推 jobli : 給他建沒關係的人會不開心 03/24 09:32
→ nanozako : 上來的都是兩棲甲車 你守備部隊不能反甲要如何拘束 03/24 09:33
→ ehentai : 不能有效反甲又沒有遲滯工事就被輾過去了呀 03/24 09:33
→ ehentai : 你不給步兵一點爆裂物，我想不到甲車要理你的理由 03/24 09:36
→ ehentai : 至少給步兵一隻刺突爆雷吧? 03/24 09:39
→ ericvbnm : 所以才要佈雷車（？ 03/24 09:40
推 NewCop : 當年諾曼第也沒看德軍跑到海灘上堆屍啊 03/24 09:42
推 Noback : 大西洋長城的防禦工事很接近海灘 基本上就是搶救 03/24 09:49
→ Noback : 雷恩大兵那樣看到的 03/24 09:49
推 aragorn747 : 這系列我只想說烏鵝打了一年了，結果最終還是如我 03/24 09:53
→ aragorn747 : 說的要靠地形優勢來守，台灣現在則是放棄優勢去跟人 03/24 09:53
→ aragorn747 : 拼對方優勢...水啦，我華統已死。 03/24 09:53
推 jww : 佈雷車可以減輕反甲的壓力，但身為守方，怎麼快速 03/24 09:54
→ jww : 建築防禦工事才是優勢/主要議題吧 03/24 09:54
推 ARCHER2234 : 軍方似乎很少想過把濱海的民用建築納入防禦工事？ 03/24 09:58
推 Noback : 最有效就是像前面wahaha講的 每個登陸點都塞滿消 03/24 10:06
→ Noback : 波塊 03/24 10:06
→ jww : d879ce22756.html 03/24 10:06
→ nanozako : 國軍後備旅最多就120迫、M2機槍、40榴和66火箭彈 03/24 10:07
→ nanozako : 這些武器除非上岸的05式衝進100公尺內 03/24 10:07
→ nanozako : 或是運氣不好被120迫砲剛好直擊，不然都沒啥威脅 03/24 10:07
→ nanozako : 反之共軍兩棲甲車能在500m外用30機砲壓制殺傷我軍 03/24 10:07
→ Noback : 看他們ZTD爬不爬的過消波塊囉 03/24 10:08
→ nanozako : 欸 清除障礙是在登陸前要做的事 03/24 10:10
→ nanozako : 如果要巴望共軍學俄軍沒清出路就盲目進攻 就 好喔 03/24 10:10
→ greatdemon : 所以要研發自動佈消破塊跟消破塊自動銷毀系統 03/24 10:13
推 Noback : 台灣這種消波塊 他們破障船跟空轟 只會越轟越難 03/24 10:14
→ Noback : 走 但是要不要擾民 就是台灣人自己要克服的 03/24 10:14
→ Noback : 黃權跟劉璋建議 遷巴東之民於涪水以西 堅壁清野 03/24 10:17
→ Noback : 而不戰 劉璋一句擾民 自己就被趕出成都了 台灣 03/24 10:17
→ Noback : 人真有決心 每個登陸場都塞滿消波塊 看他們怎麼 03/24 10:17
→ Noback : 上來 03/24 10:17
→ birdy590 : 國軍後備旅的砲彈還是用人手搬的 能打幾分鐘? 03/24 10:20
→ birdy590 : 講白話一點只是在演猴戲 根本沒打算真的會發生 03/24 10:21
推 miname : 講的消坡塊不用錢一樣 03/24 10:23
推 Noback : 錢可以解決的問題都不是問題 03/24 10:24
推 jww : 消波塊應該比人命便宜，但也不是一定要消波塊，臨 03/24 10:25
→ jww : 時工事還要其他選擇 03/24 10:25
→ ander112233 : 是鄭度不是黃權。 03/24 10:26
推 Noback : 嗯嗯 03/24 10:27
推 miname : 人命又不用錢一定比消坡塊便宜 03/24 10:27
→ Noback : 笑死 撫卹金不是錢嗎 03/24 10:28
推 ayau : 擾民不是重點，習近平萬一真的成功派兵攻上岸，接 03/24 10:29
→ ayau : 下來就是屠民，現在若不大膽一些把灘岸塞滿防禦工 03/24 10:29
→ ayau : 事，形成更強的嚇阻力，可能就是死傷幾十萬台灣國 03/24 10:29
→ ayau : 民的代價 03/24 10:29
推 jobli : 消波塊還沒開打就要給錢,撫卹是真的開打而且打贏後 03/24 10:30
→ jobli : 才要給的錢 03/24 10:30
→ ayau : 全世界都知道台灣有很大的危險，我們可不能繼續高 03/24 10:30
→ ayau : 枕無憂，害怕擾民 03/24 10:30
推 afv : 要遷移民眾空出沿海民宅供國軍使用應該只有臨戰時才 03/24 10:33
→ afv : 會真的做，平常演練沒辦法吧，像這次聯合作戰演練是 03/24 10:33
→ afv : 從戰備月改來的，要每季都衝進民眾的家裡演練，還是 03/24 10:33
→ afv : 平時就直接把沿海鄉鎮居民強制遷村？ 03/24 10:33
推 ayau : 消波塊可以做到的事情，不要靠堆大量國軍人命去做 03/24 10:34
→ ayau : 習近平不是都說2027年可能就要殺過來台灣了 03/24 10:35
→ ayau : 現在就是臨戰呀 03/24 10:35
推 jobli : 錢不是最大問題?昨天說了編5個守備旅可以給陸軍15個 03/24 10:35
→ jobli : 兵科上校5個政戰中校,兩年一任來算,到2027年至少可 03/24 10:35
→ jobli : 以生產100個上校,用消波塊能給陸軍什麼好處 03/24 10:35
→ jobli : afv文章最後有 03/24 10:36
→ jobli : 步兵旅應透過作戰分區，取得作戰地區分析之情報，結 03/24 10:39
→ jobli : 合作戰計畫，平時積極參與地區公共建設事務，對於新 03/24 10:39
→ jobli : 興或改建之公共建物，提出結合軍事用途之建議，例： 03/24 10:39
→ jobli : 沿海之遊客服務中心、海巡署安檢所可參考「馬其諾防 03/24 10:39
→ jobli : 線」建造地下設施，提供第一線部隊堅固陣地及戰力保 03/24 10:39
→ jobli : 存之用，亦可將戰場資材預置於此，使能直接投放至戰 03/24 10:39
→ jobli : 場運用，或設置固定式消波塊、軌條砦或建設向海延伸 03/24 10:39
→ jobli : 之人造堤防，種植天然植被障礙，改變灘岸形態，使其 03/24 10:39
→ jobli : 形成不適合登陸之地形; 03/24 10:39
推 afv : 對啊，平常鼓勵沿海鄉鎮都搞一點帶有反登陸功能的各 03/24 10:41
→ afv : 式建設，例如每年蓋一些加高加厚式觀海堤道（長城） 03/24 10:41
→ afv : XD 03/24 10:41
推 afv : 但就算這樣，這些長城也是要編活人去守，一樣可以 03/24 10:42
→ afv : 提供上校旅長缺，就像山海關一樣有吳三桂這個總兵 03/24 10:42
→ afv : 缺XD 03/24 10:42
→ birdy590 : 那些官關心的只有員額 真的想過要打仗? 03/24 10:43
推 barbarian72 : 看起來是沒有想過實戰，他們只在乎升官發財 03/24 10:44
推 TAZUSA : 民房設計上就不是拿來當碉堡的...又不是城堡 03/24 10:44
推 barbarian72 : 民房至少可以當作臨時掩體，也好過開闊空間或樹叢 03/24 10:46
→ barbarian72 : 吧 03/24 10:46
推 afv : 樹叢最多提供隱蔽減少共軍戰甲車射程優勢，民宅可以 03/24 10:48
→ afv : 提供一定程度掩護 03/24 10:48
推 hedgehogs : 臺灣符合規範的建築應該沒比掩體差到哪 03/24 10:49
推 jobli : 有活人要有裝備啊 03/24 10:49
推 ayau : 沙灘碉堡化,要塞化,可以讓一個兵發揮原先10倍的價值 03/24 10:49
→ jobli : 只有步槍x你給他鐵堡也沒用啊 03/24 10:49
→ ayau : 不管從什麼角度看都應該積極去做,中共可是積極 03/24 10:50
→ ayau : 在投資各種搶灘 登陸 殺人武器 03/24 10:50
推 afv : 現階段最快的辦法是廣發66下去 03/24 10:51
推 miname : 戰時哪來的撫卹金 03/24 10:51
推 jobli : 66禿擊隊,說真的你敢上嗎 03/24 10:55
→ nanozako : 消波塊不是清不掉，而是需要攻方多花時間清除 03/24 10:55
→ nanozako : 另外防守方若過度依賴單一工事而廢弛其他作為 03/24 10:55
→ nanozako : 一旦敵軍找出突破的方法，戰線很容易一觸及潰 03/24 10:55
→ nanozako : 就像以色列在贖罪日戰爭前，在蘇伊士運河東岸 03/24 10:55
→ nanozako : 興建了巴列夫防線，其仰賴一道高25公尺、傾斜65度 03/24 10:55
→ nanozako : 的巨大連續沙壁來當作反戰戰車壕 03/24 10:55
→ nanozako : 用以阻滯渡過運河的埃及戰車前進及部隊展開 03/24 10:55
→ nanozako : 而這道沙壁後面則是各式機槍碉堡、要塞和雷區 03/24 10:55
→ nanozako : 當時以軍評估埃及軍光是要突破沙壁就要花一到兩天 03/24 10:55
→ nanozako : 才能建立第一個灘頭堡，給予以軍足夠準備時間 03/24 10:55
→ nanozako : 結果埃及想出了個簡單的方法來突破以軍防線： 03/24 10:55
→ nanozako : 「用水泵抽運河水把防線最前緣的沙壁沖掉」 03/24 10:55
→ nanozako : 這造就埃軍在贖罪日戰爭首日就成功建立81個突破口 03/24 10:56
→ nanozako : 過於仰賴沙壁的以軍準備不及，整條防線迅速陷落 03/24 10:56
→ nanozako : 所以想讓後備旅繼續走輕步兵路線，全靠萬用消波塊的 03/24 10:56
→ nanozako : 就只能祈禱中共想不出任何清除消波塊的方法 03/24 10:56
→ nanozako : 因為一旦共軍找到解方，台灣沿海的消波塊長城 03/24 10:56
→ nanozako : 就會跟巴列夫防線的反戰車沙壁一樣變成象徵性擺飾 03/24 10:56
→ birdy590 : 就算有各種遲滯方法 最後還是得用火力清除敵軍 03/24 10:56
推 afv : 所以我說”現階段最快”要彌補後備步兵缺反甲的辦法 03/24 10:58
→ afv : 是廣發66 03/24 10:58
→ afv : 短期措施-廣發66、中期措施-逐步以紅隼火箭全面代 03/24 10:59
推 Noback : .........66連在05上打個洞都做不到吧 03/24 10:59
→ afv : 替66、長期措施-除了紅隼，再加標槍拖飛構成多層反 03/24 10:59
→ afv : 甲火網 03/24 10:59
→ Noback : 05的戰車砲上人員殺傷彈種 射程都超過2KM 03/24 11:00
→ afv : 05步兵車正面防50機槍、側面防7.62、05砲車正面強 03/24 11:00
→ afv : 化到防30機砲 03/24 11:00
→ Noback : 後輩沒標槍阿 不然大家去找立委投書 03/24 11:01
→ birdy590 : 其實真正該做的是增加火砲 火砲也可以反甲 03/24 11:01
→ nanozako : 不懂，66和紅隼是同樣的班級反甲武器 03/24 11:01
→ nanozako : 兩者在100公尺外的命中率同樣堪憂，為何要分近中期 03/24 11:01
→ nanozako : ？ 03/24 11:01
→ Noback : 要求守備旅每班兩把標槍 每人一把紅隼/T91 03/24 11:01
推 ashrum : 不要在集中討論消波塊了(崩潰)買消波塊的錢夠買地 03/24 11:02
→ ashrum : 雷紅隼反甲機砲無人機把共軍炸翻好幾遍，你要問為 03/24 11:02
→ ashrum : 什麼沒花這個錢武裝灘頭，為什麼不再多花點乾脆讓 03/24 11:02
→ ashrum : 人不用在灘頭就能把敵人幹翻 03/24 11:02
→ birdy590 : 灘頭又沒什麼地方躲 火砲的持續能力也是最好的 03/24 11:02
→ Noback : 每排一把刺針 03/24 11:02
推 jobli : 一個現在有數量不明待修的存量,一個還沒買..所以有 03/24 11:02
→ jobli : 分期 03/24 11:02
→ ashrum : 鋪滿消波塊的錢夠1人5支紅隼 03/24 11:02
→ birdy590 : 近距離的反裝甲武器同樣不是解法 除了打不遠 03/24 11:02
推 afv : 畢竟紅隼有效射程拉到400公尺 03/24 11:03
→ birdy590 : 編不了多少(編了也扛不動) 打完就沒了 03/24 11:03
→ Noback : 那你為什麼不買紅隼又鋪消波塊 03/24 11:03
→ afv : 紅隼今年陸軍買5000枚，看接下來要不要年年買5000枚 03/24 11:04
→ afv : 建立庫存 03/24 11:04
→ jobli : afv你不能這樣看,如果按這樣看66也可以說有200 03/24 11:04
→ Noback : 而且紅隼還是遠不如05戰車砲的射程 03/24 11:04
→ Noback : 說城鎮戰大家近距離埋伏還有點道理 海面目標 03/24 11:04
→ afv : 烏軍自己能廣泛編至班一級的反甲武器還是射程600公 03/24 11:05
→ afv : 尺的NLAW 03/24 11:05
→ Noback : 用標槍 你射的到牠牠射不到你 才有邏輯吧 03/24 11:05
→ nanozako : 無論紅隼還是66射程都是兩棲甲車30機砲的1/3以下 03/24 11:05
→ nanozako : 人家在500公尺外用30mm以上口徑的武器跟你點名 03/24 11:05
→ nanozako : 國軍的守備旅是完全沒有招架能力給人壓著打 03/24 11:05
→ nanozako : 就算有再多防禦工事，一樣被敵火力壓得死死的 03/24 11:05
→ birdy590 : 就連120迫砲都有能力打戰車 不如各級砲兵都多搞一些 03/24 11:06
推 ashrum : 因為相較火砲無人機，消波塊就是能用廢汽車替代的 03/24 11:06
→ ashrum : 廢物，你覺得有效是因為現在國軍拿更貴的人命當廢 03/24 11:06
→ ashrum : 棄物使用 03/24 11:06
→ birdy590 : 但是很現實的問題 決策都會往提供更多員額的方向歪 03/24 11:07
→ Noback : 看人家可以打多遠 03/24 11:09
推 ashrum : 阻絕體低配廢貨櫃汽車，高配龍牙艾斯科防爆牆 03/24 11:09
→ Noback : 你講的那些破障船一發就沒了 消波塊謝謝 03/24 11:11
推 afv : 真要這樣說的話，歐美提供給烏軍編到步兵班的NLAW 03/24 11:11
→ afv : 跟M72(就是國軍的66）還有烏國自產的RPG，射程就NLA 03/24 11:11
→ afv : W最遠600公尺，烏軍標槍普及度還沒到班 03/24 11:11
→ birdy590 : 破障船打完是變一堆碎片 不一定有辦法通過 03/24 11:13
→ nanozako : 在講什麼，美軍標槍也不是每班一支啊 03/24 11:13
→ birdy590 : 最近烏東對抗雙方也都是靠火砲 反甲武器能發揮很少 03/24 11:13
→ birdy590 : 活躍主要是前期 到處都有俄軍車隊+烏軍打遊擊 03/24 11:14
推 Noback : 真正的問題是要施壓政客讓標槍配發到第一線的守備旅 03/24 11:14
推 afv : 以之前版上的烏軍機步旅編制來推，標槍拖飛這類最多 03/24 11:14
→ afv : 配到各步兵營的反甲排 03/24 11:14
→ nanozako : 班級/排級/連級反甲是不一樣的東西 不要混為一談 03/24 11:15
→ Noback : 美國人不需要是他們密接火力強太多 03/24 11:15
→ birdy590 : 現在就算帶了常常也沒東西打~ 也有拿來打步兵的 03/24 11:15
→ afv : 只有美軍是真的有錢到機步班每班一套 03/24 11:15
推 ashrum : 不要幻想標槍了好嗎，標槍多少錢，火砲多少錢，要 03/24 11:16
→ ashrum : 花錢不花火箭彈自走砲通訊器對勁嗎 03/24 11:16
→ Noback : 陸軍聯戰根本沒那些 還是守備旅.... 03/24 11:16
→ afv : 美軍有錢到每班配一套標槍反甲、AT4、66當成能丟百 03/24 11:16
→ afv : 公尺的”手榴彈” 03/24 11:16
→ Noback : 你一個很簡單的算術 解放軍正面的ZTD05大概1000台 03/24 11:17
→ ashrum : 標槍貴到1支能抵1個營的紅隼 03/24 11:17
→ Noback : 兩發標槍對付一台 標槍一顆500萬台幣 03/24 11:18
推 jerrylin : 所以現在陸軍的意見是 你們上去拼刺刀........... 03/24 11:18
→ jerrylin : 蠢到有剩 03/24 11:18
→ jerrylin : 還不如收集一群流浪狗放出去製造麻煩 03/24 11:18
→ birdy590 : 先把迫砲榴砲補足 經濟效益高多了 03/24 11:19
→ Noback : 也就一百億 就可以打光ZTD 03/24 11:19
→ birdy590 : 最近烏軍有些地方吃虧 有說法跟迫砲緊缺有關 03/24 11:19
→ jerrylin : 每次看這些將領提的意見都不知道軍事預算花在哪 03/24 11:19
→ jerrylin : 買那麼多武器到底是有沒有要用? 03/24 11:19
→ jerrylin : 還在用步槍陣 那養你們國防部這些米蟲幹嘛 03/24 11:20
→ Noback : 下個月普發6000 預算超過1400億 03/24 11:20
→ Noback : 我看不出來守備旅普發標槍是做不到的事 03/24 11:20
→ birdy590 : 還是經濟效益的問題 同樣的預算有可能做更多事 03/24 11:21
推 ashrum : 哇你數學超好，要不要除海岸線和加發射器費用 03/24 11:22
推 ARCHER2234 : 討論消波塊前最重要的是佈置時間，如果能在一兩個 03/24 11:23
→ ARCHER2234 : 月內完成，幹嘛先放 03/24 11:23
推 barbarian72 : 所以才說要看到時真的要開戰了，國防部會不會做鋪 03/24 11:24
→ barbarian72 : 設消波塊跟建構防禦工事這些事 03/24 11:24
→ ARCHER2234 : 但是可能要先做好找地方放，我不知道目前政府有沒 03/24 11:24
→ ARCHER2234 : 有腦想到這點 03/24 11:24
→ ARCHER2234 : 畢竟公務員的效率和預先準備能力絕對是比你想像的差 03/24 11:25
→ ARCHER2234 : 一百倍XD 03/24 11:25
推 afv : 最近購買標槍是花34億台幣買42套”發射器”與400枚 03/24 11:26
→ barbarian72 : 不然只是演習的話，在不能擾民的前提下，要做這些 03/24 11:26
→ barbarian72 : 事是幾乎不可能，另一個角度，從編裝來看，守備旅 03/24 11:26
→ barbarian72 : 要攻擊甲車只能用人命去填，這也是個大問題 03/24 11:26
→ afv : 飛彈，依照同時射兩發標槍（要兩套發射器）打1台05 03/24 11:26
→ afv : ，總共1000台，依這次購買經費推估，至少要1619億台 03/24 11:26
→ afv : 幣才能買齊2000套發射器與相關備彈。 03/24 11:26
推 kei1823 : 消波塊有用但應該不是萬能啦，看看帛琉都直接清出 03/24 11:26
→ kei1823 : 長長的水道，雖然珊瑚礁又更弱了一點 03/24 11:26
→ afv : 請問這1600億紅包，海空軍不會出來搶？ 03/24 11:27
→ nanozako : 消波塊通常因為重量問題，都是把模具搬到岸邊 03/24 11:27
→ nanozako : 就地製作後搬到鄰近的目的地放置 不然搬運成本太高 03/24 11:27
推 Noback : 美國人都說要每年送20億美金了 還有剩勒 03/24 11:28
→ Noback : 不對稱優先 那不買標槍買啥 03/24 11:29
推 ARCHER2234 : 那就要看製作時間長短了，萬一很長那真的不太可能 03/24 11:29
→ ARCHER2234 : 先佈置的，光是當地居民抗議就能搞死你 03/24 11:29
→ ARCHER2234 : 更不要說環團啦動保啦什麼的 03/24 11:30
→ birdy590 : 其實佈雷系統還是比較實際 03/24 11:31
推 ashrum : 你有1600億可以花，還在不對稱什麼啦，直接優勢兵 03/24 11:31
→ ashrum : 力1600台雲豹送共軍下去啊 03/24 11:31
→ birdy590 : 有1600億可以花 不如自走砲先換一換 03/24 11:32
→ birdy590 : 拿來買海馬斯也可以 可以買一百多輛咧 03/24 11:33
推 Noback : 阿守備旅還是T65藍波 等著手撕坦克 不要高來高去 03/24 11:35
→ Noback : 好吧y 03/24 11:35
→ Noback : 你現在就是在講擺在岸邊第一線的部隊 什麼都缺 03/24 11:36
→ Noback : 打不動解放軍的兩棲戰甲車 03/24 11:36
推 birdy590 : 1600億拿來買標槍 怎麼看都不對 03/24 11:38
推 Noback : 1600億就可以殲滅敵軍兩棲旅 划算到不行 03/24 11:41
推 pp520 : 這 05 應該可以漂在海上開砲吧，不需要登陸 03/24 11:43
→ ryanmk2 : Call武裝直升機不就好？ 03/24 11:44
推 ashrum : 你什麼時候有了2000發標槍夠分給海灘守備旅的錯覺 03/24 11:44
→ ashrum : ，步兵最強的武器叫手機，要靠北的不是我在前線， 03/24 11:44
→ ashrum : 而是叫不到火力支援 03/24 11:44
推 innominate : 現代化砲兵+通訊系統優先級要高多了 03/24 11:46
→ PTTHappy : 其實我看了一年軍武版 這1600億不拿來買軍武 真遺憾 03/24 11:47
→ PTTHappy : 台灣民間主流根本沒有做好心理準備相信習包會開戰 03/24 11:47
→ ryanmk2 : 既然預到兩棲甲車，大致篤定是主要登陸，叫直升機 03/24 11:47
→ ryanmk2 : 不就好？何必侷限在輕步兵？ 03/24 11:47
→ birdy590 : 有1600億明明可以讓砲兵整個升一級 拿去加強步兵?? 03/24 11:48
推 saccharomyce: 要怎麼call直升機? 鴿子嗎 03/24 11:49
→ innominate : 如果還用現在這套通訊系統，那就要保佑戰時手機系統 03/24 11:49
→ innominate : 都還能用 03/24 11:49
推 afv : 1600億也可以拿來買更多岸基反艦飛彈，直接把1000台 03/24 11:50
→ afv : 05在海上跟著登陸艦沉掉500台 03/24 11:50
推 lipsred1006 : 請問，台灣不是有一堆拖式飛彈可以反甲，為什麼都沒 03/24 11:55
→ lipsred1006 : 討論到？ 03/24 11:55
推 Noback : 因為守備旅沒有 03/24 11:57
→ Noback : 結論就是守備旅繼續當T91藍波www 03/24 11:57
→ Noback : 明明是最脆弱的環節 敵人也知道 才會做出ZTD這種 03/24 11:59
→ Noback : 兵器 唉 03/24 11:59
→ Noback : 守備旅擋不住的話 看決戰地要擺在那裏吧 03/24 11:59
推 JOHN117 : 只要完成炮兵現代化，很多問題都能得到解決 03/24 12:01
推 ashrum : 樓上還是搞不懂現在的Meta是召喚術的時代 03/24 12:02
→ ashrum : 樓樓上 03/24 12:02
→ saccharomyce: 沒有 那種魔法棒只存在美軍 03/24 12:03
推 Noback : 可能覺得台海戰爭在打SEGA超級大戰略吧 03/24 12:06
推 ashrum : 那是啥？ 03/24 12:45
→ pttufo01 : 講沒幾句就在唉唉唉，是要演給誰看啊 03/24 12:47
推 jimmy8019 : 國軍好像沒有類似艾斯科防爆牆的裝備，還是只能乖 03/24 12:56
→ jimmy8019 : 乖堆沙包 03/24 12:56
推 saberr33 : 烏克蘭是死守每一吋土地，哪有特別後撤到有利地形？ 03/24 14:18
噓 jetzake : 他媽的標槍中毒了是不是? 其他武器裝備都死光了嗎? 03/24 15:42