[討論] 287期灘岸防守三篇論文

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

步兵季刊287這三篇要一起看,是一個連續想定

分別是
守備部隊反制共軍立體超越上陸作戰之研究
聯兵營反制「分區奪控要點」作戰之研究
聯合兵種營於反擊作戰拘打配合之研究

利用想定架構，設計敵軍「首波登陸兵力及使用載具」，我軍「守備部隊」之防禦能力，
以及在符合解放軍登陸作戰之「假想臺灣地形地理環境」下，
進行相關性敵我能力分析及行動、反應、反制作為。
內文將依循現行準則及部隊訓練方針，完成敵軍兵力編裝能力、戰術戰法及特弱點等
威脅評估、戰場情報準備相關作業成果，以及我軍反制計畫策定研究資料

這三篇不是那種幻想我們未來有什麼東西可以如何怎樣的文
就是依據目前部隊實況和解放軍真實能力的推演

在前言就說的很清楚
1.守備旅是沿海或沿岸配備編組陣地殲滅登陸敵軍
2.地區機動打擊部隊一個聯合兵種營位於後方3-5公里處分區集結
3.全員全裝
https://imgur.com/1AOUtKq
一直要爭什麼是不是腳在沙子上其實很沒意思
簡單說,陸軍的防禦是用距離區分,海岸是不規則(曲線和後方地形)
但陸軍不管現地,安排防區是按縱向切割,依明顯地理區劃
https://imgur.com/dzdK5uJ

到了實際上各營連橫向陣地時,以營長的主指揮所向前推
再依準則向前佈署,會不會全連在海灘上?
不可能,但有沒有人在上面,一定會有

就是所謂的藉由平時戰場情報準備之成果，將灘岸守備地形從海平面起算至第一線陣地
再區分為
1.水際2.灘際3.岸際4濱海城鎮等多處,結合陣地防禦部署要領封鎖敵軍向我的接近路線,
固守地形要點完成警戒遲滯地區/主陣地帶及後方地區等全面性戰場經營
步兵的陣地是一個整體陣地

伍      排      阻絕    主
                        陣      迫砲    預備隊  營迫砲  旅預備隊        旅指揮所
哨      哨      阻絕    地

敵軍上來是戰甲車,我們的作法是派反戰車獵殺隊
https://imgur.com/5iRLJcY
37 由各步兵連任務編組而成，運用近程反裝甲武器或自製反裝甲爆破器材，配合各種反
裝甲障礙阻絕，在與敵接觸直前，先敵射擊，消滅其裝甲武力。《裝步排、班訓練教範(
三)搜索、警戒、反裝甲與反反裝甲》（桃園：國防部陸軍司令部），2000年4月，頁9-1
。

拿66火(近程反裝甲武器)或是炸藥包,去人肉殺坦克就是步兵的反坦克手段
之前有說過幾次,還被噓,現在人家直接原文準則都列了

再來,這個想定的本身就是國軍無敵論為前提
詳情可看19頁的部份
只列兵力裝備

敵軍兵力預判為2000餘員、裝備計有各型戰甲車及直升機210輛(架)；
我軍步兵營人數概為2800餘員，未配賦戰甲車及直升機等裝備。
(這邊應該是誤植營,實際是旅才對)
而局部兵力計算則概分如下：
1.加祿堂海灘－敵軍1100餘員、兩棲戰甲車型112輛；我軍670餘員，無配賦戰甲車輛。
2.東港碼頭－敵軍600餘員、兩棲戰甲車型56輛、直升機4架；我軍670餘員，無配賦戰甲
車輛，僅部署近程反裝甲獵殺隊。
3.昌隆農場－敵軍150餘員、直升機4架；我軍已預置預備隊於新埤地區應處，已完成火力
支援應變計畫。
4.預備隊－敵軍每梯上陸兵力需時30分鐘以上，無法即時投入戰場；我軍預備隊則部署於
後方地區，可隨時投入作戰。
共軍有戰車,甲車直升機,我們只有什麼都沒有的步兵,然後說跟人家概等???

但沒關係,因為後面接著要推聯兵營時想定時可以看到實況
在第二階段,共軍開始利用直昇機突擊
有興趣的可以自己看,或是說反正我們有防空飛彈,共軍進不來也可以
之後回到海邊

那個逆襲的不用管他,因為逆襲就是一堆一樣沒武器沒載具的步兵
從很遠的地方行軍跑步過去,然後上剌刀拿炸藥包對敵人的坦克和甲車突擊...
像這案,從新埤跑步穿過枋寮再去加錄堂拼剌刀,能對敵人的坦克有什麼殺傷我是存疑
https://imgur.com/tXLWXBb
果不奇然,根本走不到也走不動,在枋寮時,我軍就死光了,敵人已經殺上來了
https://imgur.com/8Z8F0la

頂在這的是走不動的預備隊,原本的灘岸部隊早就都報國了
https://imgur.com/ok8IqYy

後面各反擊案也可以自己看,有二個流派
1.用遠距射擊,設火殲區用戰車砲和機砲還有砲兵幹死對方
https://imgur.com/jt6jLIG
2.打一打就下車跟人城鎮戰
https://imgur.com/Oxe7UUl
這都可以再研究

回到最開始,不管是反擊還是逆襲,那些灘岸守備的都死定了
因為以一個旅要30KM以上的守備區來說
你根本等不到任何援軍,甚至整個步兵旅都是用來緩衝的

有興趣的可以三篇原文當小說看,十分有趣
沒裝備沒通信,要人用反戰車獵殺隊,連準則原文都有
我相信大家都反中反侵略,但在2023年的現在
要一個士兵拿自制炸彈去殺敵人坦克
還寫在準則內,好不好笑,我是覺得好笑啦

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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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推 wahaha99    : 吐槽點太多導致沒辦法吐槽了
→ jobli       : 反甲就是要士兵拿自製爆裂物衝鋒有沒有想笑
→ scotch      : 也很好啊，至少遲滯缺什麼夠明顯了吧。？
→ jobli       : 對了,還有短程反甲火箭(66)
推 afv         : 我想問一下，加祿堂突破口，左右兩側用鋸齒狀線圈起
→ afv         : 來的連級單位是？
→ afv         : https://i.imgur.com/GWTexEI.jpg
推 andykingex  : 夢迴1937
→ andykingex  : Hoi4有一段:戰爭目的不是為國捐軀而是要讓敵人為他
→ andykingex  : 們國家捐軀
推 afv         : 是有規劃兩個被登陸灘岸配置40榴彈機槍啦，然後道
→ afv         : 路兩側從google 地景來看，有很多果樹植被與灌溉溝
→ afv         : 渠作反甲獵殺隊的掩護
→ jobli       : 你的圖上哪有鋸齒
→ jobli       : 有樹叢你就敢拿炸藥包突擊敵坦克?40榴反甲,有打過40
→ jobli       : 榴嗎?追瞄能追到敵人輪式坦克?
推 SIL         : 除了最後反擊案的部分外，前面拿輕步兵旅去擋敵方
→ SIL         : 機步跟逆襲真的很像是鬧劇
→ jobli       : 之一直說我誇張的要不要看看,2023年要士兵拿爆裂物
→ jobli       : 去突擊敵坦克是我鬼扯嗎
→ SIL         : 像現代版的日軍萬歲衝鋒
→ jobli       : 還行軍逆襲,步校自己都知道那是鬼扯 好嗎
推 gyannor     : 夢回二戰，黃埔果然不讓我失望
推 afv         : 反甲獵殺隊依那張反甲配置圖是拿66反甲
推 SIL         : 其實就最簡單的一個問題：逆襲就會要攻堅、要攻堅就
→ SIL         : 會要多人操作武器好打據點，但是步兵旅只有50機、40
→ SIL         : 榴、跟少少的66要怎麼攻堅？
推 innominate  : 這東西就是共業，沒什麼人關心，也沒什麼人要去改，
→ innominate  : 那結果就是這樣，反正到時擲骰子，不一定輪到你去趴
→ innominate  : 那邊
→ SIL         : 而且沒有車輛載運的狀況下40榴跟50機怎麼跟著逆襲
→ SIL         : 部隊快速移動前進
推 reich3      : 灘頭前後不用地雷，消波塊，龍牙，鐵絲網、水泥碉堡
→ reich3      : ，反裝甲壕溝等等經營嗎？
→ jobli       : 拖飛輪車無人機?我們只有刺刀行軍炸藥包
→ innominate  : 你如果有天眼通知道他們會在哪個點上來就能工事，除
→ innominate  : 非平時就要有
→ jobli       : 準則原文我都截圖了...
推 ZzZMK2      : 我這禮拜參加14天教召就有去海灘玩，看完這幾篇真
→ ZzZMK2      : 是蠻有共鳴（？的
推 afv         : https://i.imgur.com/kqcBm9c.jpg
→ jobli       : 對了你說的鋸齒在那
推 SIL         : 國軍灘岸守備（或者後備步兵旅）最大的問題點就在只
→ SIL         : 有小米加步槍，要重型火力都得靠其他常備單位配屬
→ SIL         : 支援，所以像論文裡這樣遇上機械化部隊真的跟紙糊沒
→ SIL         : 兩樣
→ jobli       : 準則原文你為什麼不看啊...
→ afv         : 重層火網結合工事阻絕，是有要依託工事強化
→ afv         : https://i.imgur.com/HLYrlbv.jpg
→ afv         : 左右兩側的連級單位是？
→ jobli       : 教召很多人會去啦,去年就在講有沒有沙灘今年三月就
→ jobli       : 知道了,抱歉一樣沙灘
→ afv         : https://i.imgur.com/Xya6pQe.jpg
→ jobli       : 那個兵棋符號是堅固陣地的意思
→ afv         : 這張圖除了逆襲的營在北方外，第一線有三個連級單
→ afv         : 位，兩個用城牆狀的線圈著
推 SIL         : @reich3 我以前教召提過你的問題，答覆是戰時會有某
→ SIL         : 常備旅的工兵連協助，但是大家都知道到時常備旅的工
→ SIL         : 兵都自顧不暇了，哪還能拉得出資源來協助構工
→ jobli       : 橢圓形的是指在那個地區防禦但不一定有陣地
推 reich3      : 美軍登陸科威特灘頭跟共和衛隊的灘岸防禦
→ reich3      : https://tinyurl.com/2p9ctz44
→ afv         : 所以一開始加祿堂的兩個連收縮到堅固陣地（枋寮城
→ afv         : 鎮區、加祿堂營區後山）固守？
推 ayaneru     : 反正2027就知道了 現在爭這個也沒意義
→ innominate  : 戰時能夠把召到足額的灘岸部隊加上組織起來，發放槍
→ innominate  : 械軍需，開拔到海灘，我就覺得這個算是國軍超強發揮
→ innominate  : 了，不要肖想有什麼工事
→ jerrylin    : 上刺刀拿炸藥包拼坦克.........
→ jobli       : https://i.imgur.com/h87aST9.jpg
→ jerrylin    : 這戰略是誰寫的  可以叫他退伍了
→ jobli       : 樓上,抱歉哦現行準則
推 reich3      : 伊拉克共和衛隊再沒反登陸經驗，都知道灘頭要經營～
→ innominate  : 當設計這套戰術者不把你當人看的時候，你覺得他們會
→ innominate  : 考慮什麼工事嗎？
→ reich3      : 這準則像是灘頭完全不設防～
→ innominate  : 我不會說都沒有，但應該是某些重點地方會有，有些地
→ innominate  : 方就不會有
推 ZzZMK2      : 我教召的單位這幾天就都在跟某指部工兵連架阻絕
→ ZzZMK2      : 外國背包客也有來拍照，觀察下來的感覺是真的戰時
→ ZzZMK2      : 依現有人力真的很難在每個灘頭都架設阻絕
推 SIL         : 66一管也沒多少錢，高檔一點就紅隼，而且訓練操作也
→ SIL         : 不難，幹嘛不直接大量配發給第一線的灘岸部隊和步兵
→ SIL         : 單位。
推 afv         : 要每個灘頭架設阻絕的話，臨戰階段要找民防廠商幫
→ afv         : 忙架設
→ innominate  : 打個比方吧，你誰主事者，假如你手上的資源有限，請
→ innominate  : 問你會優先北部灘岸還是南部灘岸？
→ jobli       : 回歸原點,輕裝步槍兵要對付敵人坦克甲車,就是被碾過
→ jobli       : 去而已
推 afv         : 要快速大量設置阻絕，就要動員全台金屬加工與工程廠
→ afv         : 商協助處理
→ innominate  : 平時沒有建立這種民間能量，戰時我不認為會突然冒出
→ innominate  : 來
推 SIL         : 設身處地想啦，今天你是守備單位，然後你已經知道會
→ SIL         : 對到裝甲車了，這時你會想要手邊就有幾管66/紅隼自
→ SIL         : 己掌握運用，還是寄望離你好幾公里遠看不到現場，然
→ SIL         : 後只能亂槍打鳥的間接射擊。
→ jobli       : 為什麼覺得自己是人,國軍會在意你的生命,補充兵營大
→ jobli       : 大的有
→ innominate  : 應該說準則有的東西到時未必有，沒有的東西很高的機
→ innominate  : 率就是沒有
推 afv         : 去年漢光在八里的壕溝，主要就是動員來的工程行用
→ afv         : 挖土機挖出主體
→ jobli       : 各步兵連任務編組而成，運用近程反裝甲武器或自製反
→ jobli       : 裝甲爆破器材，配合各種反裝甲障礙阻絕，在與敵接觸
→ jobli       : 直前，先敵射擊，消滅其裝甲武力。《裝步排、班訓練
→ jobli       : 教範(三)搜索、警戒、反裝甲與反反裝甲》（桃園：國
→ jobli       : 防部陸軍司令部），2000年4月，頁9-1
→ jobli       : 來複習一下炸藥包衝鋒
→ jobli       : 抱歉沙灘就是有人要去,看你手氣啦
推 SIL         : 其實也蠻好奇後備部隊能有什麼資材自製反裝甲爆破
→ SIL         : 器材
→ jobli       : 戰車獵殺隊你不去後面有手槍會教你怎麼去
→ jobli       : 襪子手榴彈嗎
→ jobli       : https://i.imgur.com/UPbO1IB.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/n5pZ2fo.jpg
→ jobli       : 灘岸不是接戰區?
推 reich3      : 這教範太老了！根本是左欺敵 右欺敵時代的產物！
→ SIL         : @afv 那個多層火力阻絕要有用，前提就是敵方能被遲
→ SIL         : 滯拘束在灘頭上，然後才能讓後方的105跟迫砲發揮最
→ SIL         : 大效益。但第一線擺個只有少少幾挺40榴跟步機槍的
→ SIL         : 純步兵，講難聽點，人家艙門蓋上直接踩油門就越過
→ SIL         : 防線殺進後方了，後面的那堆砲只能打空蕩蕩的灘頭。
→ jobli       : 之前討論都在什麼標槍拖飛戰車等等,抱歉戰時的步兵
→ jobli       : 就是步槍雙腿炸藥包,沙灘等死
→ jobli       : sil講到重點,步槍要遲滯什麼
→ jobli       : 最新的期刊步兵最高兵監,準則連頁次都有,不知道還要
→ jobli       : 護航什麼
→ jobli       : 多有保家愛台的人要他那炸藥包跟66去突擊坦克,敢去
→ jobli       : 的應該不多
推 frozenmoon  : https://i.imgur.com/gjTY8AQ.jpg
→ frozenmoon  : https://i.imgur.com/E77WbNz.jpg
推 barbarian72 : 一點都不意外，會改才是新聞
推 SIL         : 我到現在還記得當年教召站在高雄某沙灘邊上想著要是
→ SIL         : 真開戰了，只被配到4-6管66的我可能只能靠動員弟兄
→ SIL         : 們在前方挖反戰車壕來擋了吧......
推 BUMAS       : 人力挖反戰車壕溝，我怕你的弟兄會先撐不住
→ Snaptw      : 笑死人了什麼拿手槍叫你衝，看到戰甲車就連官帶兵
→ Snaptw      : 全都鳥獸散了
推 afv         : https://i.imgur.com/adO6LJZ.jpg
→ jobli       : 嘻嘻,搞不好那個軍官很愛國啊,他往後跑後面還要其它
→ jobli       : 連怎麼跑...
→ Snaptw      : 然後登陸部隊直接衝到後線跟有火力的常備開打，這
→ Snaptw      : 種沙包部隊就跟不存在一樣
→ barbarian72 : 這套劇本用了幾十年，細節可能有變，但大綱一直都
→ barbarian72 : 是步兵趴沙灘，有人說這很蠢？陸軍高層就是這麼蠢
→ barbarian72 : ，正常人會不信很正常，因為但凡有一點腦子的人都
→ barbarian72 : 不會使用這種戰術，但我們的陸軍高官們就是要這麼
→ barbarian72 : 幹
推 afv         : 新埤的步兵營預備隊應該是搭乘徵用民車過去，因為劇
→ afv         : 本設定D+30就要到縣146，以google 地圖計算，除非搭
→ afv         : 車否則不可能30分鐘內抵達
→ barbarian72 : J大不要這樣，等下就有人來戰你態度了
→ Snaptw      : 最好你試過一個人追40個人，那40個人還是手上有槍
→ Snaptw      : 的～
推 BUMAS       : 厲害的是看到這個我居然沒啥驚訝的感覺XD
→ Snaptw      : 這種劇本要嘛就等人來就，要嘛一觸即潰，不會有某
→ Snaptw      : 人肖想的肉身擋戰車這種高難度特技
→ BUMAS       : 等的到人來救嗎…
推 barbarian72 : 陸軍教範要求的都很迷，當年服役時，我的部隊有個
→ barbarian72 : 任務是支援嵩山雷達站，要求是接到命令後，一個加
→ barbarian72 : 強排要在30分鐘內到達，當年我自己試過騎車要快一
→ barbarian72 : 小時，要加強排又要30分鐘內，你叫史蓋或舒馬赫來
→ barbarian72 : 開車都做不到
→ barbarian72 : 這不是他肖想的，因為要求就是要防守部隊擋住，啊
→ barbarian72 : 要怎麼擋，誰管你
推 afv         : 標槍拖飛刺針是未來編裝吧？
→ jobli       : 先不說後備有沒有車,給你車好了,送到戰場一樣只有步
→ jobli       : 槍刺刀跟炸藥包,沒有陣地要去對100多台坦克衝鋒,打
→ jobli       : 的過嗎
推 afv         : 我記得gdiaofuta 大提過步兵旅會徵用大量民車
→ afv         : https://i.imgur.com/6JuTrPY.jpg
→ jobli       : 我遇見誰 會有怎樣的對白
→ jobli       : 我等的人 他在多遠的未來
→ jobli       : AFV是不是貼錯圖
→ afv         : 依文章設定上來說，這時有40多輛共軍戰甲車在打加祿
→ afv         : 堂依靠堅固陣地固守的國軍步兵損毀損傷？
→ afv         : 哪張圖貼錯？
→ barbarian72 : 有時我都覺得這種文都是寫來自嗨用的
→ jobli       : 肉身擋戰車是不是我肖想的我不知道,但是這是國軍準
→ jobli       : 則寫的,國防部要士兵肉身上
→ afv         : https://i.imgur.com/12py4IN.jpg
→ afv         : 一個步兵營在新埤當預備隊，30分鐘內殺去14公里外
→ afv         : 的加祿堂逆襲
→ jobli       : 步兵用步機槍66跟炸藥包幹掉突擊群快40台戰甲車,嗯,
→ jobli       : 我信了
推 BUMAS       : 好萊塢都不敢這樣演
→ barbarian72 : 純步是沒有重武裝的，我不懂它這個文是要步兵拿什
→ barbarian72 : 麼擋，還要跟聯兵旅協力？等聯兵旅到了以後是幫忙
→ barbarian72 : 收屍嗎？
推 afv         : 自製裝甲爆破器材，配合反裝甲障礙阻絕，這句也可以
→ afv         : 解釋為在道路上設置各種IED等敵戰甲車踩上來
→ jobli       : 這張你不覺得奇怪嗎,就算有車在敵人空優下橫向移動
→ jobli       : 快速到達然後馬上佔領陣地用步槍跟66幹掉幾十台戰甲
→ jobli       : 車
→ barbarian72 : 或許啦，或許是敵情升高時開始動員階段，就會開始
→ barbarian72 : 設置工事跟阻絕設施....吧
推 SIL         : @afv 其實最大問題就是理想（你貼的想定和計畫）很
→ SIL         : 豐滿，但現實（灘岸守備隊戰力）很骨感
→ afv         : 步營逆襲不是失敗只能阻止敵軍沿台1北上？
→ barbarian72 : 所以這種文是作者寫給長官看，讓長官開心的廢文吧
→ jobli       : 後備用即造爆裂物,這個可以哦,但那個在工兵教範,步
→ jobli       : 兵的是直接上去幹他
→ afv         : 如果敵人空優阻絕了搭小發財車的步營，那第三篇的聯
→ afv         : 兵營反擊也不用談了吧？
→ jobli       : 逆襲就是全營上刺刀衝鋒,不是防禦啊,前面那一頁有你
→ jobli       : 看一下
→ jobli       : 第一篇小琉球上有敵人的砲兵跟遠火啊,後面也都沒用
推 SIL         : 就像你期待下局能靠大谷（聯兵旅）幹一發滿貫逆轉
→ SIL         : 勝，但是你的中繼（步兵旅）弱到只是中職二軍，結果
→ SIL         : 就是這局直接就被打爆扣豆
→ jobli       : https://i.imgur.com/nQt1coI.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/ROSbH9X.jpg
→ jobli       : 敵戰區
→ jobli       : 有想過幾百台戰甲車會被14分鐘前才坐車過來的打爆,
→ jobli       : 怎麼突破有堅固陣地的步兵營嗎？
→ SIL         : 說實話，看到後備的武裝配置，真會覺得很難反駁投
→ SIL         : 降派「打到被登陸就輸了」的論點
→ jobli       : 你的想法就跟國軍高級長官一樣,敵人的砲不能打我們
→ jobli       : 的步兵可以打爆戰車,我開頭就說ˋ這三個想定的前提
→ jobli       : 是國軍無敵論,這不是誇獎好嗎,沒有反甲叫人用66突擊
→ jobli       : ,把T85跟砲兵並列為曲設武器
→ jobli       : https://i.imgur.com/fGnxBrE.jpg
→ jobli       : 拿來打船團戰車,你自己不會想笑嗎
→ jobli       : 這個準則是抄四十年前的,當年步兵班三個兵叫破壞兵
→ jobli       : 因為有爆破桶,就是搶救雷恩大兵的那個,後來沒了,準
→ jobli       : 則沒改而已
→ jobli       : IDE?不要說後備這些老人跟四個月小朋友,常備機步營
→ jobli       : 有在教嗎?
推 afv         : https://i.imgur.com/0PjMUiX.jpg
→ afv         : 常備機步在機步排輪訓時，步訓教官有教
→ jobli       : 然後沙灘還是要去,前面有一個剛教召回來的,文內也有
→ jobli       : ,不用再幫陸軍找解脫
推 afv         : https://i.imgur.com/il5fZLR.jpg
→ jobli       : 所以是第幾兵,準則教範有沒有,材料是什麼,國軍真的
→ jobli       : 有這門課在後校彈藥軍官班跟工校,後校有證書,用的是
→ jobli       : 未爆彈跟砲彈改裝引信,步校教的是詭雷設置,步兵士高
→ jobli       : 班以上班隊有
→ jobli       : 我是覺得我沒有要跟你戰,自己看一看想一想我的想法
→ jobli       : 沒有的東西就是要給部隊然後再叫部隊上戰場,不是一
→ jobli       : 直在那邊找一些精神戰力的東西說你可以做得到啊所以
→ jobli       : 我不用給你裝備
→ jobli       : 陸軍現在就是已經瘋狂的擴軍但是沒有裝備沒有訓練,
→ jobli       : 然後長官還會相信可能就是因為有很多有志之士在幫他
→ jobli       : 們找可以解套的方式說法可是你自己信嗎,如果你信,那
→ jobli       : 我沒話說,回到我們最初的問題,灘頭還是要去,等看今
→ jobli       : 年影片吧
→ jobli       : zzz是這批嗎: 此外，為強化後備部隊戰術作為與守備
→ jobli       : 效能，153旅步1營「14天教育召集訓練」，昨日結合聯
→ jobli       : 合作戰計畫演練，執行阻絕設置演練；召員頂著烈陽高
→ jobli       : 溫，依程序、步驟、要領，於灘岸河口架設鋼刺蝟、四
→ jobli       : 線柵等阻絕設施，結合現地海灘地形，藉以達到遲滯敵
→ jobli       : 方效果。現場也針對各重要防護目標、路口橋梁及登陸
→ jobli       : 點，構築步（機）槍陣地及掩體。
→ jobli       : 軍聞社都說海灘了...
推 afv         : （去年漢光的302旅）”操演過程中，教召部隊首先於
→ afv         : 守備陣地一帶放置汽油桶等急促爆裂物”
推 SIL         : 剛想到這三篇論文的想定是不是有問題，或者說沒有
→ SIL         : 跳脫傳統思維
推 BUMAS       : 我是覺得，我們身為準備幾十年的防守方，在自己國
→ BUMAS       : 土上守備，開戰時部隊拿不到上面發下來的合適裝備
→ BUMAS       : ，必須要靠IED，想起來其實有點悲傷
→ afv         : https://i.imgur.com/OjdYK7X.jpg
→ afv         : 在海灘擺障礙物跟即造爆裂物到阻絕設施怎麼了嗎？
→ jobli       : 國軍自己的新聞,教召實地都一直在講海灘,去海灘,一
→ jobli       : 直不願意接受的原因是什麼啊
推 SIL         : 對方都能機降跟登陸了，代表對方已能有限度運用空
→ SIL         : 域，結果整個推演中還是只有想定地面部隊互咬，沒
→ SIL         : 有考慮到敵方可能還會有武直跟無人機威脅
推 afv         : 現在標槍刺針還沒增購與到貨，也只能拿66跟40榴，搭
→ afv         : 配即造爆裂物與障礙阻絕設施來擋
→ jobli       : afv哥,沒有準則教範編制的某個活動我的解讀是秀,如
→ jobli       : 果每年每梯每個教召班隊都有這個就是戰力,因為他常
→ jobli       : 態了
推 afv         : 去海灘擺障礙物跟即造爆裂物有什麼問題嗎？原PO覺得
→ afv         : 以步兵旅”現在手頭上”有的東西，以屏東為例應該退
→ afv         : 到何處固守？
→ jobli       : 到貨了後備後備有嗎,沙灘不用去了嗎,那我等看
推 afv         : 年每梯每個教召班隊都有這個就是戰力=>去年漢光八
→ afv         : 里跟苗栗海灘的教召部隊都有設置阻絕物與油桶爆裂
→ afv         : 物，現在教召的宜蘭153旅也設置，這樣算嗎？還是要
→ afv         : 再觀察一陣子？
推 BUMAS       : 訓練過的東西都未必能做到，沒訓練過的東西就更不
→ BUMAS       : 要講，標槍刺針乃至放置爆裂物，都不是現在的後備
→ BUMAS       : 役能玩的起來的
推 Brusolo     : 呵呵太厲害了ROC陸軍，我們絕對不需要建新軍，慢慢
→ Brusolo     : 治療就好嘍!
→ jobli       : 灘岸到第一確保線放更多人,火力密度拉高,機槍全部換
→ jobli       : 鋼芯彈,沒反串認真回你
→ jobli       : 現在用的tc74連解放軍步兵可能都打不倒
推 afv         : 去年恢復一年義務役的時候說要練標槍刺針，版上之前
→ afv         : 不是討論過一年練不練得成？
→ jobli       : 後備會有嗎,海岸這些人會有嗎
推 warchiefdodo: 台版烏拉衝鋒
推 afv         : 一年義務役不是要放守備部隊？
→ jobli       : 鋼芯彈台灣就有了,只是火藥要跟美國買就是了
→ jobli       : 再九個月等看就知道了
→ Brusolo     : 應該不用討論吧，看烏克蘭人就知道
→ jobli       : 我只知道現在準則就是拿66跟炸彈衝鋒,你說的未來我
→ jobli       : 沒看到,我說的現在有依據
推 saberr33    : 就沒錢啊
→ jobli       : 我只知道幾十年來陸軍規劃就是送士兵去死,你說明年
→ jobli       : 會改那明年就知道了
→ saberr33    : 幾發刺針幾發標槍，守備旅練給誰看？
→ jobli       : 如果明年不是拉教召兵改成先拉一年兵去當灘岸守備旅
→ jobli       : ,一定很有趣
→ roseritter  : 紅灘上來就是沿著台一機動  取枋寮和屏南工業區
推 ricky8978   : 笑死，類沖繩戰役，用一堆人海去堆屍
→ roseritter  : 控制台1和台17  是常理  真的想打只能把後備火點拉
→ roseritter  : 高
→ roseritter  : 後備部隊不要消想機動防禦了啦 保證總崩  依託陣地
→ roseritter  : 固守 還可以拖點臺錢
→ roseritter  : 我只是很好奇屏後旅撒這麼開 旅部要放哪裡 通信手段
→ roseritter  : 為何  如果只是要各營死守 那旅部的泡泡們有何用
→ roseritter  : 直接當配屬用得了
→ roseritter  : 照古早的計畫 逐次抵抗消耗敵軍 可是要轉移3-4次呢
推 mitic1029   : 義務役訓練多久不重要，重要的有砲灰擋第一擊
→ roseritter  : 夢裡面才有吧
推 roseritter  : 認真說 枋寮往南面海的丘陵及山脈有絕佳的觀測位置
→ roseritter  : 植被狀況也還行  預選一些觀測所位置  看是要弄觀測
→ roseritter  : 所  或是選觀測員上去蹲  CP值還比較高
推 aquarius360 : 那邊山上要觀測海面動態應該算是蠻方便的吧
→ roseritter  : 楓港以南空氣好得很   枋山一帶天氣好時能看到小琉
→ roseritter  : 球   反斜面隨便你挑
→ roseritter  : 那一帶 比較能讓 部隊展開 建立橋頭堡的 我認為就是
→ roseritter  : 加祿堂到枋寮一線 的平地  往南就窄了
→ roseritter  : 枋寮往北林邊一帶至東港要嘛是堤防不然就潟湖
→ jobli       : 後備沒有通信機,第一篇就講了,有77至於用77還不如用
→ jobli       : LINE
→ roseritter  : 中華電信  部分線路應該還能利用  銅纜還沒拆光
→ roseritter  : 低科技 有低科技的玩法  有心的話  山上都有轉播站
→ jobli       : 後備不會投資因為上去就基本是死人了,幹嘛投資
→ roseritter  : 民用交換機直上  警用民用無線電廣播站台 徵用
→ roseritter  : 要贏  就要砸  不然直接在忠烈祠編成得了 先看位子
推 op15678900  : 如果真的要開戰 對岸在動員 我們也會跟著動員吧 然
→ op15678900  : 後後備中有土木經驗的會抓起來跟著民間的工程行在灘
→ op15678900  : 岸建立工事吧 我自己是這樣想啦
推 aquarius360 : 其實上面這樣就更應該把步兵防線收縮往後擺到城鎮
→ aquarius360 : 備妥RPG等，登陸區交給山上觀測去砲轟。
→ roseritter  : 步兵還是要有基本戰鬥力 空機降場 昌隆農場很大
→ roseritter  : 即便收縮到城鎮區  66和.50悲劇的射程  還是會被
→ roseritter  : 保持一定建制的敵機步壓制
→ roseritter  : 更別說  上面還要打逆襲 哈哈哈哈哈哈 笑著我都哭了
→ roseritter  : 二戰步兵 至少也有配個57戰防砲  打1.5km左右
→ roseritter  : 說來諷刺 後備旅砲兵的120 給你滿打滿6KM射程好了
→ roseritter  : 拿圓規從加祿堂旁的率芒溪口  和佳冬的林邊溪口
→ roseritter  : 畫過來  交點大概會在鄉立殯儀館附近
推 aquarius360 : 其實以附近枋寮水底寮城鎮規模，只要部隊數量夠，
→ aquarius360 : 反甲或迫砲射程與數量也夠，200餘輛甲車要打這些城
→ aquarius360 : 鎮多半是不怎麼夠力吧。
推 totenkopf001: 反正到現在，陸軍都還沒有真正“國家化”就不用期
→ totenkopf001: 待他們了，退將不要整天只想跑中國經商就阿彌陀佛
→ totenkopf001: 了
→ jobli       : 這也可以扯國家化
推 reich3      : 陸軍都還沒有真正“國家化”？？我以為這在論述抓緊
→ reich3      : 槍桿子的中國共產黨及其冠以人民二字騙民脂民膏供養
→ reich3      : 的黨衛軍呢！！
推 aquarius360 : 不過另外我是比較想知道能否查到作者等等？方便大
→ aquarius360 : 家開戰後幫他們物理退伍一下啊。
推 aquarius360 : 怕是陸軍老害腦袋還停在中世紀誰打贏誰就是城的領
→ aquarius360 : 主，所以只想著在城外決戰輸贏，想定裡面沒有城鎮
→ aquarius360 : 戰，所以也就一直沒太大動機生ATGM。
推 h80733      : 噓你的都躲起來了
推 detonator   : 小哈皮現在都不敢跟你抬槓了
推 BW556       : 2000年4月  就這文章參考的資料是20多年前啊
推 kwht        : 推
→ c41231717   : 講難聽點 真正在做戰爭準備的也不會回 如果中國人
→ c41231717   : 真從加祿堂上 那是蠻歡迎的
→ c41231717   : 要阻絕 就是佈雷車 不然就工兵肉體構工吧
→ c41231717   : 另外 中國人不會拿小琉球 他沒事行政下卸小琉球然
→ c41231717   : 後給你當靶炸 不會吧？ 中國人有那麼笨？無險的小
→ c41231717   : 島就是雞肋 反推也不會是後備反推 真實狀況可以參
→ c41231717   : 考烏俄
→ endlesswaltz: 所以現在趕快練刺刀還來的及嗎?
推 Wooctor     : 人海衝鋒該不會連砲兵火力支援也沒有吧…
→ Wooctor     : 完全變成火力破產版華格納囚犯兵衝鋒
→ Wooctor     : 志願役組成的聯兵營則是破產版BTG
→ Wooctor     : 這怎麼看問題都很大
推 pemit       : 後備基本上概率都是海灘.
推 ZzZMK2      : @jobli 我就是新聞寫的這批教召阿
→ ZzZMK2      : 等我解召後再來寫一篇見聞跟版友分享XD
→ PTTHappy    : 讀期刊論文要懂得如何讀-就文章解析而言 這三篇文章
→ PTTHappy    : 作者不觸及"為何(高層腦袋認為的)非死守沙灘不可"故
→ PTTHappy    : 在此前提思維下 自然邏輯上需一直如job嘲笑的去堆屍
→ PTTHappy    : 換言之這三篇文章指出了國軍實際上(實然面)如何作戰
→ PTTHappy    : 但其他網友們是先前看得更遠(談應然面)指出依照綜合
→ PTTHappy    : 我國地形的防禦兵法 絕非"死收沙灘-堆屍也要死守"的
→ PTTHappy    : 這種怪不得規劃者當年考不上前段高中 智商只夠去考
→ PTTHappy    : 軍校讓軍校收留的豬腦認為該死守沙灘堆屍的蠢戰術
→ PTTHappy    : 網友們並不是不知道實然面軍方這麼行軍佈陣-而是在
→ PTTHappy    : 鶯然面指出軍方豬腦考量的利弊得失是自以為利大於弊
→ PTTHappy    : 實則弊大於利-所以網友們奢望軍方豬腦能幡然悔悟罷~
→ PTTHappy    : 建議"應該"活用思維-不是非死守沙灘不可-那些自彈自
→ PTTHappy    : 唱沙灘上有敵灘頭堡好可怕的說詞-正是豬腦何以是豬
→ PTTHappy    : 腦的關鍵~所以網友們建議"應該"揚棄堆屍死守沙灘的
→ PTTHappy    : 蠢思維 要嘛要重新規劃重火力去協守沙灘-絕非搞堆屍
→ PTTHappy    : 順帶一提 我查了一下 軍方期刊還有寫刺槍術的咧大抵
→ PTTHappy    : 認為刺槍術很正面-只要改些小缺點-所以 難道"存在即
→ PTTHappy    : 合理" 有死守灘岸/刺槍術論文 job用同邏輯挺刺槍術?
→ jobli       : 聽君一席話,如聽一席話
→ PTTHappy    : 你怎麼聽不重要 上方其他網有用比較委婉的說詞 也表
→ PTTHappy    : 達了軍方採取死守沙灘的不必要(措辭沒用蠢那麼重字)
→ PTTHappy    : 至於你不知有意無意 連別人是講應然面都不知 你一直
→ jobli       : 隨便,反正現實是就好了
→ PTTHappy    : 用軍方實然面去對話別人說的應然面-關鍵是你至今為
→ PTTHappy    : 止還在實然應然不分/混成一團 怪不得你是陸官高材生
→ PTTHappy    : 軍方死守灘岸/推行刺槍 這是實然-而版上從應然面 指
→ PTTHappy    : 出"最好應"揚棄這兩類蠢思維-你在刺槍主題做到了區
→ PTTHappy    : 分實然面軍方刺槍但應然面不應刺槍-我是一直提示你
→ PTTHappy    : 堆屍死守灘岸的實然v.應然 是你/我們 雙方不同切入
→ PTTHappy    : 之處 本來說的就是不同角度 你混淆了不知幾個月了~
→ jobli       : 你開心就好繼續幻想吧
→ PTTHappy    : "實然面"才有幻想(把不存在幻想為存在 或相反)情事
→ PTTHappy    : 應然面的"論述應不應該的道理" 跟幻想 有個鳥關聯?
→ PTTHappy    : 你能夠數個月來一直搞不懂實然v.應然 陸官的腦筋訓
→ PTTHappy    : 練成果堪憂 怪不得你只算是官不夠大的小邱國正同類
→ PTTHappy    : 思維 大邱國正看不清刺槍與死守沙灘的蠢 小邱國正看
→ PTTHappy    : 出刺槍蠢但是連續數個月分不清版上論守沙灘應然實然
→ PTTHappy    : "邱國正指數"的五十步一百步差別而已-小邱國正還酸
→ PTTHappy    : 大邱國正酸得起勁 但說穿了兩人思維同類只輕重不同
→ innominate  : 你如果要討論應然面，首先你可以另開一篇闡述，另外
→ innominate  : 則是透過民主機制倒逼軍方改變，否則也沒有什麼幫助
→ innominate  : 你如果連邱國正們都換不掉，你期望軍方會改嗎？
→ jobli       : 他就沒想法啊,你不要逼他,說白了就只有步槍跟66不人
→ jobli       : 肉衝鋒要怎麼打,一堆罵黃埔這樣那樣的,有沒有想過,
→ jobli       : 高層就是不給裝備但無限擴軍,那不用步槍刺刀要用什
→ jobli       : 麼?木棒嗎
→ jobli       : 就像不懂反擊突破口大於1000以上,根本打不動,推不回
→ jobli       : 去然後在那說幹嘛要灘頭一樣好笑
→ jobli       : https://i.imgur.com/x8hUUPg.jpg
→ jobli       : 人家灘頭堡都建起來開始戰力增長行政下卸原來不可怕
→ jobli       : ,以為我看錯
→ PTTHappy    : @inn 可另開可不另開(有間接關聯到即可推文) 再者
→ PTTHappy    : 應然面跟換不換得掉不必然需相關-刺槍看來一時也換
→ PTTHappy    : 不掉 版上批評個起勁的網友們 也全屬於你不以為然所
推 Schottky    : @PTTHappy 你要長篇大論還是自己另開一篇比較好
→ Schottky    : 這樣很難閱讀
→ PTTHappy    : 認為我如何如何的同類情況?所以你所言沒講到點上~
→ PTTHappy    : 再者 我早就寫文章講N遍了(job閱讀能力出大問題不看
→ PTTHappy    : )在現行國軍懶得強化裝備火力的前提下 沙灘非無腦堆
→ PTTHappy    : 屍之處 若被打掉大多數船團的敵灘頭堡只是甕中之鱉
→ PTTHappy    : 但不死守沙灘跟讓敵取得港口機場來行政下卸是兩回事
→ PTTHappy    : job用邏輯上的詭辯(滑坡式紮稻草人)去護航"非在沙灘
→ PTTHappy    : 堆屍不可"的高層制定者的豬腦 看不懂我先前已經就我
→ PTTHappy    : 方一時戰況有利與我方一時戰況不利都寫了論述分析的
→ PTTHappy    : 前文 因此得知軍方左看右看都是蠢方案的論述~講穿了
→ PTTHappy    : 他在應然面依然跟大邱國正一樣認為沙灘堆屍"很必要"
→ PTTHappy    : 所以他是只醒悟不刺槍但沒醒悟不無腦沙灘堆屍跟大邱
→ PTTHappy    : 國正相比 算是50%的小邱國正罷了(我方各類戰況 見我
→ PTTHappy    : 先前文章已經寫過的部份-job依舊自彈自唱 裝沒看到)
→ PTTHappy    : 要放人力固守的是機場港口與西濱道路<-這些都不是沙
→ PTTHappy    : 灘~各位理解區別了吧?不要被小邱國正的煙幕彈帶偏~
→ PTTHappy    : 就算要選死有重於泰山的死守處 選那3地點也不是選高
→ PTTHappy    : 層豬腦想定的沙灘 這是"應然面"的道理(如同應然面不
→ PTTHappy    : 應刺槍-雖然同樣一時換不掉)~實然是實然 應然是應然
→ barbarian72 : 軍隊是看守則跟教範以及命令做事的，不是某個連長
→ barbarian72 : 腦袋一拍說這樣不行，就可以擅自把部隊帶走，你先
→ barbarian72 : 搞清楚軍隊的做事方式再來說吧
→ barbarian72 : 人家官方都寫給你看了，你還不信，那也沒辦法了
→ PTTHappy    : 所以我那一行主張基層軍官必須把沙灘的部隊帶走?
→ PTTHappy    : 怎麼又冒出來一個閱讀能力不行的?
→ PTTHappy    : 所以陸軍司令下令刺槍 反刺槍的網友們意思是叫某連
→ PTTHappy    : 長抗命不刺(使其被懲處?)是不是?
→ barbarian72 : 嗯嗯你說的對
→ PTTHappy    : 我們說刺槍蠢/死守沙灘蠢-怎麼會被紮稻草人栽贓成是
→ PTTHappy    : 要抗命-所以板友們是要基層抗胖子司令ex.說某月某日
→ PTTHappy    : 舉行刺槍操演的命令是不是?虧你"反問"得煞有其事...
→ PTTHappy    : 搖頭晃腦地"反問":"難道某個連長腦袋一拍決定不服從
→ jobli       : 沙灘堆屍蠢嗎? 勝利是無可取代的，付出的代價可以靠
→ jobli       : 時間沖淡復原。
→ PTTHappy    : 司令令他某日帶全連表演刺槍的命令""等你搞清楚軍隊
→ PTTHappy    : 如何行事再說吧"->所以那些反刺槍的網友心想:你在反
→ PTTHappy    : 問啥啊?我們說刺槍/死守沙灘蠢 跟下級服從上級何干?
→ jobli       : 桶裝汽油會爆,恩恩...
推 Schottky    : 桶裝汽油不會爆，但汽油彈裝在油桶裡是會爆的
→ Schottky    : 至於擬定這計劃的人知不知道其中差別就再說
→ Schottky    : 在座各位去年二月底都學過汽油彈製法應該都知道
→ jobli       : https://i.imgur.com/1CnYtdE.jpg