ hanslins : 烏戰爭出糗，怎麼可能跟一個雞毛蒜皮小機關有關？ 03/19 17:53
推 ARCHER2234 : 笑死，當一個你認為的雞毛蒜皮小機關都敢出手了那 03/19 18:00
→ ARCHER2234 : 不就代表國際影響力甚至威信都炸光了嗎 03/19 18:00
推 hanslins : 這個雞毛蒜皮單位也對美國出手，請問美國威信炸光 03/19 18:05
→ hanslins : 了嗎？不是因為他出手威信炸光，而是因為威信沒了 03/19 18:05
→ hanslins : 大家找這個雞毛蒜皮單位動作笑俄羅斯，全世界一堆 03/19 18:05
→ hanslins : 雞毛蒜皮單位對美國出手，有誰笑美國？ 03/19 18:05
→ hanslins : 你要不要看聯合國人權理事會譴責美國多少次了？國 03/19 18:10
→ hanslins : 際 刑事法院也譴責美國好幾次，美國有鳥他？美國聲 03/19 18:10
→ hanslins : 望有受損？諾貝爾和平獎頒給中國異議人士幾次，中 03/19 18:10
→ hanslins : 國之前國際地位有影響？沒有美中大戰，中國根本還 03/19 18:10
→ hanslins : 是橫行霸道 03/19 18:10
嚴格來說，美國（布希）和鵝國（普丁）的狀況不一樣。
ICC的檢察官曾經放話調查布希在伊拉克的戰爭罪，但美國不是締約國，也沒有聲明接受管
轄，所以ICC對美國國民，沒有屬人管轄。又，伊拉克也不是締約國，所以ICC對發生在伊
拉克境內的案件，沒有屬地管轄。因此，ICC對布希發動伊拉克戰爭，沒有管轄權。
而對於普丁，如上所述，ICC是有屬地管轄的。ICC對簽發對普丁的逮捕令，締約國必須遵
守（第86條以下），所以普丁最好不要踏上締約國的領土。
→ hanslins : 你要不要賭，有那個締約國會逮捕普丁？普丁到哪裡 03/19 18:36
→ hanslins : 去我就看是普丁尷尬還是締約國尷尬？ 03/19 18:36
→ hanslins : 普丁現在就赤手空拳去締約國走一趟，我看有誰敢逮 03/19 18:37
→ hanslins : 捕他 03/19 18:37
→ hanslins : 你認為對於締約國而言是ICC重要還是俄羅斯重要？ 03/19 18:38
→ hanslins : 今天美國是不是締約國對於締約國要不要逮捕布希根 03/19 18:39
→ hanslins : 本不是重點，即使美國是締約國，有那個國家敢逮捕 03/19 18:39
→ hanslins : 美國總統？ 03/19 18:39
→ hanslins : 現在的俄羅斯如果沒有核彈，北約早設定烏克蘭禁航 03/19 18:42
→ hanslins : 區了，北約部隊早開進烏克蘭維和了，誰會理俄羅斯 03/19 18:42
推 foolishgod : 謝謝條文解說，不過這是否代表普丁沒機會到瑞士去了 03/19 18:50
同時回復樓上2位大大：
1.法律上，瑞士是締約國，必須配合ICC逮捕普丁。
2.現實上，我認為普丁不會再踏上締約國了，將來談判，應該會選在以色列、土耳其、梵
諦岡等中立國，這些國家都不是ICC目前的締約國。(這小弟個人淺見啦)
→ totenkopf001: 到頭來還是實力優先 03/19 19:11
推 hanslins : 瑞士連提供武器都不敢，普丁去他敢逮捕普丁？ 03/19 19:16
→ hanslins : 普丁如果就是去瑞士，我看瑞士打誰臉 03/19 19:17
→ hanslins : 現實上普丁根本不會考慮瑞士是否ICC締約國，他要去 03/19 19:18
→ hanslins : 就會去 03/19 19:18
推 Typebrook : 好文，感謝詳細說明 03/19 19:51
推 afjpwoejfgpe: 推詳細說明 03/19 21:03
推 sonnight : 好文給推。就別理H開頭那個來鬧的了 03/19 21:49
→ sonnight : 與其問ICC締約國敢不敢逮捕普亭，應該問的是：普亭 03/19 21:50
→ sonnight : 敢不敢賭締約國不敢逮捕他？ 03/19 21:51
→ sonnight : ICC的逮捕令只要能達到上面讓普亭不敢到締約國的程 03/19 21:52
→ sonnight : 度，那的確就已經發揮該有的效用 03/19 21:52
推 kwht : 有跨國機構能幫助審理法條和把關是好事, 法理層面過 03/19 21:55
→ kwht : 關才會有執行。瑞士不是敢不敢的問題, 是法規問題, 03/19 21:55
→ kwht : 法治國家不執法有機會被告瀆職。說它敢不敢表示你 03/19 21:55
→ kwht : 已先入為主的認為它是人治國家。 03/19 21:55
→ LOVEMS : 其實瑞士會逮捕普丁就不會讓他入境 兩國相交又不是 03/19 22:03
→ LOVEMS : 什麼鴻門宴 讓普丁入境再逮捕普丁這種事是不會發生 03/19 22:03
→ LOVEMS : 的 03/19 22:03
推 hanslins : 瑞士是法治國家但外國元首有外交豁免權，認為一個 03/19 22:06
→ hanslins : 法治國家會對一個外國元首出手才是抬槓，而且俄羅 03/19 22:06
→ hanslins : 斯是核武國家。真正要笑普丁就是把俄國逐出烏東， 03/19 22:06
→ hanslins : 普丁自然就會下臺，這樣這些雞毛蒜皮單位才能落井 03/19 22:06
→ hanslins : 下石，只要普丁還是俄羅斯總統，他去瑞士渡假瑞士 03/19 22:06
→ hanslins : 也不趕動他 03/19 22:06
外國元首在ICC面前有無外交豁免權，是一個複雜且極具爭議的議題，小弟能力有限，沒有
辦法鉅細靡遺的分析，以下僅援用一則ICC的見解：
https://reurl.cc/OVrrpA
用非常簡要的文字敘述，ICC認為外交豁免權的法理，在於國家間的主權平等，因此，一個
國家的法院不能向另一國家的元首行使自己的國家主權，審判另一國家的元首。
但ICC認為，自己並不是在行使締約國的國家主權，而是代表著國際社會，因此，不會像國
家主權一樣，受到上述的外交豁免權限制。
比如普丁在瑞士殺人，普丁可以行使外交豁免權，主張瑞士法院不能審判自己。但若ICC要
審判普丁的戰爭罪，或簽發拘捕令，普丁不能行使外交豁免權，主張締約國不能執行這張拘
補令。
→ LOVEMS : 他去瑞士渡假也要瑞士同意好嘛 然後中間幾個國家也 03/19 22:09
→ LOVEMS : 都要放行才可能成行 03/19 22:09
推 Pegasus170 : 推分析 03/19 22:14
推 mudmud : 推條文摘要 03/19 22:18
推 IMGOODYES : 提醒一下，國際刑事法院沒有死刑 03/19 22:38
推 mark7931 : 爭點都有提到，這題申論逼近滿分 03/20 00:10
推 PopeVic : 推說明 03/20 02:45
推 totenkopf001: 開口閉口都在核武，原po就是才規則上分析 03/20 10:00
→ totenkopf001: 在規則上分析 03/20 10:00
推 poikz : 元首出訪都要經過雙邊磋商才能成行 這叫外交禮儀 03/20 10:42
→ poikz : 就算是一國之尊 要到它國也不是所心所欲、說走就走 03/20 10:43
→ poikz : 不想惹麻煩的國家 在俄國提訪問要求時就會婉拒 03/20 10:43
→ poikz : 你自然看不到普丁被逮捕的畫面 不能成行又何來逮捕? 03/20 10:43
→ poikz : 願意讓他來參訪的國家 那就更沒有逮捕他的理由 03/20 10:43
→ poikz : 先應允他來參訪再逮捕 不只俄國會報復 私下也會招來 03/20 10:44
→ poikz : 惡評 這樣的話 還不如一開始就不讓他來 03/20 10:44
推 totenkopf001: 拿核彈當理由就太瞎了 03/20 11:06
→ d8613518 : 印象中也有締約國不執行逮捕令的事情發生。ICC還很 03/20 11:16
→ d8613518 : 生氣的把整件事弄到聯合國去，結果就沒有然後了XD 03/20 11:16
→ d8613518 : D 。總結，ICC就是拿來欺負落水狗的東西。要逮捕普 03/20 11:16
→ d8613518 : 丁，那就美國親自派兵下場打吧，這樣或許還有點可 03/20 11:16
→ d8613518 : 能性 03/20 11:16
樓下S大已經提到，這邊補個連結：
https://reurl.cc/7RdmNd
→ totenkopf001: 樓上先證明你的大魚吧 03/20 11:28
推 sonnight : 結果德國司法部長今天就表態普廷入境一定會逮捕他了 03/20 14:01
→ sonnight : 上面一堆人不知道是不是在某些國家待太久了，忘了 03/20 14:02
→ sonnight : 民主國家可不是一個人說了算 03/20 14:02
推 berserkman : 看來這步棋激怒了很多中俄粉絲啊 超急著否定帶風向 03/20 15:02
→ berserkman : 沒必要的挑釁語言顯示中俄粉只適合待在人治社會 03/20 15:03
→ berserkman : 看到某些帳號如此氣急敗壞在扭曲討論，就知道做對了 03/20 15:04
※ 編輯: jump2j (61.56.168.5 臺灣), 03/20/2023 15:16:20