Re: [新聞] 捷克:烏克蘭反攻機會可能「只有一次」

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

※ 引述《VANNN ()》之銘言：
: 心得感想：
: 捷克看的很明白
: 目前算是西方的支援的最大能量了
: 烏需要有一個振奮人心的大勝，不然以德法為首的議和聲浪可能又要大漲
: 你知、我知俄羅斯也知道，加緊找中國協助
: 但看昨天的中俄聲明與 習進平、普丁的互動，感覺談的不是很熱烈...希望吧
: 有些媒體說其實反攻開始,,..四月會有較大的消息與結果

問題其實不只在於歐美願意支持多久
德國和法國都已經宣稱過會支持烏克蘭到底
代表即使決心有限，至少短期內不至於捨棄烏克蘭

真正的問題是，炮彈產能跟不上消耗
但是各國的軍工業擴充產能，短期內不可能看到成效
而且各國庫存已經消耗得差不多，而產能擴充也可能達不到預期
這一部分是因為供應鏈問題，一部分是擴產本來就需要時間
再來就是歐美的軍備擴產決心可能不太足夠(特別是德國和法國等)

這就引導出一個問題，那就是今年烏軍發動反攻的機會是有限的
倘若烏軍未能在反攻中善用寶貴的炮彈存量換取重大戰果
那烏克蘭接下來恐怕很長一段時間都沒有足夠的彈藥供給可以再次囤積

美國已經把155mm炮彈產能從每個月一萬四千發提高到兩萬發
而且明年會再提高到每個月四萬發，要達到韓戰後的新高峰(比冷戰期間還高)
但是即便是每個月四萬發，僅僅是烏克蘭消耗量的30%而已

倘若再加上歐盟目前規劃的每個月提供八萬多發(12個月一百萬發)
都不過是勉強達到烏軍目前的消耗量

換言之，即使歐美增產，都不過是勉強可以達到烏軍的普通消耗量
烏軍能夠累積的彈藥過了這個春天就很難繼續積累了

當然，俄軍也是差不多情況，俄國的軍工業產能再拼命也有限
蘇聯遺產也已經揮霍到差不多了
俄軍本次冬季攻勢雷聲大雨點小，預計是很難再有更強力的攻勢了


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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women.          ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679464294.A.217.html
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 03/22/2023 13:52:57
推 saccharomyce: 看來中國援助的項目會成為關鍵
推 organize222 : 俄國差多了吧 俄中的軍工體系早就躺平
→ organize222 : 俄羅斯其實是在跟半個全球生產鏈對抗
→ VANNN       : 這二天看的新聞,,看來中國也不太敢大張齊鼓供應,
→ organize222 : 俄羅斯軍工遠不如蘇聯 能耗成這樣 已經很厲害了
→ VANNN       : 不然就不會是那個那樣鳥的 中俄聲明
推 tony3366211 : 希望現在的世界體系仍然對美國利大於弊，不然以世
→ tony3366211 : 界現在的武備廢弛程度，美國想統一世界真的不困難.
→ tony3366211 : ..
→ VANNN       : 美國統一世界 至少比中國統一世界好些 XD
推 intelb06385 : 看美國願不願意拿戰備庫存
推 swatseal    : 美國統一世界 人類就可以開始殖民太陽系了
推 macrossholo : 還蠻希望中國大力援俄，最好連攻台的戰備都先拿去
→ macrossholo : 援俄，那對台灣也不是件壞事
→ mekiael     : 中國什麼時候出志願軍
推 dos01       : 真的擴產之後反而不是問題 現在的情況是歐洲那一票
→ dos01       : 躺平仔一直沒很想擴產
→ dos01       : 擴產反而會有一次擴太大 打完之後就不知道該怎麼收
→ dos01       : 尾的問題 畢竟世界第二被打垮 軍火產能也不知道能用
→ dos01       : 到哪
推 warchiefdodo: 覺得盟軍這可以讓一些砲彈產能外包出去，烏俄戰爭算
→ warchiefdodo: 局部戰爭，多國援一國竟然打到庫存不足...
推 chyx741021  : 下一篇jimmy大就用數據說明了，美國就算把產能擴大
→ chyx741021  : 到比冷戰還高的每個月4萬發砲彈，但也只有達到烏克
→ chyx741021  : 蘭消耗量的3成
→ chyx741021  : Sorry，推錯內容
推 Schottky    : 現代戰爭從一百年前起就是這樣了，沒有人有辦法支撐
→ Schottky    : 戰時的彈藥消耗，短期就能打光彈藥庫存
推 TSMCfabXX   : 把蘇聯遺產榨的一乾二淨
推 dos01       : 現在的化工 重工業比冷戰時期進步很多 而且就算只是
→ dos01       : 跟冷戰時期持平 俄的蘇聯遺產還能撐多久?
→ dos01       : 被經濟封鎖的情況下 工具機什麼的也都是問題
推 Two2Seven   : 美國的武器庫炮彈儲存肯定還有，但是他們不想投大
→ Two2Seven   : 比錢去巨幅擴增產線
推 Schottky    : 美國不是已經計劃好要擴產到每月四萬發砲彈了
推 Iraq        : 推推一堆人在罵西歐又躺平，但本來就不可能一直無限
→ Iraq        : 無償援助，彈藥裝備生產都要時間，投入成本也是驚人
→ Iraq        : 不過原來俄國家產這麼厚，可以抵擋背後有全世界幫忙
→ dz01h       : 擴完產線賣給東亞島國阿，一折收
→ Iraq        : 的烏克蘭這麼久
推 dos01       : 不是阿 如果世界第二都被硬生生拖死了 那東亞島國
→ dos01       : 隔壁那個哪來的自信敢開戰
→ dos01       : 就算現在世界第二要幫都閃閃躲躲的了 世界第二倒了
→ dos01       : 他哪來的自信能比世界第二能扛
推 warchiefdodo: 現在世界第二和第三看起來就要結盟了，也許科技力較
→ warchiefdodo: 落後但俄資源+中國生產也是很嚇人
→ Hohenzollern: 俄羅斯也把蘇聯時代的庫存用光 開始拿朝鮮中國的彈
→ Hohenzollern: 藥
→ dz01h       : 其他人看的到問題不代表習大大看的到咩...
推 cursan      : 2+3大於1，中或贏
推 MKIIjack    : 順便替北韓中國放血 挺有趣的
推 yuinghoooo  : 中共在這時候出手狡猾算計還是很高招的，美國也擔
→ yuinghoooo  : 心普京全面倒向中國，可能會跟俄平衡妥協，歐洲是真
→ yuinghoooo  : 的想抗俄但經濟太差有心無力。
推 bobbytsi    : 我想這一點東亞國家能幫上忙的，就看美國態度如何
→ bobbytsi    : 。
→ yuinghoooo  : 如果戰爭規模縮小還能收割一波和平談判的形象
推 coffeecat   : 中國為了援助俄羅斯造成武器擴產，會不會烏克蘭告一
→ coffeecat   : 段落就轉身處理台海？反正產能已經開下去，要看多大
→ coffeecat   : 都好說？
推 lc85301     : 現在就怕中國出手用工業產能壓垮西方聯盟
推 dos01       : 想太多 中現在是因為失業率的問題才現在搞這個
→ dos01       : 用新聞掩蓋不利消息一直都是共產黨擅長的手段
推 Schottky    : @coffeecat 砲彈產能開再大，在台海有什麼用
推 dos01       : 中真的敢出手 那就是失業率問題直接爆炸 光是一間
→ dos01       : 富士康就百萬員工 如果被美找到藉口直接全面科技
→ dos01       : 封鎖 整個科技業產業鏈上下起碼影響幾千萬人
→ dos01       : 近平的小算盤敲得很響 他很會算的
推 coffeecat   : 會這樣想，主要是中國開產能不完全等於被放血吧？
→ coffeecat   : 反而有點像是牛棚熱身
→ coffeecat   : 砲彈產能對渡海沒幫助也是真的….
推 Schottky    : 開產線要成本，生產也要成本，這些成本中國如果自己
推 yuinghoooo  : 俄國又不缺砲彈，低階貨他產能重開就有，先進武器
→ yuinghoooo  : 比較缺
→ Schottky    : 吸收，就得看經濟狀況負不負擔得起了
→ Schottky    : 俄國有七十萬大軍且砲彈不缺的大概是平行時空來的
推 dos01       : 之前大廚在跟俄軍吵 就是在吵缺軍火
推 weimr       : 2d 不愧為去軍事化大師...就看習包子要不要孝敬下
→ weimr       : 去了！
推 silverair   : 問就是單打雙不打
推 innominate  : 歐盟承諾的彈藥如果不跳票的話，烏克蘭沒有積累彈藥
→ innominate  : 的必要性，消耗的約等於歐美支援的，所以其實真的要
→ innominate  : 問的問題是，歐盟承諾每月的量有沒有到？
推 chi17       : 北朝鮮有得調的話南韓那邊應該也有吧
→ Schottky    : 南韓確實有賣砲彈給美國
→ bakedgrass  : 現在是真的比氣長，未來就看誰砲彈多誰有優勢了
→ bakedgrass  : 美國大概也怕太平洋出事，不然國內庫存應該也很夠
→ DorkKnight  : 美國已經有新聞說中國提供了俄國無人機和零組件，
→ DorkKnight  : 不意外的話中俄已經談好了未來的軍火供應
推 jackas103   : 歐洲要是抽手就真的證明沒有遠見，今天還有烏克蘭
→ jackas103   : 在擋，難道真的要燒到家門口才醒悟？
→ pig0038     : 私底下西伯利亞鐵路不知道運了多少東西進去
推 tn00371115  : 中國軍援 就差不多要ww3了
推 tsairay     : 早就在援了,中俄陸路連接,貨從中國東北運過去俄國
→ tsairay     : 俄國自己再送去歐洲戰場,其他國家哪管的著
→ tsairay     : 就沒攔到貨能怎樣呢
推 ashrum      : 之前影響最大的就無人機和卡車，和升級到軍火差很
→ ashrum      : 多，目前歐洲沒有力氣再制裁中國，要看印度東協日
→ ashrum      : 本要怎麼站隊
推 mynumber55  : 東方島國？ 不過我們沒有155
推 cannedtuna  : 現在製造業從中國回流
→ cannedtuna  : 加上累積的 AI 機器人 列印 物聯網技術
→ cannedtuna  : 軍火需求會促使各國建立先進工廠
→ cannedtuna  : 鵝國遺產打完就沒了
推 william456  : 美國統一世界？不要鬧好嗎
→ william456  : SJW/BLM/LGBTQ鎖在當地就好，不要來污染東亞
推 aegis43210  : 美國要準備台海戰爭，而且東歐不是美國的核心利益，
→ aegis43210  : 英國要努力支援烏克蘭才行
推 a186361     : 美國只要確保美元霸權就幾乎控制了全世界，幹嘛一定
→ a186361     : 要親自下場去處理其他國家國內一堆狗屁倒灶的事
推 a186361     : 烏克蘭如果垮了台灣才危險好嗎
推 jetzake     : 這種評論至少對美國不公平啊...
→ jetzake     : 會打成現在這種樣子 也就只有俄烏戰爭這個孤例而已
→ jetzake     : 如果換一個場景比如台海 戰爭的型態就不是這樣
→ jetzake     : 如果換個角色 比如美國人自己跳下去打 那也不是這樣
→ jetzake     : 會用掉這麼多砲彈互砸 確實是原本沒有想過的事
推 Schottky    : 台灣有 155 砲彈啊，有 T-65 榴彈砲和 M109 自走砲
→ jetzake     : 但是這種戰爭場景 在這次烏俄戰爭以外也難以重現
→ jetzake     : 投資擴產聽起來簡單暴力 但是擴產以後呢?
推 andyken     : 等援整台武器、整箱砲彈再說，商用無人機那種只能
→ andyken     : 算擦邊球，歐美不會制裁
→ jetzake     : 這些用不到的產線和用不完的砲彈又要怎麼辦?
→ jetzake     : 拿給南韓轟爛金小胖嗎? 還是送給印度跟中國絞肉?
→ jetzake     : 戰爭總是會結束 但也永遠會有新的戰爭
→ jetzake     : 而為了這場戰爭擴充的產線 好像很難用在其他地方
推 aegis43210  : 整箱砲彈也不會制裁，軍用車輛或火砲才會
→ jetzake     : 技術上來說 搞個像特斯拉那樣的無人全自動產線都行
→ aegis43210  : 因為歐美現在連步槍都睜一隻眼閉一隻眼
→ jetzake     : 但是不要說收回成本了 可能戰爭還沒打完就要荒廢
→ jetzake     : 這年頭還可以這樣搞絞肉戰的國家也剩沒幾個
→ jetzake     : 而美國甚至歐洲各國都各自有應對方法
→ jetzake     : 現在是卡在只能給武器要烏克蘭人自己打才搞成這樣
→ jetzake     : 也就是說 加開砲彈產線這無論如何是要賠錢的
→ jetzake     : 雖說有個機會是 原本拿蘇聯武器的國家支援烏克蘭後
→ jetzake     : 會需要北約規格的武器來補充 但也很難用到這麼多
推 aegis43210  : 會打成絞肉戰是因為對手是核彈巨嬰，和十年前的反恐
→ aegis43210  : 戰爭型態大相逕庭
→ jetzake     : 美國以外 歐洲的產能也並不小 真要做都不會做不出來
→ jetzake     : 喔對了 另外說一下 中國要直接做砲彈給俄羅斯有困難
→ jetzake     : 中國在冷戰末期巴上美國以後 就換成155的北約規格
→ jetzake     : 現在還能有多少蘇聯規格砲彈的產線 是很有問題的事
→ jetzake     : 如果要整門砲輸出 俄羅斯敢不敢用還要打個問號
→ jetzake     : 有傳言是 中國有賣過砲彈給阿拉伯人
→ jetzake     : 阿拉伯人指定要美製引信不然就退貨
推 andyken     : 因為那些都是轉手的，不是直接給被抓包
推 MAIDic      : 有沒有可能美國出錢擴台灣的產線
推 t1478963    : 專頁
推 bakedgrass  : 沒有可能擴台灣產線，台灣勞動力還未必比美國充沛
推 pp810207    : 以後就是拿冷兵器互相攻擊阿
→ pp810207    : 十字弓跟刀劍都出來
→ jetzake     : 台灣這邊要擴產也是先做防空反艦的飛彈
→ jetzake     : 海馬斯這類東西的順位都還要排後面一點 更別說砲彈
推 brabra      : 中國只會在俄國快要戰敗的時候支援，這是一種博奕
→ brabra      : 現在根本不急著支援俄國
推 opengaydoor : 同macr大 中國最好把攻臺儲備也拿去援鵝
推 psynanako   : 推