→ chenry : 更新一下戰場資訊很正常吧 雙方裝備也不是沒在進步 03/22 10:28
→ scotch : 從來就沒有在思考敵方是什麼啊..... 03/22 10:29
推 dauanptt : 不意外！倒底刺槍術還在不在？ 03/22 10:30
推 aragorn747 : 如果承認對岸隨處都能登陸那是否又代表一堆堅持打 03/22 10:30
→ aragorn747 : 陸戰或啥縱深戰的是惡意賣... 03/22 10:30
→ finhisky : 要等下任統帥了吧 03/22 10:31
推 avatarboy : 部長那一次發言能真正提振一下士氣 03/22 10:32
→ avatarboy : 每次自信發言都在打擊士氣，雷爆 03/22 10:32
→ jobli : 為什麼現在還在沙灘上組陣地因為這是四十年前的規劃 03/22 10:33
→ jobli : ,要檢討改進全部計畫都要重寫,兵火力配置都要改,誰 03/22 10:33
→ jobli : 敢下令,現在部長都不能接受檢討的看法了 03/22 10:33
→ avatarboy : 與其說是自信，不如說是剛愎自用 03/22 10:36
推 gyannor : 黃埔最愛講資歷學長學弟 誰敢質疑學長 黃埔跟陸軍 03/22 10:39
→ gyannor : 被笑就這落後保守的觀念 03/22 10:39
推 e04su3no : 現在軍校和四個月都還在練刺槍 03/22 10:46
推 afv : 我覺得學者的問題是國軍認知的紅色海灘（可能登陸點 03/22 10:48
→ afv : ）有沒有隨情勢變化增減吧，不過這就需要國軍海陸去 03/22 10:48
→ afv : 實際驗證一下各海灘能執行多大規模的登陸行動 03/22 10:48
→ jobli : 23會有實兵在林口,船有來 03/22 10:49
→ jobli : 四個月?軍校生?軍聞社新聞裝甲旅昨天才在測刺槍術啊 03/22 10:52
→ jobli : ,還是陸軍司令部去測 03/22 10:52
推 metro721 : 主要是裝備武器沒跟上時代 打不到要怎麼改 為了淡 03/22 10:56
→ metro721 : 水河口防禦買了浮橋車 結果每年演練丟油桶 03/22 10:56
推 afv : 以前機步單位的基地鑑測沒有刺槍術嗎？ 03/22 10:57
→ jobli : 步兵基地普測沒有刺槍術,戰力測也沒有 03/22 10:59
→ nanozako : 國軍1997買M3浮門橋應該不是為了淡水河防禦吧 03/22 11:00
推 metro721 : 不然浮橋車用在哪 03/22 11:03
→ jobli : 精進案前有算體能成績還有政戰會考,100好像就沒有看 03/22 11:03
→ jobli : 刺槍了,回復500跟大規模刺槍應該是現在這個司令在搞 03/22 11:03
→ jobli : 的 03/22 11:03
→ jobli : 石門水庫(誤) 03/22 11:04
→ metro721 : 石門水庫是訓練場啦 03/22 11:04
推 afv : 上網查了一下，2018年333旅砲兵營基地普測體能戰技 03/22 11:06
→ afv : 鑑測就有刺槍術了 03/22 11:06
噓 a186361 : zzzz就不要到時候老共從14個海灘以外的地方上來 03/22 11:07
→ jobli : afv剛google看好像這兩年基地砲兵工兵步兵裝甲都要 03/22 11:07
→ jobli : 測刺槍,可能回復了,我最後一次下基地連500都沒有 03/22 11:07
→ a186361 : 有什麼好不能檢討的 03/22 11:08
→ a186361 : 什麼叫以前花很多功夫所以不用檢討，笑死 03/22 11:08
推 afv : 好像不只這兩年，目前我查到最早可以回推到2018年 03/22 11:09
→ innominate : 國防部長以後能不能別找軍人？ 03/22 11:09
→ jobli : 我100年帶下基地沒有,體能還可以拿測驗中心的來抵, 03/22 11:09
→ jobli : 也沒500,野投用抽的 03/22 11:09
→ scotch : 多層雙超講N年了，喜歡說中共很強然後直升機可能會 03/22 11:09
→ scotch : 想辦法包抄。結論：繼續海灘上 03/22 11:09
推 berserkman : 不用檢討(x) 就算想檢討也不知道怎麼做(o) 03/22 11:10
→ afv : 看起來可以回推到2015年基地測就已經有刺槍術了 03/22 11:12
→ jobli : 去年說要廢的現在還在測驗,看看明年吧,至於從別的地 03/22 11:12
→ jobli : 方上來,如果要能接受共軍會從藍色跟黃色海灘登陸,那 03/22 11:12
→ jobli : 整個故安都要推掉了...這工程量 03/22 11:12
→ aragorn747 : 我2011退 當4年基訓都有測刺槍 03/22 11:13
→ aragorn747 : 不過我還是堅持不反刺槍而是要改變訓練方式 03/22 11:14
推 afv : 藍色跟黃色能不能上來，就看國軍海陸實地演練吧？ 03/22 11:14
→ afv : 不過學者所說的三色分類法不適用是以共軍採取機降 03/22 11:16
→ afv : 模式，從075兩棲突擊艦用直升機突擊兩棲車輛無法抵 03/22 11:16
→ afv : 達處 03/22 11:16
推 metro721 : 同意747 刺槍術是被部隊自己搞爛的 03/22 11:16
→ jobli : 我102北側沒有測驗 03/22 11:16
→ aragorn747 : 不過我是通資電 刺槍時間很少 一年刺的總時數有沒 03/22 11:16
→ aragorn747 : 有48小時都是問題 03/22 11:16
→ jobli : 明天你要去現場看嗎 03/22 11:17
→ jobli : 通信兵不是在羊肉爐基地吃羊肉爐嗎 03/22 11:18
推 ashrum : 幹，美軍每週檢討，國軍20年不檢討，還喊動不動 03/22 11:18
→ aragorn747 : 哈哈哈 03/22 11:18
→ jobli : 明年一年兵入伍先練刺槍的話就好笑了 03/22 11:20
推 afv : 新訓不是都有刺槍，除非國軍那時已經準備好新的近 03/22 11:25
→ afv : 戰格鬥教範與師資，不然就只能整個廢除（我海陸新訓 03/22 11:25
→ afv : 時，女兵不練刺槍改練擒拿那種） 03/22 11:25
→ GodTone : 有軍隊進駐 03/22 11:25
→ aragorn747 : 後有車隊 演習中吧 03/22 11:26
→ jobli : 月初就來了 03/22 11:30
推 Morisato : 海濱的消波塊跟風電越來越多，正常來講，共匪能兩棲 03/22 11:31
→ Morisato : 登陸的地點只會越來越少 03/22 11:31
推 pilijeff123 : 檢討那麼多年了還是那個鳥樣 03/22 11:31
推 saw6904 : 極度自信的打擊士氣！真黃埔魂！ 03/22 11:32
推 afv : 畢竟共軍的機降突擊能量有上升，有只靠機降突擊方 03/22 11:33
→ afv : 式避開傳統灘岸障礙的可能 03/22 11:33
→ birdy590 : 重新檢討就得找很多小兵重寫作戰計畫 不行不行 03/22 11:34
→ jobli : Morisato 多還是少都有可能,但是也要研究跟檢討過後 03/22 11:36
→ jobli : 才知道,不是一句我不能接受帶過 03/22 11:36
推 whitefox : 有些只出現在紙上的荒野行軍路線,從來沒走過 03/22 11:36
推 barbarian72 : 有些路線根本瞎雞巴亂畫的 03/22 11:37
推 SIL : 原來是因為23有大場面，昨天去林口酒廠裡看到前支 03/22 11:39
→ SIL : 部軍卡還以為是去搬泡麵餅乾的... 03/22 11:39
推 ryannieh : 本來就不是只有紅色海灘才能登陸，國軍也沒有那個人 03/22 11:41
→ ryannieh : 說紅色海灘才能登陸。定義就搞錯了當然雞同鴨講 03/22 11:41
→ dz01h : 裝甲兵操刺槍是有出掛105mm炮口的刺刀喔？ 03/22 11:41
推 afv : 查了一下紅色海灘的新聞，跟這篇報導的內文，國軍 03/22 11:43
→ afv : 看起來每年會調查紅色海灘的地理水文資訊，這種調查 03/22 11:43
→ afv : 是國軍每年例行公事？ 03/22 11:43
推 afv : “國軍的年度演訓，像是現階段輪到北部地區，演訓就 03/22 11:46
→ afv : 是在檢討這些事情”，23號的大場面就是在實地檢討了 03/22 11:46
→ afv : ，當然檢討成效可以討論，但說沒檢討就有點過了 03/22 11:46
→ jobli : 情報官每季都要交兵要現勘資料給軍團 03/22 11:49
→ jobli : 軍團要復堪 03/22 11:49
→ jobli : 以前軍官團還會跟海巡借船海上反覘陣地,現在不知道 03/22 11:50
→ jobli : 有沒有 03/22 11:50
→ mealoop : 黃埔精神就是擺爛 03/22 11:58
推 saccharomyce: 紅色海灘是指可以營級以上大規模登陸的海灘吧 03/22 12:03
→ saccharomyce: 這種東西本來就變化不會太快 03/22 12:04
→ jobli : 對了最新一期步兵季刊看一下,剛好有最新的守備部隊 03/22 12:04
→ jobli : 運用跟打擊旅反擊運用 03/22 12:04
→ jobli : 守備部隊反制共軍立體超越上陸作戰之研究 03/22 12:04
→ jobli : 壹、前言 03/22 12:04
→ jobli : 本次戰術戰法研究藉對臺灣南部地形為戰術研究區域， 03/22 12:04
→ jobli : 以守備部隊任沿海 或沿岸配備，編組陣地殲滅登陸敵 03/22 12:04
→ jobli : 軍，確保責任地區安全，地區機動打擊部隊 一個聯合 03/22 12:04
→ jobli : 兵種營位於後方 3-5 公里處分區集結，各部隊都已完 03/22 12:04
→ jobli : 成全員、全裝、 全戰備之演練。 03/22 12:04
→ jobli : 步兵最新戰法一樣是沿海,沿岸部署 03/22 12:04
→ jobli : 武器也跟之前討論的一樣,可以參考 03/22 12:04
→ saccharomyce: 不是說敵軍在紅色海灘才能上岸 03/22 12:05
→ saccharomyce: 而是我方兵力少到只能去關注紅色海灘 03/22 12:05
→ jobli : 步校都說要貼海貼岸配置部隊,可能都沒有看板上專家 03/22 12:05
→ jobli : 文 03/22 12:05
→ saccharomyce: 其他海灘近乎放生 03/22 12:05
→ peterlee97 : t台有統整過 好像不少地貌早就變化很大了== 03/22 12:07
→ peterlee97 : 而且目前載具變得多元 不只有紅色海灘可以爬了 03/22 12:07
推 SIL : 看內文覺得邱是在不爽「檢討」兩個字，或許因為軍 03/22 12:09
→ SIL : 方講「檢討」通常都是指出包/做錯事後的被修理。但 03/22 12:09
→ SIL : 學者/民間說的檢討其實是偏「重新審視更新」，比較 03/22 12:09
→ SIL : 沒那麼負面。 03/22 12:09
推 SIL : 話說回來，其實台灣近年可能因為各項工程關係，海 03/22 12:12
→ SIL : 岸變化還蠻快的 03/22 12:12
→ jobli : 不知道之前幾位說部隊不會放在海邊的大大們有什麼感 03/22 12:13
→ jobli : 想,這篇跟我們之前討論的東西很接近,兵力部署,武器 03/22 12:13
→ jobli : 種類,火力配置等等,這次是學術季刊發文而已,還會認 03/22 12:13
→ jobli : 為人命對陸軍來說很重要嗎 03/22 12:13
推 SIL : 我當年聯興登陸的寶斗厝海灘，現在根本已經沒辦法 03/22 12:14
→ SIL : 用 03/22 12:14
推 afv : 以那張屏東海岸佈防圖來看，一個步兵營守12公里多 03/22 12:16
→ afv : 的海岸線 03/22 12:16
推 airflow : 對岸有飛天三蹦子可以直攻,連玉山頂都可以登陸了 03/22 12:17
推 afv : 步兵連的縱深是海岸線到台17與台鐵路線，大約2公里 03/22 12:18
→ afv : 內？ 03/22 12:18
推 peterlee97 : 又有人在破壞討論了== 03/22 12:24
→ peterlee97 : 一個營的正面那麼廣？！ 03/22 12:25
→ jobli : 步兵連縱深大約是500到700,簡單說縱深大概就是建制 03/22 12:26
→ jobli : 武器火力最遠能打的距離,這岸就是貼海向後擺,更後面 03/22 12:26
→ jobli : 有打擊旅 03/22 12:26
→ jobli : 打擊旅的火殲會在步兵後面 03/22 12:28
→ peterlee97 : 進攻2-30公里 03/22 12:29
→ peterlee97 : 防守好像十公里 03/22 12:29
→ peterlee97 : 這都是師 一個營12公里太寬了吧 03/22 12:29
→ jobli : 都突破到鐵軌後了,前面的步兵都死光了,不會有什麼後 03/22 12:31
→ jobli : 退防禦這種規劃 03/22 12:31
→ jobli : 能接受的突破口就是1000內,再多就整個押上來了 03/22 12:31
推 peterlee97 : J大那個兵棋推演 沒有預備隊嗎？ 03/22 12:32
→ jobli : 上面圖的那個連就是預備隊啊,前面兩個連已經全部殉 03/22 12:34
→ jobli : 國了 03/22 12:34
→ jobli : 之前講的,國軍根本沒給守備步兵通信機,只有少量77跟 03/22 12:40
→ jobli : 手扒雞跟後面部隊跟火力單位都無法聯絡,當時還被說 03/22 12:40
→ jobli : 不可能 03/22 12:40
推 peterlee97 : 呃 這寬度與數量== 03/22 12:41
推 peterlee97 : 說到通信 好像每次教召都沒有再營部看過通信排 動 03/22 12:43
→ peterlee97 : 員旅有嗎？ 如果沒有大概是傳令兵或是亞太電信== 03/22 12:43
→ afv : 看起來是打算在距海灘600公尺的城鎮邊緣為核心陣地 03/22 12:43
→ jobli : 通信機沒有,武器沒有,放海邊,這是最新一期的學術季 03/22 12:43
→ jobli : 刊說的 03/22 12:43
推 afv : 不過以屏東縣台17線到海灘的實際地況來看，核心陣地 03/22 12:45
→ afv : 無法設在養殖魚塭裡，要退到台17線的佳冬、枋寮城 03/22 12:45
→ afv : 鎮區與屏南工業區 03/22 12:45
→ jobli : 海平面開始就設陣地了,這些人能不能退回主陣地帶,看 03/22 12:46
→ jobli : 有沒有拜拜吧 03/22 12:46
推 tyifgee : 難怪要刺槍術w 03/22 12:49
→ jobli : 敵人兩百多台戰甲車,我方純步兵,經過計算敵我兵力概 03/22 12:49
→ jobli : 等,你信嗎,加露堂1100人配112台戰甲車打670個我方純 03/22 12:49
→ jobli : 步兵還能被拒止,你信嗎. 03/22 12:49
→ jobli : 這篇把之前我們討論的灘岸兵力火力配置換個地點套上 03/22 12:51
→ jobli : 軍圖跟實際兵力具像化 03/22 12:51
推 afv : 被突破的那邊，看部署圖是兩個步兵連的交界處（率芒 03/22 12:57
→ afv : 溪口兩岸）？ 03/22 12:57
推 c41231717 : 屏東海岸依城跟工業區據守就好了吧 魚塭把那邊搞得 03/22 12:58
→ c41231717 : 很破碎 上來去撞城鎮自殺沒兩樣 被斬首比較危險 03/22 12:58
→ jobli : 看127樓的敵可能行動圖解 03/22 13:00
推 spector66 : 邱國正的意思就是拒絕檢討嘛 03/22 13:01
→ jobli : 配158樓的敵突入圖 03/22 13:01
→ jobli : 完美說明了板主前面說的那種情形 03/22 13:02
→ c41231717 : afv的圖比較符合加祿堂的地形 03/22 13:06
→ c41231717 : 反正就這樣 那地方能塞上兩百輛戰甲也是天才 03/22 13:07
推 afv : 那佈防圖在佳冬枋寮一帶被消波塊與魚塭切割破碎處也 03/22 13:07
→ afv : 放一個步兵營監視防守 03/22 13:07
→ afv : 藍色線那塊海灘塞了各種消波塊 03/22 13:08
→ afv : 還有海堤，因為佳冬地層下陷嚴重 03/22 13:09
→ afv : 所以才推共軍地面部分兵分兩路，一路打東港搶港口， 03/22 13:10
→ afv : 一路去海陸登陸演練的加祿堂 03/22 13:10
→ afv : 佳冬海岸線景觀 03/22 13:13
→ SilverRH : 五步一炮正面接觸ZBD-05說五五開 03/22 13:15
推 afv : 然後兩個兩棲營登陸4.5公里的加祿堂海灘的話，每波 03/22 13:21
→ afv : 開上來的會是加強連級規模，依序登陸，登陸後才會在 03/22 13:21
→ afv : 岸上展開正面 03/22 13:21
推 Bf109G6 : "不要動不動就說要重新檢討" ...??? 03/22 13:24
→ cloudwolf : 不喜歡"重新檢討"，不然改成"滾動式檢討"如何?? 03/22 13:34
推 Xellowse2 : 找美國人來檢討 03/22 13:38
推 peterlee97 : 登陸的戰甲車密度比較高應該合理啦 不過國軍用純步 03/22 13:49
→ peterlee97 : 打步戰... 03/22 13:49
推 afv : 步兵季刊那篇文章最後認為步兵旅要加強通訊、單兵 03/22 13:55
→ afv : 反甲與防空武器 03/22 13:55
→ jobli : 就我們之前討論過的,動員旅沒有重兵沒有通信,文中有 03/22 14:18
→ jobli : 說了甚至要用民用無線電,另外這是一個戰法的問題,步 03/22 14:18
→ jobli : 兵現在就是由海平面開始設陣地,所以之前那些演練跟 03/22 14:19
→ jobli : 教召都是按命令跟準則在練習 03/22 14:19
推 afv : 不過網路上看到的：05兩棲步兵戰車正面可防禦12.7毫 03/22 14:19
→ afv : 米穿甲彈，車身側面及後部可防7.62毫米穿甲彈，突 03/22 14:19
→ afv : 擊車型的防護性能更為突出，其車體正面及炮塔可抵禦 03/22 14:19
→ afv : 25毫米穿甲彈，加裝複合裝甲後可防30毫米穿甲彈 03/22 14:19
→ jobli : 就算按你說的一次一個兩棲機甲加強連,請問兩個步槍 03/22 14:21
→ jobli : 純步槍步兵連是怎麼得出跟人相等的結果?不會一觸即 03/22 14:21
→ jobli : 潰?是有神靈附體嗎 03/22 14:21
→ afv : 以這兩個步兵守備連被突破後的位置看，核心陣地應 03/22 14:25
→ afv : 該分別是枋寮城鎮與加祿堂營區一帶 03/22 14:25
→ jobli : 你知道逆襲就是步兵上刺刀反衝鋒規復陣地嗎 03/22 14:26
推 afv : 而共軍登陸後主攻方向應該是北上打通枋寮城鎮 03/22 14:27
→ jobli : 那個圖案的意思是左右肩部擋住,不讓敵人兩翼襲捲,然 03/22 14:28
→ jobli : 後投入預備隊規復陣地,再來就是後面那篇步兵逆襲失 03/22 14:28
→ jobli : 敗,聯兵營火力投射 03/22 14:28
→ jobli : 有沒有想過到這張圖時,前面2800個步兵旅的人怎麼了. 03/22 14:30
→ jobli : .. 03/22 14:30
→ jobli : 海綿的概念,擋不住,殺不傷但是可以讓你慢下來 03/22 14:32
推 afv : 2800？這邊最多只有一個步兵營守備外加一個預備步兵 03/22 14:33
→ afv : 營來增援，剩下一個營守東港，一個營守佳冬，一個 03/22 14:33
→ afv : 營在後方反機降 03/22 14:33
推 afv : H+30預備步兵營逆襲失敗改為在縣146遲滯，H+40聯兵 03/22 14:35
→ afv : 營反攻 03/22 14:35
→ jobli : 貳、特別狀況(接續-步兵旅反制共軍立體超越上陸作戰 03/22 14:35
→ jobli : 之研究) 03/22 14:35
→ jobli : 這期還有第三篇的共軍直升機突入,是三個不同的部隊 03/22 14:35
→ jobli : 異地同時處理 03/22 14:35
→ jobli : 前面有說了,他誤殖成營了那邊2800後面一應該要接旅, 03/22 14:37
→ jobli : 他是整個旅塞在這,還有兩個預備隊,要上刺刀逆襲 03/22 14:37
推 afv : 整個屏東海岸線就一個步兵旅守，底下各營分駐東港、 03/22 14:38
→ afv : 佳冬、枋寮加祿堂等地 03/22 14:38
推 afv : 加祿堂海灘670人外加一個步營預備隊，剩下的守東港 03/22 14:40
→ afv : 等地 03/22 14:40
→ jobli : 19頁看一下,他把全旅算進去跟人家比兵火力 03/22 14:41
推 afv : 2800人守潮屏地區，一個步兵營跟一個聯兵營擔任預 03/22 14:43
→ afv : 備隊在東港、加祿堂登陸點與昌隆機降點之間來回救 03/22 14:43
→ afv : 火 03/22 14:43
推 afv : 共軍2000人兵分多路攻擊東港、加祿堂跟後方機降突 03/22 14:45
→ afv : 擊，加祿堂是主攻方向，上來1000人與100輛左右的戰 03/22 14:45
→ afv : 甲車 03/22 14:45
→ afv : 被突破嚴重的是加祿堂海灘，原先的守備步兵營退守枋 03/22 14:46
→ afv : 寮城鎮跟加祿堂營區，預備步兵營逆襲失利只能在縣14 03/22 14:46
→ afv : 6阻擊遲滯等聯兵營支援 03/22 14:46
推 ayaneru : 反正2027就見真章了 到時候是驢是馬馬上就知道了 03/22 14:47
→ afv : 東港守備步兵營要依託東港鎮城鎮地帶死守到聯兵營處 03/22 14:47
→ afv : 理完加祿堂海灘 03/22 14:47
推 afv : 國軍五個步兵營守東港到加祿堂26公里長，後方到潮州 03/22 14:55
→ afv : 的廣大地區 03/22 14:55
→ jobli : 聯兵營反擊時步兵旅在那 03/22 14:56
→ jobli : 兵力推演我們可以開新文跟之前一樣來推,但是 03/22 14:57
→ jobli : 沒重裝備,沒通信,海邊開始部署陣地這些之前我說過的 03/22 14:57
→ jobli : 東西你有異議嗎 03/22 14:57
→ jobli : 灘岸守備旅本來就是用來犧牲的,教召跟一年新兵年輕 03/22 14:59
→ jobli : 人用來消耗的 03/22 14:59
→ roseritter : 屏後旅那點人 蒸發速度一定很快 03/22 15:13
推 afv : 不是步兵旅在加祿堂突破口，是一個原先的守備步兵 03/22 15:15
→ afv : 營與逆襲的一個預備隊步兵營，總共2個步兵營在加祿 03/22 15:15
→ afv : 堂戰線 03/22 15:15
→ jobli : 這個地點沒什麼討論價值,重點是把沒裝備沒通信由教 03/22 15:16
→ jobli : 召員跟一年新兵組成的守備旅放在沙灘海岸是陸軍現行 03/22 15:16
→ jobli : 做法,之前一堆人還不信...真的因為國防部有把人當人 03/22 15:16
→ jobli : 嗎,一堆屍體而已 03/22 15:16
→ afv : 那張大圖，屏東海岸線就三個步兵營了，一個步兵營在 03/22 15:16
→ afv : 後方反機降，一個步兵營當旅預備隊 03/22 15:16
→ jobli : 樓上,反擊時聯兵步兵旅去那了,要推兵棋我回家電腦陪 03/22 15:18
→ jobli : 你,,先回答我上面問題 03/22 15:18
→ jobli : 先來討論屍包 03/22 15:18
→ jobli : 這個我晚上做圖陪你,先討論屍包一下 03/22 15:19
→ afv : 反擊時就一個聯兵營跟一個當旅預備隊的步兵營去做 03/22 15:19
→ afv : 加祿堂海灘的守軍依託枋寮城鎮跟加祿堂營區遲滯 03/22 15:21
→ roseritter : 昌隆農場就在屏南工業區外 被空機降控制的話 03/22 15:23
→ jobli : 不用說這些,先討論兵器通信屍沙包好嗎,看到官方說陣 03/22 15:23
→ jobli : 地從海平面開始有不解嗎,沒裝備沒通信沙灘上放陣地 03/22 15:23
→ jobli : 之前罵就算了,官方正名你有什麼想法嗎 03/22 15:23
→ roseritter : 台一就不能用了歐 一個聯兵營+後備步兵營 防守這 03/22 15:25
→ roseritter : 麼大區域 實在是...... 03/22 15:25
推 afv : 兩個步兵營守佳冬到加祿堂，重點在加祿堂，一個步兵 03/22 15:26
→ afv : 營守東港，一個步兵營後方反空機降，一個步兵營擔 03/22 15:26
→ afv : 任預備隊，五個步兵營全用完 03/22 15:26
→ jobli : 灘岸守備旅就是用來給人屠殺的,本來就沒有想給你活 03/22 15:32
→ jobli : 路,另外算兵力把2800算進去,算損失一樣要算,另外,設 03/22 15:32
→ jobli : 定什麼都沒有,連通信機都沒有的部隊可以跟同數量的 03/22 15:32
→ jobli : 敵軍精銳算打平要討論兵力放那我回家開電腦做圖,只 03/22 15:32
→ jobli : 是之前說了被罵得東西被官方證明有點開心而已,步兵 03/22 15:32
→ jobli : 旅還想當人?抽到就跟死人一樣了 03/22 15:32
推 afv : 按聯兵營反擊那文，是推說那個國軍步兵營依託枋寮 03/22 15:38
→ afv : 城鎮與加祿堂營區的建物抵抗 03/22 15:38
→ afv : “將灘岸守備地形從海平面起算至第一線 03/22 15:39
→ afv : 陣地，又區分為水際、灘際、岸際及濱海城鎮等多處 03/22 15:39
→ afv : ” 03/22 15:39
→ afv : 第一線陣地應該是在濱海城鎮處吧？ 03/22 15:40
→ afv : 跟後面步兵依託城鎮用66與40榴彈機槍殺傷共軍戰甲 03/22 15:41
→ afv : 車較符合 03/22 15:41
→ jobli : 文字我截圖了 03/22 15:41
→ jobli : 自己看就好,不要用想像的 03/22 15:46
→ jobli : 衛國戰爭犧牲應該很光榮啊,就算國家故意不給你裝備 03/22 15:51
→ jobli : 有逼你上灘頭應該也要感到光榮吧 03/22 15:51
→ jobli : 後備沒裝備武器連通信機都故意不給,之前說還不信 03/22 15:54
→ afv : 利用聚落群編組之固定陣地來遲滯共軍 03/22 15:56
→ jobli : 步兵本篇怎麼不看啊 03/22 15:57
→ jobli : 灘岸營就是海邊開始,拿縱深營跟預備隊？奇怪承認國 03/22 15:59
→ jobli : 軍逼人去死很難嗎,學術季刊都大大方方說了 03/22 15:59
→ jobli : 退伍老兵有要為長者諱? 03/22 16:00
→ jobli : 之前那些設想陸軍要用火牆火箭直升機來殲敵在灘岸內 03/22 16:03
→ jobli : 的住民地前緣就不是陸軍的戰法啊,人命去擋去阻絕才 03/22 16:03
→ jobli : 是陸軍玩法,人家都直接承認,連沒武器沒通信都敢說了 03/22 16:03
→ jobli : ,難道人民不敢看嗎 03/22 16:03
→ jobli : 步校寫這些沒給高勤看過嗎,還是步兵將官真的都是智 03/22 16:07
→ jobli : 障認為嘉露堂一個沒有裝備只有步槍的營擋的住人家純 03/22 16:07
→ jobli : 機甲?如果不這樣掰國防部怎麼解釋兵力部署 03/22 16:07
→ jobli : 你自己信嗎 03/22 16:08
→ jobli : 把人放灘頭是步校願意的嗎,戰略是參謀本部定的好嗎 03/22 16:09
→ jobli : 去灘岸趴的營連長難道不是志願役?沒有命令真的都是 03/22 16:13
→ jobli : 低能把自己放沙灘? 03/22 16:13
推 afv : 灘岸守備地形從海平面到第一線陣地，跟第一線陣地從 03/22 16:14
→ afv : 海平面開始不一樣吧？ 03/22 16:14
→ jobli : 海平面起算第一線陣地 03/22 16:17
→ jobli : 灘岸你用500到700去推營1500到2000你用1500去算,鐵 03/22 16:17
→ jobli : 軌向前到那 03/22 16:17
→ jobli : 明天小漢光,年中大漢光等看影片如何 03/22 16:18
→ jobli : 步兵的陣地從排充戰鬥前哨算要前推2000,排哨要800到 03/22 16:21
→ jobli : 1200,不然你以為那漫畫亂畫,去年漢光亂擺?準則規定 03/22 16:21
→ jobli : 的,不服你可以修啊,我期待有人敢說要修 03/22 16:21
推 pig0038 : 語畢 哄堂大笑 03/22 16:21
→ jobli : 你覺得蠢不蠢不是重點,ˋ長官愛就好 03/22 16:21
→ jobli : 步兵準則就步校修的,編裝步校研究的,結果教官自己寫 03/22 16:23
→ jobli : 學術季刊希望能給步兵一條活路給個通信機吧,你覺得 03/22 16:23
→ jobli : 是誰的問題@@ 03/22 16:23
→ jobli : 你就看原文就好,看準則不然我們等今年漢光看圖跟影 03/22 16:24
→ jobli : 片 03/22 16:24
推 afv : 依照步兵旅編裝武器與射程，搭配那張火網編制示意 03/22 16:26
→ afv : 圖，加祿堂守軍依託城鎮地帶先用迫砲，再用40榴彈 03/22 16:26
→ afv : 機槍與50機，最後防線用步機槍 03/22 16:26
→ jobli : 主陣地前面有排充戰鬥前哨,排哨,警戒陣地,你圖上寫6 03/22 16:27
→ jobli : 00,你認為主陣地要用什麼打?沒有東西打人家上來一樣 03/22 16:27
→ jobli : 直接開到你主陣地,要不您先去看一下陣地編成如何 03/22 16:27
推 afv : 主陣地依該文是用上層火網（40榴彈機槍、50機槍） 03/22 16:32
→ afv : 打600公尺以上距離，400公尺開始以中下層火網（步 03/22 16:32
→ afv : 機槍）接戰 03/22 16:32
推 SIL : 多人操作武器編裝（數量）不知道有沒有改，之前教召 03/22 17:10
→ SIL : 一個後備步兵連就只有兩挺50跟2-4具66，就手上武器 03/22 17:10
→ SIL : 來看真不知道要怎麼擋上岸的機械化部隊。 03/22 17:10
推 SIL : 只能期望說前方灘岸會有工事或佈雷可以阻絕，不然靠 03/22 17:15
→ SIL : 105跟各式迫砲間接射擊要能擊毀快速移動的兩棲裝甲 03/22 17:15
→ SIL : 車輛也不太實際 03/22 17:15
推 afv : “153旅政戰主任陳博暉指出，此次教召課程自18日至3 03/22 17:16
→ afv : 1日，應召人數為553人，分別於頭城鎮順天宮、協天宮 03/22 17:16
→ afv : 、鎮安宮、頭城國小及二城國小等5處，結合戰術位置 03/22 17:16
→ afv : 附近就地召集” 03/22 17:16
→ afv : 153旅步1營剛好在教召 03/22 17:17
→ afv : 協天宮跟鎮安宮在臨海城鎮，剩下三處離海岸有一段距 03/22 17:18
→ afv : 離 03/22 17:18
推 SIL : @afv，個人覺得jobli目前call out的點應該是在於第 03/22 17:21
→ SIL : 一線步兵根本沒有足夠的裝備和火力去有效阻絕登陸 03/22 17:21
→ SIL : 部隊 03/22 17:21
推 afv : 以這期步兵季刊的三篇關聯文章來看，守備步兵單位 03/22 17:24
→ afv : 似乎已固守負責區域內城鎮核心地帶及重要聯絡道路、 03/22 17:24
→ afv : 橋樑 03/22 17:24
→ afv : 以加祿堂守備的那兩個一線步兵連來看，各自以率芒 03/22 17:25
→ afv : 溪為分界，以枋寮城鎮及加祿堂營區為連防禦陣地核 03/22 17:25
→ afv : 心 03/22 17:25
→ afv : 共軍突破率芒溪口兩岸國軍兩連交界處，兩連各自收縮 03/22 17:26
→ afv : 回枋寮城鎮與加祿堂營區固守 03/22 17:26
推 afv : 看三篇連續文章（戰前攻守規劃、聯兵營支援反空機 03/22 17:28
→ afv : 降、聯兵營支援反加祿堂登陸）來看，那邊已經不指 03/22 17:28
→ afv : 望能直接在沙灘直接擋住，要等聯兵營打回去 03/22 17:28
→ afv : 第一篇文章設定的反甲配置，40榴彈機槍集中防守登 03/22 17:35
→ afv : 陸灘頭（東港、加祿堂），66組成獵殺隊在道路反、 03/22 17:35
→ afv : 橋樑一帶埋伏 03/22 17:35
→ afv : 看起來可能還要爭取把聯兵營反甲排納入，加強防守 03/22 17:36
→ afv : 時的反甲火力 03/22 17:36
推 SIL : 如果只有40榴跟少少的66，一線的兩個步兵連只會一 03/22 17:52
→ SIL : 觸即潰，共軍直接就能正面突破防線，根本不用從兩連 03/22 17:52
→ SIL : 交界處。 03/22 17:52
推 peterlee97 : 你們在兵棋對弈嗎== 03/22 20:01
推 kwht : 說 「更新 」會比較尊重人的專業 03/22 20:58
噓 fudick : 石頭腦袋 03/22 22:20
推 stja : 03/22 23:20