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作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
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標題Re: [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈　美方同意售
時間Sun Mar 19 23:57:25 2023
※ 引述《xc091832 (xc)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈　美方同意售 : 時間: Sun Mar 19 18:50:03 2023 回文一下好了... 先說一下這新聞真實性有待確認， 因為美國也沒賣波蘭GLSDB... 而且GLSDB對台灣戰術效益不高 說長射程不如ATACMS，價格也不見得比GMLRS便宜 (以台灣大小，射程70km的GMLRS已經很夠用) : : 推文已經歪掉了，所以回文另外討論，部份內容恕刪 : : SDB（GBU-39）沒有打擊移動目標的能力，要怎麼攻擊渡航船團？ : : 除非改用SDB II（GBU-53)作為戰鬥部，只是SDB II單價達20～30萬美金，整套弄下來有沒有比魚叉划算有待討研究，還要負擔整合所需的時程與超支風險 : : 而若要打擊固定目標，台海平均寬度180km，本島與金馬距離也超出GLSDB射程，再考慮臺灣對中國處於下風，實際射程恐怕會需要打折，除非能夠前推部署到金馬，否則是很難運用的 要打到對岸，還以巡弋飛彈效果最好， 就算是ATACMS，射程300公里能涵蓋的範圍也是少得可憐， 反而是可以打金馬、澎湖，從本島提供些許的火力支援。 (但是ATACMS價格是非常驚人的...這種想法並不實際) 所以GLSDB或是GMLRS最好的用法就是打登陸區， 摧毀解放軍登陸艦(趁它觸岸、靠港卸貨時攻擊) 或是物資堆放區... 就如同去年烏俄戰爭俄軍登陸艦被烏克蘭彈導飛彈摧毀 https://youtube.com/watch?v=Xflgs3Xvb54 俄軍佔領烏南別爾江斯克後，就利用港口卸載裝備， 但是智障官媒暴露出位置，烏軍就用彈道飛彈攻擊， 三艘登陸艦一共有兩艘被擊沉 (一艘直接沉沒在港口，另一艘逃出港後受損嚴重俄軍決定自沉) 其實這才是GMLRS要幹的工作， 以前寫過一篇文章介紹砲兵的任務差別，這邊就不再多說 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660370258.A.060.html 另外這也是『不對稱作戰』的概念， 解放軍99式坦克性能強大怎麼辦？ 很多人第一個想到我們需要艾布蘭對抗！ 如果以『不對稱作戰』概念來看， 我們可以用砲兵洗地，或是用HIMARS摧毀登陸艦、物資存放區， 削弱解放軍補給。 99式再怎麼強，車內只能放41發砲彈，打完就需要補給， 當砲彈和油料跟登陸艦一起被炸毀，甚至後續船團不敢輕易靠岸、靠港。 沒彈沒油的99式也只是55噸的廢鐵。 這才叫『不對稱作戰』... 而不是用李喜明那套拿標槍、刺針和解放軍打游擊戰的邪門歪道， 所謂的『不對稱』，是指善用我方強勢的地方，攻擊敵人劣勢， 拿標槍、刺針反而是讓自己處於劣勢，哪裡不對稱了？ : → nanozako : 陸軍當年沒有海軍情資，現在有沒有要看作戰規劃 03/19 21:53 : → nanozako : 如果決定HIMARS買回來配GMLRS/GLSDB要打船團 03/19 21:53 : → nanozako : 那相關的資料鏈就應該要建置，如果沒有建置 03/19 21:54 : → nanozako : 那就是讓HIMARS可以躲在更後方做同樣的火支工作 03/19 21:54 海軍有自己的「海洋監偵指揮部」 就是專門監控台灣海域的單位。 : 推 Sianan : GMLRS應該都是M31吧 M30應該不外銷？這樣打船團應 03/19 22:06 美國賣給波蘭海馬斯清單就有M30A2 : → xc091832 : 以前陸軍缺乏海平線外目獲能力，所以主要負責反泊地 03/19 22:28 : → xc091832 : ，領海以外的截擊交給海空軍，但老共071/75服役後換 03/19 22:28 : → xc091832 : 乘區拉到40海浬遠，就明顯超過陸軍能力範圍 03/19 22:28 : → xc091832 : 以目前的環境，還有多層雙超的發展來看，讓陸軍分享 03/19 22:30 : → xc091832 : 海空情資是必要的，現在已經不像幾十年前，兩棲艦隊 03/19 22:30 : → xc091832 : 要到目視距離下錨換乘，灘頭可能突然就被氣墊船跟空 03/19 22:30 : → xc091832 : 突部隊聯合衝擊 03/19 22:31 : → xc091832 : 有雷霆2000、刺針可以應對，但也得有情資提供預警 03/19 22:31 超出陸軍範圍就交給海空軍負責就好， 沒必要去搶海軍工作， 更何況GLSDB或是GMLRS都不適合用在攻擊船艦， 最好方式等登陸艦觸岸、靠港停止移動後進行打擊。 如果陸軍想打船最好去買反艦飛彈， 但是已經有海軍的海鋒了， 海軍在打船，陸軍也跟著打船，變成資源用在重複投資， 是一種浪費行為。 反觀陸軍做好濱海、反登陸作戰， 形成『多層防衛網』，防衛手段越多層次、越多不同手法， 解放軍要破解就更加困難，才有嚇阻效果。 台灣海陸軍都是要打船， 解放軍界專注攔截反艦飛彈就好了，這樣反而輕鬆 如果海軍專門打船，陸軍專門打登陸區， 解放軍就要處理兩種麻煩， 難度增加會影響發動戰爭的意願，達到嚇阻效果， 所以為何中國會對機動佈雷車反應那麼激烈， 因為想打登陸戰又多一種麻煩要處理， 作戰計畫和物資分配又要重新規劃(更多排雷設備)， 成功機率又下降，當然會氣... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.99.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679241448.A.C14.html
推 frozenmoon : 推 03/20 00:01
推 Pegasus170 : 這才是重點：沒有彈藥油料的重武器就只是廢鐵。 03/20 00:07
→ scotch : 真的，而且GLSDB並不是用能自己找目標的紅外或毫米 03/20 00:08
→ scotch : 柏雷達頭而是雷射頭。海上是誰要幫你雷射標定？ 03/20 00:08
推 victoryman : 推 03/20 00:12
推 xc091832 : sfsm大所提的有道理，但到開口笑搶灘／行政下卸的階 03/20 00:14
→ xc091832 : 段，那表示敵軍已經成功上岸建立灘頭堡了 03/20 00:14
推 chyx741021 : 陸軍也是能打要準備登陸的小艇，這時候灑雷霆2000 03/20 00:16
→ chyx741021 : 的子母彈或鋼珠彈都比反艦飛彈便宜 03/20 00:16
→ xc091832 : 我個人的看法是，海軍反艦飛彈處理渡航的船團，但中 03/20 00:17
→ xc091832 : 共登陸艦隊勢必會有需要換乘的階段，GMLRS即使沒有 03/20 00:17
→ xc091832 : 攻擊移動目標能力，也可以用於打擊泊地目標 03/20 00:17
→ sfsm : 海軍：泊地我也能打，而且反艦飛彈更好打 03/20 00:18
→ xc091832 : 這也是前幾年美軍在環太平洋驗證過的戰法 03/20 00:18
→ xc091832 : https://www.thedrive.com/the-war-zone/22441 03/20 00:19
推 Schottky : 建立灘頭堡或搶下港口之後還是要有手段趕他下海啊 03/20 00:19
→ sfsm : 沒必要讓陸軍做非專業任務 03/20 00:19
→ xc091832 : 真的搶灘或靠港的目標，155榴配神劍或PGK不是便宜？ 03/20 00:20
→ sfsm : USMC最後還是用反艦飛彈了，就是火箭彈反艦效率差 03/20 00:20
→ Schottky : 可以擴大敵方需要確保的安全區範圍 03/20 00:21
→ jerrylin : 現在烏克蘭在打仗 當然先給烏克蘭 03/20 00:26
→ jerrylin : 中共有種打過來最快也是幾年後的事 03/20 00:26
推 kwht : 推 03/20 00:38
推 EdwardW : 推 03/20 00:44
→ scotch : 另一個是GLSDB的彈頭只有16kg，也擊沉不了什麼稍大 03/20 00:46
→ scotch : 的船。敵人都登陸了你還在思考用軍團砲去炸一輛車一 03/20 00:46
→ scotch : 定不夠，唯有對敵方陣地炸好炸滿是唯一方法。 03/20 00:46
推 IMGOODYES : GLSDB在戰爭前根本就沒買家啊 03/20 00:49
推 Smoltzy : 推 03/20 00:54
推 ReeJan : 可是李喜明說GMLRS的說法跟你一摸一樣 03/20 00:57
李喜明時期是要買11輛海馬斯，和64枚ATACMS 然後李喜明要用超級昂貴、射程300公里又數量稀少的ATACMS 做『南北跨區增援』... 這是一件無效益的做法
推 aquarius360 : 我也不看好陸軍打換乘區，尤其不喜歡打在水太深的 03/20 01:28
→ aquarius360 : 地方。水淺能活生生拿他們自己來當他自己的障礙物 03/20 01:28
→ aquarius360 : 來一兼多顧才好。而且近岸好前觀、活動空間小好打 03/20 01:28
→ aquarius360 : 、打沉坐底了可以當阻礙、還順便可當前觀參考座標 03/20 01:28
→ aquarius360 : 、而且又限制住對方後續路線；反之在水深的地方比 03/20 01:28
→ aquarius360 : 較遠不好前觀、活動空間大難打、打了噗通沉下去就 03/20 01:28
→ aquarius360 : 沒了、後面沒差可以繼續上，比較起來這樣子並沒有 03/20 01:28
→ aquarius360 : 比較好。 03/20 01:28
推 chenry : 推 海軍陸軍各自分工 幫敵人找麻煩不嫌多 03/20 01:36
→ chenry : 多一種防禦解放軍就多一個分神破解 03/20 01:36
推 ppc : 推 03/20 01:44
推 aquarius360 : 不過我是認為GMLRS跟標槍刺針都買，雙方其實沒有那 03/20 01:45
→ aquarius360 : 麼衝突啊。台灣視距內滿是城鎮村落（固定碉堡）一 03/20 01:45
→ aquarius360 : 路到海邊去的這個優勢也是應該要好好利用的。總之 03/20 01:45
→ aquarius360 : 摸進內陸的就給裝甲跟單兵武器去收拾，海岸區就火 03/20 01:45
→ aquarius360 : 砲專心處理（布雷輔助），海上的船給反艦飛彈去收 03/20 01:45
→ aquarius360 : 。 03/20 01:45
推 pp520 : 半渡而擊之是我們最強優勢，打到城鎮戰用標槍時 03/20 02:05
→ pp520 : 台灣淪陷只是時間問題 03/20 02:06
推 Schottky : 所以樓上打算一聽到敵軍登陸就投降？我是不想啦 03/20 02:06
→ pp520 : 你不投降，源源不絕的登陸共軍也會由不得你 03/20 02:07
→ Schottky : 去年二月底我們在學做汽油彈是為什麼，好好想想 03/20 02:08
→ pp520 : 登陸建立灘頭堡，補給線穩固確立，這兩點成立時 03/20 02:09
→ pp520 : 剩下就是互磨消耗人命，偏偏台灣人命又沒對面多 03/20 02:10
推 aquarius360 : 反艦跟砲兵就是拿來保證沒有源源不絕這種事，至於 03/20 02:11
→ aquarius360 : 摸進來的零星敵軍也要有人處理，不過不適合用大管 03/20 02:11
→ aquarius360 : 砲，所以給單兵跟裝甲去負責。 03/20 02:11
推 pp520 : 我們不一定會輸，會贏一定是贏在海上殲滅，灘頭殲滅 03/20 02:13
→ pp520 : 會搞到對方建立灘頭堡，補給無虞，真的就不用玩了 03/20 02:14
推 aquarius360 : 我們只需要知道他灘頭堡在哪就好，在台灣沒有我們 03/20 02:14
→ aquarius360 : 砲炸不到的灘頭堡。 03/20 02:14
推 hahabis : 我是很好奇，美日澳台四方夾擊下運力要怎麼源源不絕 03/20 02:16
推 pp520 : 美日澳不一定會出手，要假設最壞情況，台灣獨自面對 03/20 02:17
→ hahabis : Kuma大都不知道講幾次了，不過好久沒看到他了 03/20 02:17
→ giancarlo82 : 熊大被1月底的郵件認證那次擋住了 QQ 03/20 02:37
推 Pegasus170 : 解放軍在台灣建立的灘頭堡基本上都會在台灣自己的 03/20 02:38
→ Pegasus170 : 平方公尺清除器火力之內。 03/20 02:38
→ giancarlo82 : 是平方公里啦 XD 03/20 02:39
推 jerrylin : 多一種武器只是多一種複雜度而已 不如衝量 03/20 02:40
→ jerrylin : 美日澳除非是外星人入侵才會沒空插手台海戰爭 03/20 02:41
→ jerrylin : 台灣的重要性比烏東大太多 一定會插手的 03/20 02:41
→ jerrylin : 早插手又比晚插手好 你以為美國兵推在幹嘛. 03/20 02:42
→ jerrylin : 解放軍還沒打到本島港口可能就先被美軍殲滅了 03/20 02:42
推 pp520 : 都說美日澳會插手了，還擔心什麼，躺著贏是吧 ! 03/20 02:44
推 nanozako : 對也 Kuma一月底到現在都沒上來過 減一味 QQ 03/20 02:46
推 Pegasus170 : 熊大那個認證有人能幫忙嗎？ 03/20 05:07
推 kuroro94 : 感謝本篇及去年那篇砲兵用途說明 03/20 06:00
→ kuroro94 : kuma兄的確很久沒來了... 03/20 06:01
推 kis28519 : 推 03/20 06:40
推 JCrawford : 還躺贏勒 反串嗎 03/20 07:09
推 ewayne : 美日澳這幾個月以來就已經明白表示中國打台灣他們一 03/20 07:13
→ ewayne : 定會出現，而且一定是當打擊中國的角色。還有人要在 03/20 07:13
→ ewayne : 這麼明白的宣示中說啥要有最壞打算美日澳不會出現， 03/20 07:13
→ ewayne : 只會讓人懷疑是活在那個時空? 03/20 07:14
※ 編輯: sfsm (114.26.99.170 臺灣), 03/20/2023 07:25:07
推 apple00 : 不斷推文鬼打牆來讓討論爛掉也算不對稱作戰嗎 03/20 07:54
推 ARCHER2234 : 不對啊，我怎麼覺得有看到他，見鬼 03/20 08:19
推 swpoker : 重點不是炮吧，是可以獲得神秘的數字 03/20 08:19
推 boy1031 : 提早適應有300萬台奸，也是台灣人應該做的，不能妄 03/20 08:20
→ boy1031 : 想全島一心 03/20 08:20
推 b1izzard2000: 推 03/20 08:32
推 kkttaipeityy: 國軍本來就有做美日未介入的兵推，防範於未然 03/20 08:43
推 sweetorz : 難怪高金素黴急著反對買布雷車，直接消滅在台中共 03/20 08:44
→ sweetorz : 同路人，習近平還敢打台灣才怪！ 03/20 08:44
推 frozenmoon : 在這個版很長時間沒看到kuma大了，不知道有沒在別版 03/20 08:57
→ giancarlo82 : Kuma大1月28還是29之後就沒登入了 03/20 09:01
推 ARCHER2234 : 我怎麼好像在別版看到，八成是帳號很像的人，靠， 03/20 09:15
→ ARCHER2234 : 我難道認錯人 03/20 09:15
→ ARCHER2234 : 丟臉了 03/20 09:15
推 LegioGemina : 陸軍擁有這武器最大功能是長程火力支援外島 至於濱 03/20 09:19
→ LegioGemina : 海決勝陸軍需要的長釘這類的曲射戰術飛彈 03/20 09:19
→ scotch : 前線部隊雷射標定完，無線電還要跨島才會到你的砲， 03/20 09:38
→ scotch : 你覺得中間要幾段？16公斤的彈頭拿來GPS炸又很不算 03/20 09:38
→ scotch : 。 03/20 09:38
推 chantilas : 想念kuma大 03/20 10:03
推 biaw : 中國生氣氣 就會使出台灣內應發作卡 03/20 10:07
推 Eugeneptt : 推 03/20 10:19
推 giveUstars : 有道理 推 03/20 10:25
→ dz01h : 我還以為是來鬧版的太多kuma大沒興趣了orz 03/20 10:47
推 kanding255 : 推 03/20 11:31
推 chenry : 懷念熊大 五洲製藥打法形容的非常傳神 03/20 11:41
推 crohns : 我也有認錯，有個帳號好像也是kuma加有賺數字 03/20 13:35
→ crohns : 我猜kuma應該是卡認證XDDDD 03/20 13:35
→ crohns : “加一串數字” 03/20 13:35
推 LI40 : 當時研究認證信跟認證碼也搞一段時間才好... 03/20 18:43
推 weimr : 推 03/20 22:43
推 Mystiarun : 推 03/21 11:16
推 aeoleron : 推文又在扯灘頭堡就打不過那套 03/27 07:41
→ aeoleron : 俄軍在赫爾森跨河的灘頭堡夠大了吧 03/27 07:41
→ aeoleron : 結果呢 補給線直接被打到失智 倉皇撤退丟失戰果 03/27 07:41
→ aeoleron : 那只是隔一條河 你中共攻臺 補給線是要跨過海峽ㄟ 03/27 07:41