[討論] 講了半天 結果就是偷渡飛彈洗地論

[dalyadam (統一獅加油)]

討論了整天

有人問說 海灘退一些然後海空中打擊中斷後續登陸船

結果只會說

"那是前五集就被消滅了 守方剩下軟步兵要撐到第九集外援才會來"

"中共一定會滅了台灣海空才派船登陸"


海軍容易被突擊全滅就算了

台灣上空其實沒很寬廣 一次能在空中交戰的機數沒法那麼多

要打到幾百台戰機全滅也是要很久時間

何況台灣還有密度最高的防空飛彈基地

要打到全滅美國航母早能到了

那要突然全滅台灣防空基地和空軍就剩下..

就剩下早就被論破的飛彈洗地論

可是偏偏不敢提 只會說 "前五集就全滅了"




再來 就算海空全滅了

中國集結運輸船要不要時間?

台灣也是有一些源頭打擊能力的地對地飛彈

這也不提  中國沒登陸下那些飛彈基地 飛彈車怎麼被滅的.

又是飛彈洗地論




然後中共贏到開始登陸

我方裝甲單位呢?

阿 被說自走砲拿去岸邊射船的時候被點掉

我方後方的飛彈車怎麼不射對方靠近岸邊的船?

... 又莫名消失了  大概又是中共飛彈打掉了




好啦 中共站穩海岸  運輸船都沒損失 上岸下岸都像世紀帝國一樣迅速

我方密度也很高的坦克群怎麼不在都市線裡面砲轟海灘?

阿 又不見了 我方只有軟弱步兵能守



大概又是被飛彈點掉了



我方能阻止中共運輸的方式都被以

"前五集就全滅了"

一句話帶過

都避而不談怎麼快速被消滅的

因為講出來就知道只有"飛彈洗地論"

= =



不然還有另一種可能

台灣戰場大概因為台積電產的晶片所以運算快速

電腦算太快了一兩天就能戰事完畢


1小時22分速通台海


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推 imruck      : 料敵從寬和料敵無雙只有一線之隔
推 JokerYD     : 航母用划的？
→ fantasyhorse: 航母的速度跟飛彈比起來的確是划的沒錯XD...
推 drlee1231   : 想請問關於飛彈洗地無效的論點，是在哪篇貼文？感謝
→ money501st  : 你應該知道空軍的任務是鞏固空優吧
→ money501st  : 除非PLAAF被證明爛到笑不然是沒有時間
→ money501st  : 跟你CAS跟打船團的欸
推 saberr33    : 很好，很有精神
→ money501st  : 另外你的意思是我們的飛彈百發百中絕對不會放跑任
→ money501st  : 何一艘船？
→ money501st  : 就算今天只有一艘有輕戰車的登陸艇登陸
→ money501st  : 我們輕步兵沒有反甲武器也還是能開無雙欸
→ dalyadam    : 防空飛彈基地呢? 中共空軍要飛過來冒著被射風險空戰
→ ayaneru     : 兵推告訴你的啊 難道美國兵推騙人嗎
→ dalyadam    : = =台灣坦克群都駐紮在可能登陸點附近
推 Schottky    : 看一下俄羅斯空軍的表現，我不會說空軍不能打船團
→ dalyadam    : 難道又突然被滅了? 中共才剛登陸就沒坦克防了?
推 egban       : 一台輕戰爭登入能幹嘛？還有怎麼可能沒有反甲武器.
→ egban       : ....
→ Schottky    : 現在是演習想定中不包含這部份才不提空軍反艦的
→ dalyadam    : 烏俄戰爭 飛彈打水泥民房都只有開一個洞
→ dalyadam    : 烏俄戰爭 飛彈打水泥民房都只有開一個洞
推 ayaneru     : 坦克過來要時間啊
→ dalyadam    : 要怎麼滅掉停在防空洞裡面的戰機\
→ egban       : 然後登入點當然都有佈防裝甲單位呀...
→ dalyadam    : 中共飛彈又不是無限多  無限威力= =
→ dalyadam    : 台灣能反制防禦的方法都被"前五集全滅了" 當作沒有
→ Schottky    : 台灣的空軍策略是戰力保存、等機會偷襲船團
→ dalyadam    : 乾脆說中共起手核彈開局
→ Schottky    : 不是在一開始就和解放軍空中決戰，耗到沒飛機用
→ ayaneru     : 一個打擊旅的防區超級大 你要怎麼確定敵軍從那邊上
→ ayaneru     : 岸
→ dalyadam    : 所以才說 退一步海灘然後空軍趁機偷襲
推 money501st  : 所以我確認一下你的論點看來是：
→ money501st  : 空優絕對在我們手上？
→ money501st  : 解放軍絕對只有輕步兵能上岸？
→ dalyadam    : "你要怎麼確定敵軍從哪上" = =  拜託 現在是二戰嗎
→ money501st  : 我們飛彈發射車射完還要裝填是很花時間的欸你確定
→ money501st  : 不會有任何空隙？
空軍當然是先躲保存戰力等對岸船團出來啊

中共要一直扛著被防空飛彈射的風險一直在台灣上空抓我方空軍?
噓 miname      : 對岸飛彈一定打不中，我們飛彈一定不會有漏網之魚
→ egban       : 難道我在某可能登陸點的地下道看到的雲豹還有坦克
→ egban       : 是我眼睛業障重...
※ 編輯: dalyadam (125.224.137.160 臺灣), 03/24/2023 18:33:07
推 ashrum      : 這篇滑坡到哪裡去了，喂～快回來
推 tyifgee     : 吵到最後都變飛彈洗地w
我也不知道為什麼能夠一句"前五集就被消滅了"

就能輕鬆帶過直接讓我方防守手段少掉一大部分
※ 編輯: dalyadam (125.224.137.160 臺灣), 03/24/2023 18:33:49
推 fantasyhorse: 噗 有些人只有100跟0的分別嗎...
推 ayaneru     : 部隊又不是拉過去就好 展開也是要時間耶
→ money501st  : 然後解放軍的飛彈絕對沒用但是我們的可以讓對面半
→ money501st  : 個人都過不來？
推 jerrylin    : 不管啦   中共飛彈一按台灣的防空跟海空就全部爆炸
→ jerrylin    : 只剩下一堆步槍兵瑟瑟發抖等投降
→ money501st  : 你都不用預設萬一敵方輕裝甲部隊上岸的話怎麼辦的
→ money501st  : 問題就是了 好棒
→ dalyadam    : 戰車坦克也瞬間不見了
→ ayaneru     : 美國兵推都告訴你飛彈只能打掉16趴了 剩下的不用抗
→ ayaneru     : 嗎
→ dalyadam    : money501st 就完全無視我方坦克群 好喔
噓 wahaha99    : 去問國防部 劇本他寫的
→ fantasyhorse: 對啊 所以共匪上岸就什麼都不用直接開無雙.？
→ jerrylin    : 如果你有看中國的演習直播  都是這種大內宣
→ money501st  : 換個角度來看你的論點就是解放軍一來我們會讓他們
→ money501st  : 所有靠近的武器都爆炸一定只有步兵上岸而已？
推 imruck      : 沒人說料敵從寬不行 但你的想定要經得起質疑
→ dalyadam    : 我方坦克防守要展開要時間 中共登陸的輕坦克先無雙
→ c41231717   : 其實防守再嚴密 還是有少部分會上岸 所以陸軍還是
→ c41231717   : 要準備其防備計畫
問題是前面就是當作中共能持續不中斷的

世紀帝國 星海方式的瞬間集結運過來

這前提太厲害了  一退守中共就能快速運裝甲過來

神族的傳躍技術嗎

→ jerrylin    : 台灣當然有預設解放軍登陸  不然在演習啥??
推 ashrum      : 戰車哪有不見，躲在沙包後面=_=
※ 編輯: dalyadam (125.224.137.160 臺灣), 03/24/2023 18:37:32
→ jerrylin    : 台灣每年都在演習反登陸好不好
→ c41231717   : 不過 後備學學怎麼反甲也不難就是了
→ jerrylin    : 中共坦克要先過台灣海峽好嗎
→ jerrylin    : 國軍坦克展開要時間  解放軍坦克開任意門?
→ ashrum      : 要從打擊旅那邊開始解釋的樣子
推 Sianan      : 要區分打擊部隊跟守備部隊 你說的聯合空地作戰、步
→ Sianan      : 坦協同作戰 那是打擊部隊才有的能力 而這串文在講
→ Sianan      : 的是目前擴大的義務役守備部隊的作戰想定是如何及
→ Sianan      : 為何有此困境
→ jerrylin    : 你馬幫幫忙  有這樣開外掛的喔
→ c41231717   : 畢竟射一顆讓對方炸裂的爽感 那回憶是一輩子的
推 ayaneru     : 守備旅工作就是讓共軍不能順利展開啊
→ money501st  : 現在的問題就是灘岸的後備部隊最重型武器只有幾根66
→ money501st  : 火跟60迫而已
→ money501st  : 敵人裝甲車上來你完全拿他沒辦法喔
現在是二戰沒衛星看船隻動向嗎

後備軍人不能配合戰車部隊?

還是船隻跑得比戰車快

※ 編輯: dalyadam (125.224.137.160 臺灣), 03/24/2023 18:40:52
→ shield739   : 「要打到全滅美國航母早能到了」
→ money501st  : 你說給標槍好了  請問後備誰會用？
→ money501st  : 而且如果量不夠的話憑良心說還是集中給主力用比較
→ money501st  : 妥當吧？
→ Sianan      : 目前義務役就是沒坦克 沒有call炮兵協同、空中打擊
→ Sianan      : 的能力 而打擊部隊數量少 更不可能前推讓他去承受
→ Sianan      : 損傷 那遲滯敵軍 限制敵軍展開的任務只能由後備旅
→ Sianan      : 去做 而後備旅的問題就是反裝甲能力不足 火力投射
→ Sianan      : 距離不足 所以必須前推到海灘上
→ egban       : 那我看到的坦克跟雲豹是什麼部隊，他們就是演習時
→ egban       : 守在可能登陸點呀
→ shield739   : 誰告訴你美國航母一定會到的？五角大廈？
→ dalyadam    : 原來現在是二戰時間線  都沒衛星看登陸船動向
推 ashrum      : 推87樓簡單明暸的解說
→ egban       : 為什麼只有後備部隊在守?
→ shield739   : 解放軍不能用海空軍慢慢打嗎
→ dalyadam    : 現在來的及 投資日本二戰後重建
→ dalyadam    : 天啊 有疑美論的來了
→ money501st  : 他們是想訂上之後到的支援部隊...
→ money501st  : 請問你沒有效的反甲武器後備要怎麼把解放軍釘在灘頭
→ money501st  : 等他們來處理？
前面文章先說海空軍前五集全滅了

中共的登陸船才動作

所以沒有空軍能幫打擊

...

都開戰了那坦克群還沒法及時反應作戰喔?

還是你要說船隻跑得比坦克快
→ Sianan      : 那是敵軍遲滯後 會出現反推的部隊 不是去遲滯別人
→ Sianan      : 的部隊
→ dalyadam    : 連中共都覺得美日會來幫了  還有人疑美論
→ egban       : 誰告訴你美國航母一定不會到的？大外宣？
→ ashrum      : 為何只有後備旅在守?因為裁軍，且戰略上需要多重防
→ ashrum      : 線
※ 編輯: dalyadam (125.224.137.160 臺灣), 03/24/2023 18:44:35
→ money501st  : 天  我覺得跟他討論沒有任何意義在完全是沒價值的討
→ money501st  : 論  算了  希望你不是國軍主事者不然還真完了
→ c41231717   : 慢慢打 中國人就慢慢打唄
→ egban       : 那我看到在登陸點演習防守的坦克跟雲豹是後備部隊
→ egban       : ？
→ ashrum      : 可悲的是立委大概就這水準，會問為何要買布雷車的
推 shuhao233   : 统神告訴他的吧？ "我只給美軍一天，一天後我投降"
推 JCrawford   : 多想一下就不會有那麼多問題了 台灣打擊旅越來越小
→ money501st  : 總之重點就是：
→ money501st  : 1. 你平常看到的裝甲單位是「後來」的支援
→ money501st  : 2. 灘頭的後備最重火力只有66&60迫
→ money501st  : 3. 請問後備只有這些東西要怎麼把解放軍釘在灘頭？
→ money501st  : 運氣好解放軍真的沒任何裝甲車那還好
→ money501st  : 萬一有呢？
前面不是都在討論說台灣海空全滅了

中共才派登陸船

都開戰了裝甲旅打擊旅還不保持機動警界喔?

中共運輸船跑得比陸軍快是吧

登陸也不用展開時間對吧


→ ashrum      : 113樓看到的鐵定是關指部，首都比較特別
※ 編輯: dalyadam (125.224.137.160 臺灣), 03/24/2023 18:46:59
→ JCrawford   : 對岸兩棲艦不斷暴增 還增加了垂直立體登陸能力
→ JCrawford   : 你要防守的點變多 所以才要恢復義務役
→ money501st  : 退一步說 你重武器多一些就算只有步兵
→ money501st  : 拿火箭筒打解放軍據點也比你拿步槍打好用吧
推 shield739   : 好喔 那請「非」疑美論的開示一下 美軍會來多少？
→ shield739   : 什麼種類？開戰後多久到？
推 egban       : 重要灘頭防線應該還是現役單位，但部分真的只能靠
→ egban       : 後備守
→ shield739   : 如果你也不知道 那麼你覺得國軍應該要以一隻不知道
→ shield739   : 來多少 不知道來什麼種類 不知道多久會到的援軍為
→ shield739   : 基礎來設計作戰計畫嗎
推 ian41360    : 問就是飛彈洗地
→ shield739   : 如果是 那我願稱你為戰略規劃大師 或者說戰略規劃
→ shield739   : 牧師 用祈禱的 阿門
→ dalyadam    : shield739  比共軍還有信心美國不會來
→ dalyadam    : 國際情勢還看不懂就不要來鬧疑美了
→ money501st  : 欸老兄  我們的裝甲單位是救火隊
→ money501st  : 只要防區內有數處被登陸
→ money501st  : 你要去一個一個處理掉欸...
→ money501st  : 我們主力沒有多到能夠一口氣全打喔
推 shield739   : 設計作戰計劃 說有援軍會來 然後援軍人/裝備/時間/
→ shield739   : 地點 一問四不知 我不知道你要怎麼設計作戰計畫來
→ shield739   : 跟這樣一隻「援軍」搭配
推 tyifgee     : 簡單來說就是目前軍備沒跟上吧？
→ shield739   : 美國會來很好啊 那國軍戰略要調整到撐到美軍來援
→ shield739   :  我問你 要多久會來？答不出來就代表國軍的作戰計畫
→ shield739   : 是「撐住，但我也不知道要撐多久」
→ shield739   : 要確定欸...
→ money501st  : 樓主真的是戰略大師  大家可以用不能肯定
→ money501st  : 規模的援軍一定會來來擬計畫
→ money501st  : 對啦我USMC朋友也說上面叫他們要來撐啦
→ money501st  : 因為國軍動員到一半解放軍大概已經準備登陸了（原
→ money501st  : 話翻譯）
→ money501st  : 但是規模呢？登陸哪裡？還是國軍只要當花瓶給美軍開
→ money501st  : 秀就好？沒人知道啊
你還活在二戰時間線嗎

明明現在都有衛星能看能盯

集結又不是短時間點一下就好  哀

推 ryanmk2     : 只要能擊沉夠多的船，防線被數10戰車突破又如何？
→ ryanmk2     : 數10戰車對勝負沒有什麼影響
※ 編輯: dalyadam (125.224.137.160 臺灣), 03/24/2023 18:53:55
推 OldTsai     : 有無後援應該不只國軍有問題，也適用中國、俄烏？
→ money501st  : 就一句美軍一定會來幫
→ money501st  : 所以要以這前提擬計畫
→ money501st  : 你連友軍可能的規模都不知道了怎麼擬
推 ryanmk2     : 反之，若敵能持續運人支援，即使陸軍練得跟以色列一
→ ryanmk2     : 樣強，能強過50倍人口嗎？
推 wahaha99    : 不是 不管美軍來不來幫 怎麼會擬個3000M內開始絞肉
→ money501st  : ryanmk大  技術上是沒錯
→ wahaha99    : 的作戰計畫 放棄最後一塊面打擊
→ money501st  : 所以後備就衰乖乖給解放軍屠就好了？
推 jasonlynn   : 幫補血, 你這樣直接點破, 那些領錢辦事的又要換一波
→ wahaha99    : (不放棄 就是讓Friend fire送自己人下去)
→ jasonlynn   : 說法來帶風向了; 後備旅沙灘送頭論、包圍台海斷航論
→ jasonlynn   : 下一次應該就是扯五縱造反分裂論了
→ money501st  : 況且實際上美軍比較有可能的玩法
→ money501st  : 是代客射飛彈剩下上來的自己想辦法
→ money501st  : 你有沒有想過我們根本沒有跟美軍日軍
→ money501st  : 大規模合作演習過我們之間是幾乎沒有默契
→ money501st  : 的......
推 shield739   : 我覺得美國人會幫忙啊（當然你還是要扣我疑美論也
→ shield739   : 行）但美國是會軍援而已 還是會幫開圖 還是會空軍代
→ money501st  : 笑死  原來認為後備要多點重武器等於同路人  懂了
→ shield739   : 射 還是會封鎖海域 還是會海空軍直接下場 還是會連
→ shield739   : 陸戰隊都派
→ shield739   : 有人能預知嗎？
→ money501st  : 沒事Shield大我們似乎都變同路人了（？
→ shield739   : 如果不能預知 你要以哪種情境為基礎制定你的防禦計
→ shield739   : 畫？
推 ryanmk2     : 為了勝利，後備犧牲不奇怪，連這覺悟都沒有，如何
→ ryanmk2     : 跟200倍以上面積50倍以上人口的大國一戰
→ shield739   : money501大 我被嗆同路人不是一天兩天了 習慣了（
→ jasonlynn   : 看這串開頭是誰大概就知道是什麼邏輯思維了,
→ money501st  : 哇  講這句話的八成不會在灘頭上
→ money501st  : 至少給他們更多重武器可以拼一波吧？
→ jasonlynn   : 拐彎抹角的就是不敢講也不敢承認飛彈洗地論,反正
推 leosung168  : 對方都準備登陸了，他們船團快還是我們軍團移防快？
→ leosung168  :  搞不懂為啥一直在岸灘堆屍呢
→ wahaha99    : 不要反串好嗎 已經夠亂夠累了
→ shield739   : 很多戰略牧師憑信仰防禦 常看不過去說兩句就會這樣
→ shield739   : （
→ jasonlynn   : 前一個傾中的rurulin被抓包後就低調許多了
推 ryanmk2     : 說老實，哪天政府被雷打到，給陸軍弄到大筆，我是
→ ryanmk2     : 陸軍主政者也是投入陸軍反艦部隊、陸航、火箭自走
→ ryanmk2     : 砲等
推 LanJiao     : 對中國來說讓五毛整天洗地比真的射飛彈便宜多了 五
→ LanJiao     : 毛只要裝理性討論練蕭威台灣人就必須遷就他們的廢話
→ LanJiao     :  多浪費一個台灣人的時間他們都是賺的
→ ryanmk2     : 義務步兵拿來當工兵，埋地雷挖壕溝，比較划算
噓 peterlee97  : 蛤 登陸發起時我們空軍還會在？ 你當匪共參謀是浩呆
→ peterlee97  : 嗎？ 連盟軍都知道要癱瘓德軍 70幾年後匪共比德軍
→ peterlee97  : 蠢？
→ peterlee97  :  匪共我記得之前我就說過匪共拉起登陸戰海空軍基本
→ peterlee97  : 上就不存在就被一直噴 後來闡述邏輯是匪共沒時間拖
→ peterlee97  : 他會搞突襲 （這時候說發布動員時間很多的論述者直
→ peterlee97  : 接被略過）
→ money501st  : 那就後備繼續只有步槍66火跟60迫吧
→ money501st  : 希望能在灘頭上跟各位一起拿66火打裝甲車
→ money501st  : 小弟大概會在的桃園沿海應該是最可能登陸的地方吧lo
→ money501st  : l
→ wahaha99    : 登陸發起時空軍在不在 都有可能 我前幾篇說過了
→ jasonlynn   : 我猜的真準, 馬上就換五縱造反癱瘓論 (茶
→ dalyadam    : 要搞到台灣空軍不在要多久= =
→ jasonlynn   : 結論: 飛彈洗地、灘頭全殲、美日失能，中又贏
→ money501st  : 埋地雷跟半埋地下工事是不錯啦
→ money501st  : 但是就是老問題缺乏反甲能力
→ wahaha99    : 連基礎戰略想定都沒有 這劇本是鬧劇
→ dalyadam    : 說真的啦 要搞到空軍全滅才派船都陸 都打幾個禮拜了
推 ARCHER2234  :  呃，烏俄戰爭他大概沒在看吧，貼文章都貼假的，不
→ ARCHER2234  : 對啊，他自己也有貼欸
→ wahaha99    : 所以啊 消波塊就是最好的反甲武器 哪個裝甲車開的
→ wahaha99    : 上來?
推 shield739   : 本來有可能打好幾個禮拜啊 以月為單位都有可能
→ shield739   : 為什麼要一直堅持只有短期決戰的可能而排除其他可
→ shield739   : 能？
→ dalyadam    : 打到一個月以上美軍還沒來本來就是只能投= =
→ dalyadam    : 還是以為長期決戰台灣能擋住50倍人口
→ s3z15a3z15a : 還好吧..後備跟現役聯合作戰在漢光不是都有演練嗎…
推 ryannieh    : CSIS那個兵推本來就很有問題…
→ s3z15a3z15a : 為什麼把現役給忽略了...另外後備不是只有66跟60好
→ s3z15a3z15a : 嗎…
→ jasonlynn   : 三日基輔換一個說詞:三日衡指部, 反正背後動機
→ jasonlynn   : 大同小異 lmao
推 wahaha99    : 其實只要兩棲運輸艇打光 台灣還沒被佔 就沒戲了
→ s3z15a3z15a : 現在機步營都有拖式飛彈連...
推 leosung168  : 他們一次能登陸的能力就多少而已，還有我們沒理由動
→ leosung168  : 員比他們慢啊
→ wahaha99    : 不用整天扯50倍 除非他們都游泳過來
→ jasonlynn   : 中贏了又贏大贏特贏, 還沒登陸究竟外殲台敵 牛B
噓 peterlee97  : https://i.imgur.com/anopbmb.jpg 你先去看這篇 好
→ dalyadam    : 本來就是要以美軍會來為前提
→ peterlee97  : 嗎？ 哪一個只有正常的指揮官會讓空域海域甚至敵飛
→ peterlee97  : 彈部隊還沒完全掌握之前就在貿然發起登錄的？ 不用
→ peterlee97  : 講別的 登陸發起前會有岸轟破防 這時候海軍幾乎等同
→ peterlee97  : 于被標定你在哪裡欸 敵空海彈部隊不壓制掉要讓這些
→ peterlee97  : 船不見？ 玩hoi的系統設定都不會讓你這樣搞好嗎==
→ leosung168  : 就算美軍沒辦法一週內到，船團打光他們真的游過來嗎
→ leosung168  : …
推 ARCHER2234  : 我猜是某些世界線強制要求台灣先游到大陸在開戰吧XD
→ s3z15a3z15a : 老共一次運輸沒辦法超過3萬...這還是在沒損失的情況
→ s3z15a3z15a : 下...
→ s3z15a3z15a : 為什麼總是都忽略反艦飛彈的威脅...
→ egban       : 為什麼一直說只有後備在岸防...
推 jerrylin    : 中共開台運輸車到西藏都被美國看到了
→ jerrylin    : 是要怎麼集結突襲啦  都有傳送門是不是?
推 LanJiao     : 板上的五毛已經算聰明了 FB上看過好幾次五毛反布雷
→ LanJiao     : 車的理由是中共最好開戰會去讓你在中國沿海布雷 真
→ LanJiao     : 是笑死 程度差的連布雷車是在那布雷都不知道
→ money501st  : 現在的點應該是這樣
→ money501st  : 我們都知道解放軍大概沒辦法大規模登陸
→ money501st  : 但是總是會有部分單位成功上岸的
→ money501st  : 那如果我們後備的反甲武器嚴重不足
→ money501st  : 這些後備不就變人肉消波塊了？
→ money501st  : 應該多給一些可以有效反甲的東西吧？
→ jerrylin    : 解放軍把飛彈發射車拉出來的時候美國就看到了好嗎
→ leosung168  : 還真的有點像是飛彈洗地論而且是精準100%打擊，我們
→ leosung168  : 反艦跟防空只要還有能量對方就不會這麼快速登陸
→ jerrylin    : 反甲的就迫擊砲啊  = =
→ money501st  : 至少目前那些論文看來陸軍的作戰想定是
→ money501st  : 這些人要當沙包扛到主力到再把解放軍清掉的
→ s3z15a3z15a : 而且講到後備...坦白說..台灣就這麼大..現役就20萬.
→ s3z15a3z15a : .後面還要增加現役，戰時頂多在招3-5萬後備就極限了
→ s3z15a3z15a : ...
→ jerrylin    : 最簡單的就是把那塊登陸地點通通炸爛
→ jerrylin    : 還在那邊一台一台打喔
→ jasonlynn   : 為什麼只聚焦在"後備"+"岸防"+"登陸戰"? 簡單啊
→ jasonlynn   : 劇本就這樣寫、風向要這樣帶, 不設定好前提,怎麼扯?
→ jerrylin    : 當然是占據高點倚地利防守
→ s3z15a3z15a : 還是那句話...不要把現役忽視了好嗎…
→ money501st  : ......好喔  迫擊砲
→ money501st  : 另外66火要有效使用要逼近到100公尺左右
→ money501st  : 還不只需要一隻你當人人藍波嗎......
→ egban       : 沒辦法大規模登陸，現役部隊應該會有能力處理，怎
→ egban       : 麼會全推給後備役部隊
→ jasonlynn   : 抱歉, 在灘岸守備旅總指揮 Jobli上將的教範裡,
→ money501st  : ......我們後備沒有那麼多迫砲......
→ money501st  : 有的話彈藥你確定夠這樣炸好炸滿嗎......
→ jasonlynn   : 妳各位後備軍人就是乖乖上沙灘當肉靶, 結案
→ s3z15a3z15a : 講得好像只有後備在打而已..
→ s3z15a3z15a : 他只想帶後備是主力的風向而已...
推 ARCHER2234  : 按照軍官大人的說法，的確都被打掉囉，至少也都被
→ ARCHER2234  : 鎖定啦XD
→ money501st  : Well從那些論文來看陸軍確實這樣計畫的？
→ money501st  : 還是論文造假？
→ s3z15a3z15a : 拖式飛彈不見了..30鏈砲不見了..所有的機步營都掛了
→ s3z15a3z15a : ...
推 jerrylin    : 彈藥不夠就買啊  不然哩
推 egban       : 都說沒辦法大規模登陸了，確只能用後備防守，這什
→ egban       : 麼邏輯
推 shield739   : Jobli的教範（X）國軍的教範（O）
推 ARCHER2234  : 按這個說法買戰機幹嘛XDD
→ jerrylin    : 烏俄現在每天發射幾千發砲彈  反甲用了多少
→ ARCHER2234  : 老李是對的，真的XD
→ jerrylin    : 最現代的攻防擺在這邊  不會看嗎
→ egban       : 單純要討論後備反甲能力不足是可以，但也不用這要
→ egban       : 帶風向吧
→ s3z15a3z15a : 一直講後備...現役到底跑去哪了...
→ s3z15a3z15a : 討論反甲好歹也把台灣反甲裝備搞清楚好嗎…
推 shield739   : 樓上 現役人不夠 能登陸的海灘太廣 所以需要後備拖
→ shield739   : 時間來讓現役集結反擊 這樣有跟上嗎
→ shield739   : 現在進度在後備有沒有足夠的能力爭取到足夠的時間
→ shield739   : 讓現役集結反擊
→ money501st  : 根據國軍的想定現役是救火隊
→ money501st  : 先在後方戰力保存 登陸了再來支援
→ money501st  : 所以你後備理論上按照教範要撐一段時間
→ s3z15a3z15a : 台灣就那幾個點可以上岸...台灣有20萬現役呀…台灣
→ s3z15a3z15a : 真的不大...
→ shield739   : 看一下前面的幾篇文好不 一個打擊營要負責多大的防
→ shield739   : 區先了解
推 jess730612  : "能登陸的海灘太廣"是進入台灣平行世界嗎?
→ shield739   : 所以麻煩樓上告訴我一個打擊營要負責多廣的海灘 開
→ shield739   : 示一下嘛
→ s3z15a3z15a : 我覺得討論登陸可以..還有解放軍搶灘只能用兩棲裝
→ s3z15a3z15a : 甲車呀…這個裝甲程度30鏈砲多打幾次就夠了..更何況
→ s3z15a3z15a : 反甲飛彈呀…
推 peterlee97  : 某一些酸說什麼拖式不見之類的 你當兵摸過拖式?
→ money501st  : 20萬現役我記得扣掉後方單位野戰單位大概10萬多吧
→ s3z15a3z15a : 搞得中國90式坦克拿來搶灘呀…
推 peterlee97  : 更不要說機砲== 是有沒有教召過==
→ jess730612  : 那你先麻煩講能登陸的海灘怎麼個廣法
推 ayaneru     : 紅色海灘有14處 機步旅三個 裝甲旅四個你要賭那邊
→ money501st  : 10萬似乎是含訓練單位的就是了
推 ryanmk2     : 即使海灘完全不設防，有炸橋炸路的話，登陸軍1小時
→ ryanmk2     : 能移動30km嗎？絕大部分常備部隊駐地都離海灘30公
→ ryanmk2     : 里以內
→ peterlee97  : 常備陸軍好像是8-10萬 你要算他散布全島+外島 這數
→ peterlee97  : 字真的不多
→ jess730612  : 全篇排除戰甲 排除步戰 排除拖飛 排除陸航地獄火
→ s3z15a3z15a : 我沒摸過戰機..台灣是不是不用戰機了..我沒摸過戰
→ s3z15a3z15a : 艦台灣是不是不用戰艦了..
推 iamhm       : 放在加萊 諾曼第不用放 選我正解
→ money501st  : 可能登陸14處海灘有七個旅可以打
→ money501st  : 所以不用現在後方直接拆開丟前面？天才
→ s3z15a3z15a : 那位..不曉得摸過什麼的..你清楚自己在說什麼嗎？
→ jess730612  : 所有能反甲武器都排除 他們都不需要反登陸嗎
→ peterlee97  : 你是當海軍空軍嗎？ 就沒有的裝你講到海邊去== 你
→ peterlee97  : 陸軍步兵營會拿到特戰隊狙擊槍嗎？ 扯什麼東西==
→ s3z15a3z15a : 他們兩個都把台灣反甲能力都排除了..只想討論後備
→ s3z15a3z15a : 而已
→ money501st  : 唉算了  懶得說了
→ money501st  : 你們就祈禱自己不要到時候在那些海灘上吧
→ money501st  : 記得到時候不要靠腰為什麼反甲武器不夠
→ jess730612  : 沉浸在只有後備才要反甲情緒 是不是很不正常
→ peterlee97  : 現在編制的後備部隊就只有步槍 74 75 迫砲 後備砲兵
→ peterlee97  :  疑似有後備戰車 就沒有拖式這種東西 之前不是一直
→ peterlee97  : 說這種高級東西就是要給志願役操作的 會出現在後備
→ peterlee97  : 部隊？？？
→ jasonlynn   : 祈禱祈禱, 情勒情勒, 講的好像台灣人有選擇一樣
→ s3z15a3z15a : 我摸過120迫砲，我摸過50機，我摸過裝甲車..然後呢.
→ s3z15a3z15a : .我知道機步營有拖式飛彈連，有迫砲排...
→ jasonlynn   : 烏克蘭人有選擇嗎? 飛彈有AI內建挑人打嗎?
→ jess730612  : "記得到時候不要靠腰為什麼反甲武器不夠"情緒勒索嗎
→ money501st  : 你的機步就是到時候要去14個地方救火的7個單位之一.
→ s3z15a3z15a : 討論是要合理...派兵布陣是要都弄出來..而不是刪減
→ s3z15a3z15a : 法呀
→ jasonlynn   : 要15分投降趕快投一投, 飛彈洗地論只能嚇嚇膝蓋軟的
→ money501st  : 拖飛標槍連主力單位都不夠了......目前啦
→ money501st  : 以後不知道
→ peterlee97  : 國軍反甲連 戰車連 這些東西所須的66 阿披辣斯 cm11
推 shield739   : 我沒有要祈禱啊 我依照現實狀況討論 如果你覺得打
→ shield739   : 擊旅夠直接防守所有海灘 根本不需要安排守備旅 那你
→ shield739   : 開心就好
→ peterlee97  :  12 m48 哪一個是動員庫房有的 說來聽聽？ 一直說
→ peterlee97  : 忽視反甲能力 問題是海防部隊會是拿著紅隼 拖式的
→ peterlee97  : 部隊還是是拿動員庫房裝備的部隊？？
推 jess730612  : 排出上千輛戰甲 排除上千輛步戰 排除數千發地獄火
→ s3z15a3z15a : 唉...老共一次運輸最多不到3萬...
→ jess730612  : 排除數千發拖飛 排除5000枚紅隼 數不清66 有病嗎?
→ s3z15a3z15a : 搞得好像一次就幾十萬登陸...
→ money501st  : 老實說我懷疑他們根本沒看過陸軍的作戰構想跟計畫
→ shield739   : 請問可以順便開示一下為何國軍不直接安排裝甲、機步
→ shield739   : 前推到海灘防守嗎？人都夠嘛 海灘很短嘛 照你們的
→ shield739   : 說法
→ s3z15a3z15a : 阿帕契都不見了..
→ shield739   : 何必安排守備旅呢
推 ARCHER2234  : 原來老共是會兵分三千路登陸阿XD嚇死我了
→ jess730612  : 上百架武直被你們完全遺忘 是不是有病?
→ jasonlynn   : 俄帝都能三日奪基輔了(並沒有，我看老共登陸，
→ s3z15a3z15a : 在強調一次..老共運輸最多不超過3萬...
→ jasonlynn   : 在國軍灘岸送頭論的前提下，解放軍五日大巨蛋吧
→ jasonlynn   : 中又贏了大贏特贏 牛一個
→ money501st  : 他們大概不知道答案
→ money501st  : 答：沒錢 沒人 還有妥善率
→ money501st  : 順帶一提你有千發地獄火你一架阿帕契掛滿就是4*4 16
→ money501st  : 發 你中隊大隊打完總是要回去補的
→ jess730612  : 陸航的武直也是陸軍阿 你再有軍種歧視 也不能輕視他
→ s3z15a3z15a : 老共是連補都沒得補呀…
推 ARCHER2234  : 說的好像被打的共軍不用等人補似的XD
推 LanJiao     : 五毛讓你的祖國去生個一萬億的人礦把台灣海峽填滿再
→ LanJiao     : 來指導台灣要怎麼守啦
→ s3z15a3z15a : 搞得老共補給基地在旁邊用走的就到了...
→ jasonlynn   : 欸別戳破阿 這兵推老共只能贏不會輸 何必管運補量能
推 e9837704    : 後備迫砲現在有81跟120了！
推 shield739   : 所以沒人要回答我嗎？裝甲 機步 陸航人都很夠 裝備
→ shield739   : 很多 戰甲車直升機足夠防守所有可能的登陸場 為何
→ shield739   : 還要安排守備旅？為何甚至「要有」守備旅？
→ intelken    : 飛彈洗地 台灣輸、疑美疑日 台灣輸，還有什麼幫忙
→ intelken    : 補上讓我下定決心投降好嗎？
推 ashrum      : 先別提老共了，我們的運補也是大問題，乾脆趁早外
→ ashrum      : 包給黑貓做
→ s3z15a3z15a : 別忘記...台灣是防守方呀…老共是進攻呀…進攻要渡
→ s3z15a3z15a : 海呀...現在還沒有時空門呀
→ ashrum      : 因為是防守方檢討自己防守的問題沒錯吧？要求後備
→ ashrum      : 旅有反甲武器沒錯吧？
→ s3z15a3z15a : 可以檢討後備裝備這沒什麼...但不能無視其它因素呀
→ s3z15a3z15a : 之前講得好像只剩後備在打戰而已
→ money501st  : 看起來大家可能是覺得不應該討論自己的問題啦
→ ashrum      : 也不能無限放大優勢無視問題啊
→ s3z15a3z15a : 所以問題是什麼?只有66跟60?
推 ryanmk2     : 如果敵分散成14個地方登陸，不集中運用的話，還真是
→ ryanmk2     : 天祐吾台
→ money501st  : 根據上面大大們的論點質疑=洗風向
推 andey       : 前面那位問中國裝甲車上岸怎麼辦的，台灣都市化水
→ andey       : 泥化很嚴重，開進小鄉鎮隨便都有一堆水泥碉堡化的
→ andey       : 伏擊點。
推 jess730612  : 61X8 29X16 O機38X2 =1028陸航地獄火一次出擊最大值
→ jess730612  : 一波兩棲戰甲有沒有一千輛能上岸我都很懷疑
推 d8613518    :  https://i.imgur.com/5QaVvU6.jpg
→ jess730612  : 一千輛兩棲戰甲要多少載具你知道嗎?
→ s3z15a3z15a : hi大魚哥..你貼的圖有魚嗎？
→ d8613518    : 水泥化？俄羅斯不是已經示範過了
→ s3z15a3z15a : 俄羅斯跟烏克蘭中間沒海呀…
噓 evilcherry  : 真正的問題是為甚麼後備旅裝備貧弱吧
→ s3z15a3z15a : 彈藥補給是用瞬間移動膩...
推 peterlee97  : 所以那些66 拖式 紅隼 等等的東西 是在灘頭海防部
→ LI40        : 某大魚拿陸地戰場的長時間大規模火炮轟搞笑喔
→ LI40        : 太厲害了
→ peterlee97  : 隊還在在常備部隊手上？ 有人=灘頭有？？ 灘頭上海
→ peterlee97  : 防部隊是後備旅還是常備旅 在那邊一直有的 告訴我
→ peterlee97  : 動員庫房到底有沒有可以嗎？ 不要一直說有 全台空軍
→ peterlee97  : 如果憑空消失還是有f16啊 在美國路克基地 所以算有
→ peterlee97  : ？
→ LI40        : 不懂就別裝懂亂入還搞笑好嗎 某大魚
推 dennisdecade: 為啥會人不夠 20萬人還不夠？
推 andey       : 大魚哥你先算算要把城鎮轟成平地需要多少砲彈
→ s3z15a3z15a : 大魚哥他可能覺得幾十發砲彈就可以變成這樣了吧
推 ARCHER2234  : 大魚知道俄羅斯打了多少砲彈才辦得到嗎，笑死
→ peterlee97  : 有人不只是沒看過陸軍反登陸規劃 是連當兵都沒有
→ peterlee97  :  教召就能看到的東西一直魯洨==
推 cheng399    : 吐槽一下，在某些人的時空中，美國已經派兵增援烏克
→ cheng399    : 蘭了
→ ARCHER2234  : 求你叫習近平先運那麼多砲彈過來，拜託了
→ evilcherry  : 難聽點說，在步兵支援充足下，一台64式還是可以抵不
→ evilcherry  : 止四個步兵
→ cheng399    : 信誓旦旦的以為你自己是美國總統喔
→ evilcherry  : 如果國軍目標是戰時仍要大量動員步兵填灘頭，那根本
→ evilcherry  : 就不應淘汰過時但堪用的裝備
推 hybridpi    : 俄羅斯示範了9萬人的小鎮要打9個月
→ d8613518    : 原來對岸砲彈少到不足以轟平城市？
推 leosung168  : 剛問了人，說這個想定腦袋..沒遇過，不知道哪來的教
→ leosung168  : 範
→ LI40        : 真的不足沒錯 要不然某大魚趕快搬出中國有啥跨
→ LI40        : 海峽火力來給人看看多搞笑嘛
推 jess730612  : 我問一千輛兩棲戰甲要多少"載具"沒人敢回答
→ jess730612  : 但是沒有人人一具標槍你就不爽 這種套路很有問題
→ fayise      : 某些人的時空好像96年台灣海峽沒有美國艦隊耶
→ s3z15a3z15a : 大魚哥...砲彈要打到台灣..要運過來打呀…
→ d8613518    : 你確定台灣人被那樣轟，能一定不投降？
→ mmmimi11tw  : d8613518 你最好是克制一下
→ leosung168  : 你確定他們能有這能力轟？ 隔一個海峽欸
→ d8613518    : 真麼有自信啊XDD
→ fayise      : 大魚快找個飛120km的便宜炮彈出來讓大家開開眼界
推 andey       : 那個船艦岸轟還真的不行，現代戰艦都只剩一門炮
→ dennisdecade: 台灣的建築為了抗震結構更強 怎麼炸成那樣
→ money501st  : 想定哪來的？  國軍的論文跟作戰想定
→ money501st  : 大魚哥你要不要考慮一下解放軍砲彈要怎麼從對岸把台
→ money501st  : 灣炸成這樣
→ s3z15a3z15a : 大魚哥...如果你說砲彈能瞬間移動的話..台灣真的只
→ s3z15a3z15a : 有認輸的份
→ LI40        : 喔 要已經不演的大魚講出中國有啥東西可能太難了
→ LI40        : 我們還是請大魚回到烏克蘭戰場 解釋一下奧德薩怎麼
→ LI40        : 過一年了連個廢墟都出現不了呢w
→ money501st  : 就算是遠程火箭跟彈道飛彈也是用在政經重心跟軍事
→ money501st  : 據點欸......
→ money501st  : 可能還不夠用www
推 ARCHER2234  : 這樣吧，沒把砲彈運到的是小孬孬，運的到我是小孬孬
→ ARCHER2234  : X100好嗎XD
→ LI40        : 抱歉我可能還是太高估某大魚的辯論強度了 區域面積
→ LI40        : 廢墟還是太難了 縮小一下 就問大魚怎麼鵝國連奧德
→ LI40        : 薩的幾棟建築被打成廢墟一般的磚瓦地都辦不到呢 呵
推 leosung168  : 而且還是轟防空密度不低的台灣，對面是想全面all in
→ leosung168  :  台灣其他防線不防守嗎？
→ LI40        : 嗯？某大魚這樣就不行了？那是在那邊不懂裝懂亂
→ LI40        : 入個什麼玩意 回去找中國毯子不好嗎
推 jess730612  : 都什麼年代了還在岸轟 現代軍艦都不預設這個能力了
→ jess730612  : 艦炮在現代戰爭非常沒用 因反艦幾倍你的射程就擊殺
→ Linlauvu    : 別這樣 對岸的130勉強可以
→ s3z15a3z15a : 光雷霆2000就夠讓登陸吃一壺的了...更不用說後來買
→ s3z15a3z15a : 的海馬斯
推 evilcherry  : 應該只有二炮能打到台灣本島吧XD
推 otis1713    : 輕戰車沒油怎麼無雙？
→ otis1713    : 問個問題，戰車沒油沒彈的話還有多少戰力？如果登
→ otis1713    : 陸船團都只有少量的話，那運輸量能能有多少？
推 evilcherry  : 積極點，怕輕戰車無雙，那就去全世界海淘別人不要的
→ evilcherry  : 回來
→ s3z15a3z15a : 回應上面，所以一定要想辦法建立灘頭堡，否則沒補
→ s3z15a3z15a : 給一切都是幻想的
推 a11103nise  : 從俄烏戰爭來看，美國可能不讓台灣實施源頭打擊，
→ a11103nise  : 而這將導致戰爭拖延下去
推 s3z15a3z15a : 其實台灣只要打船艦就可以了..尤其是登陸艦..登陸
→ s3z15a3z15a : 艦沒了想延長戰爭都很難..
推 ARCHER2234  : 抱歉，我們有自己研發的武裝，美國可管不到
推 jess730612  : @a11103nise 你這話武斷又沒根據
→ jess730612  : 烏克蘭是沒有自製武器能稱手實施源頭打擊戰術
→ jess730612  : 美帝不提供長程飛彈火箭 但從沒反對過
→ mmmimi11tw  : 美國當然會讓台灣實施源頭打擊
→ mmmimi11tw  : 不然幹嘛賣ATACMS
推 andyken     : 我們自己有CM，想怎麼打我們自己管，不用烏克蘭那套
推 finalpage   : 駐PTT五毛當然要拼命帶風向，洗到台灣人沒有抵抗的
→ finalpage   : 意志，屆時手上武器再精良一樣開城投降
推 BUMAS       : 既然本島導彈如此威猛，美軍又一定會來救，那擴編
→ BUMAS       : 那麼多後備旅，增加那麼多軍官，買坦克買海馬斯不
→ BUMAS       : 知道是為啥，美方一直呼籲我們延長役期肯定是圖謀
→ BUMAS       : 不軌吧，料敵從寬當然不應該過寬，凡事只想完美劇
→ BUMAS       : 本，把一切壓在萬事順利上有比較高明嗎？這個是沒
→ BUMAS       : 有賭錯的空間的欸
→ andyken     : 想準備周全一點不行喔？不要啥麼都只想外國來救
推 ryanmk2     : 陸軍的論文當然是假設其他友軍都失能了，就像美國
→ ryanmk2     : 空軍論文也是假設海陸軍失能，如何給空軍錢來逆轉
→ ryanmk2     : 乾坤一樣
推 leosung168  : 可是看起來不像跟美軍一樣是在要錢的手法啊
推 BUMAS       : 彈道導彈無敵論固然很蠢，防空反艦導彈無敵論也相
→ BUMAS       : 差無幾
推 ayaneru     : 美國就說反艦飛彈只能打掉16趴了 還在迷信反艦飛彈
→ ayaneru     : 也不知道說啥了
推 jess730612  : 這種幼幼班邏輯... 白米加綜合維他命就能活阿
→ jess730612  : 那你為什麼還要逛夜市吃垃圾食物 有錢吃牛排啃龍蝦
推 BUMAS       : 人家不是假設空軍失能，是假設我們無法維持島上的
→ BUMAS       : 絕對空優，所以空軍要先保存戰力，跟著打擊旅出來
→ BUMAS       : 反推，至少出擊時會有有限的制空權
→ ryanmk2     : 一直回復只能打掉16趴的，要不要先爬文看看想定
→ ryanmk2     : 此外，即使只能打掉16%，那就繼續丟錢強化
→ ryanmk2     : 效益遠勝投錢給後備守備旅
→ ryanmk2     : 造飛彈遠比造船低成本
推 jess730612  : "美國"是指一個智庫 16趴使用擲骰子決定
→ jess730612  : 設定背景台灣單挑孤立無援 愛講就講清楚別偷換概念
推 BUMAS       : 我不知道效益遠勝投給守備旅是怎麼得出的結論？從1
→ BUMAS       : 6%強化到多少%需要幾多錢？原聞其詳
→ ryanmk2     : 李喜明式單靠陸軍焦土作戰是不可能贏的
→ jess730612  : 在數字板可以像你這樣受歡迎 本板是軍武板耶
→ ryanmk2     : 一直在說，敵人的船能一直運補的話，國力上是不可
推 bring777    : 未來一定要轟炸北上廣深，同歸於盡，讓中國持續被瓜
→ bring777    : 分
→ ryanmk2     : 能贏的，唯一能憑己力的勝利方式就是打掉船
→ ryanmk2     : 沒船則在多人也只能在海邊等
推 jess730612  : "ayaneru:美國就說反艦飛彈只能打掉16趴了"
→ ryanmk2     : 即使守備旅跟以色列陸軍一樣強，能打出1:50交換比嗎
→ jess730612  : 在軍武板我是無法忍受這樣的發言 複製貼上 自我警惕
推 win8719     : 美國還說台灣要買更多反艦飛彈了這點怎不說
→ BUMAS       : 沒人要靠焦土戰，只是要正視阿共可能上岸的可能，
→ BUMAS       : 給守備旅可以一搏的能力而已
→ ryanmk2     : 船是最重點，後備步兵就挖壕溝炸橋毀路等自保吧
→ ryanmk2     : 沒船，即使有部分上岸，戰力也不持久，雖然守備旅
→ ryanmk2     : 損失大，但影響不了我方的勝利
→ win8719     : 美國智庫有2000家只抓一家出來說也不說內容
→ win8719     : 就說美國說的也太厲害~我都不知道美國一家智庫可代
→ win8719     : 表美國
推 jetzake     : 人生走到一個階段以後 你就會認識到
→ jetzake     : 有些人是不值得花時間認真跟牠對話的
→ ryanmk2     : 很多版友堅持台灣沒有外援要自求勝利，打船才是唯一
→ ryanmk2     : 勝機
→ BUMAS       : 美國要我們買更多反艦飛彈，我說了，所以？各種準
→ BUMAS       : 備都做不好嗎？既然美國都說了，所以你要不要認為
→ BUMAS       : 美國也覺得阿共可能上岸，至少是可能走到登陸環節
→ BUMAS       : ，岸上守備充分點把他們釘死在灘頭上不好嗎？一直
→ BUMAS       : 覺得可以在岸上笑看共軍在海上爆炸真的可以？
推 win8719     : 然後還有一篇華府智庫也說了台灣越多反艦飛彈勝算越
→ win8719     : 大
推 dearjohn    : 乾脆無限核武器論還比較有說服力 www
→ BUMAS       : 損失太大的守備旅很可能就是你我
→ win8719     : 各種準備我覺得很難~畢竟台灣的軍費還有人力就再
→ win8719     : 哪裡
→ ryanmk2     : 即使守備旅失能，被登陸幾千幾萬人，數十台甲車，
推 jess730612  : 非常認同jetzake大 淡然處之
→ ryanmk2     : 只要沒有持續增援，總是清得掉的
→ win8719     : 不是你有錢買更多的東西進來就無敵~還要有人
→ ryanmk2     : 你小國對大國，沒有被損失的決心，談甚麼勝利
→ win8719     : 還有台灣從來沒放棄對方打到岸上喔~不然幹嘛買佈雷
→ win8719     : 車
→ ryanmk2     : 趕快逃走還有時間
→ ryanmk2     : 打到岸上當然不代表放棄，能持續打掉船讓敵無法增援
→ ryanmk2     : 總是能贏的
推 BUMAS       : 談損失很簡單，你不給人家一戰的能力就送人上去損
→ BUMAS       : 失就是另一回事了，戰爭時這只是一個數字，準備時
→ BUMAS       : 請記住這些都是百姓
推 win8719     : 其實台灣能打掉多少船~就代表的他們能上岸的兵越少
→ win8719     : 你的一戰能力指的是啥定義一下
→ ryanmk2     : 沒錯
→ win8719     : 打掉越多的船~你陸地上的壓力越小
→ BUMAS       : 沒有放棄準備，但是現在的守備旅實力就是炮灰，我
→ BUMAS       : 不知道指出這一點到底有啥可以非議的
推 otis1713    : Bumas的講法就老問題啊，資源有限，你要拿資源去堆
→ otis1713    : 陸軍，還是繼續強化海空+反艦？
→ win8719     : 還有最近陸軍採購M1A2也要來了佈雷車也買了無人機也
→ ryanmk2     : 資源有限，要給最符效益的
→ win8719     : 再加大的採購
→ ryanmk2     : 很遺憾
→ win8719     : 所以我很好奇的你是的一戰能力到底是指啥
→ win8719     : 所以要怎樣的狀況下才不算砲灰
→ ryanmk2     : 即使實力就是砲灰，不影響戰爭勝負
→ win8719     : 你只要戰爭開打~對我來說再前線都是砲灰
→ BUMAS       : 守備旅分不到那些新玩具，我覺得你可以看一下前面
→ BUMAS       : 的文，你接不接受一回事，現在的裝備狀況就是這樣
→ win8719     : 海軍空軍陸軍都是
→ BUMAS       : 如果這樣的話我覺得你很適合在對岸生活
→ BUMAS       : 你跟戰狼小粉紅的邏輯其實沒有差別
→ ryanmk2     : 剛剛才說，沒有這種覺悟，早早逃走還是早早投降比
→ win8719     : 新玩具也要長期訓練阿..不是新玩具給它們就能用
→ ryanmk2     : 較好，國力就是差那麼多
→ win8719     : 還有沒有哪個國家軍隊只要是軍人就可以分配到新玩具
→ otis1713    : 守備旅發100枚標槍跟拿去換魚叉飛彈哪個有優勢？
→ ryanmk2     : 投降會不會被送到對印度還是對美國的最前線，那就看
→ win8719     : 還有為何有新玩具就不是砲灰~
→ ryanmk2     : 習大大的心情了
→ win8719     : 其實你想說的就是要所有軍團都裝備上高級武器
→ win8719     : 但是有可能嗎?因為資源就是有限
→ win8719     : 有一句話叫做想要樣樣都很好~就會變成樣樣都不好
→ otis1713    : 不過我還是得指出一個問題，你把魚叉換成標槍，萬
→ otis1713    : 一好死不死最後在打的時候就是少了那枚魚叉讓對方
→ otis1713    : 船團上來了，那根本就本末倒置
推 BUMAS       : 帶著合適的裝備上戰場的覺悟跟帶著小到去打熊的覺
→ BUMAS       : 悟不一樣好嗎…覺悟嘞，分個炸藥包給你抱著往前衝
→ BUMAS       : 也可以反甲啊
→ BUMAS       : 少一發核彈嗎？就差那一發？
→ win8719     : 所以現在有分個炸藥包往前衝嗎
→ ryanmk2     : 只要親身上戰場，永遠沒有合適裝備
→ win8719     : 所以我很想問你的有能力的定義都底是啥
推 ashrum      : 1枚標槍換100枚紅隼，1魚叉=10,000紅隼你換不換
推 HookWorm    : 共匪如果要登陸一定會死幾百萬填海
→ ryanmk2     : 如果抱炸藥包可以換更多反艦火力，我會毫不遲疑
→ ashrum      : 有沒有發炸藥包向前衝？還真的有
→ ryanmk2     : 毫不遲疑好像講太滿了....
→ ryanmk2     : 應該說負責戰略的會毫不遲疑
推 win8719     : 現在有發炸藥包往前衝?
→ BUMAS       : 現在守備旅現有裝備你可以自己去了解一下，你要是
→ BUMAS       : 覺得手上步槍就可以跟敵方機械化部隊一戰也可以
噓 otis1713    : 紅隼有那麼便宜？
→ ryanmk2     : 一直在講，敵機械化部隊數量幾千沒有後繼的話，
→ win8719     : 所以對方要上岸了~還只有守備旅過去?剩下的都不見了
→ ryanmk2     : 你讓他隨便衝也影響不到勝負
→ win8719     : 然後買佈雷車也不會去佈了?
→ otis1713    : 一枚標槍能換一百紅隼？這哪來的數據？
推 ashrum      : 有，教你學二戰用襪子做炸藥衝上去炸履帶
→ win8719     : 要從大陸到要上岸是需要一定時間的了
→ ryanmk2     : 依ashrum大的推論，1枚紅隼換10枚66，還是用66好了
→ ashrum      : 標槍500萬不含發射器，紅隼6萬
→ ashrum      : 66射程50m 紅隼400m，你要用66不如發彈藥包
→ jetzake     : 紅隼一顆幾萬台票 標槍一顆17.4萬鎂 參考一下?
→ jetzake     : 66倒是沒有比紅隼便宜多少
→ ryanmk2     : 另外，紅隼已經編預算了，滿意紅隼的話可以滿足了
→ jetzake     : 紅隼的最新價錢是 5000枚新台幣4億 2022年
→ ryanmk2     : 國力相差懸殊，錢要用在刀口上
推 ashrum      : 不滿意，其實最終方案還是帕拉丁加即時觀瞄，直接
→ ashrum      : 火力壓制到共軍就算展開也只能抱頭鼠竄
→ ryanmk2     : 以上都是沒有外援的狀況，若像烏戰前有緊急外援，
→ otis1713    : 如果你標槍的計價用一顆500萬，那一百顆換不只一枚
→ otis1713    : 魚叉
→ ryanmk2     : 那也不用現在買可短期拿到的標槍，棄要長期生產的
→ ryanmk2     : 反艦飛彈
推 jetzake     : 固定陣地形態的反甲飛彈 嚴格來說還是拖式最合用
→ jetzake     : 紅隼和66那都是個人攜行的輔助火力
→ jetzake     : 標槍嚴格來說算是有點太重了的怪東西
→ ryanmk2     : 敵持續登陸增援，要很多門自走砲砲彈彈打。
→ jetzake     : 非要人去扛 那該減輕重量 要用車載不如用拖式
→ ryanmk2     : 10顆反艦飛彈送終1艘登陸艦，划算多了
→ jetzake     : 它的方便性就是隨便丟給各種雜牌軍都能有很強火力
→ ryanmk2     : 就像基輔戰役，重點是截斷敵人補給與增援
→ jetzake     : 有時間和資源可以備戰的狀況下 就不該依靠這種東西
推 BUMAS       : 外援不能給反艦嗎？我覺得這種事情要考慮進去那什
→ BUMAS       : 麼是你現在需要買的？
推 otis1713    : 然後國軍1.2億鎂買400枚彈+42套系統其實也不算少了
→ otis1713    : ，還要追加成本投這塊？共軍能推上來的戰車我不認
→ otis1713    : 為那麼多就是了
→ ryanmk2     : 反艦飛彈貴，庫存自然少，自然是先屯
→ ryanmk2     : 此外，版友多在意的無外援狀況，只有反艦還有可能
推 ashrum      : 魚叉我們幾乎是包美國剩餘的產能了，42套分到海灘
→ ashrum      : 上，一套守10km寬度吧
→ ryanmk2     : 獲勝。
→ ryanmk2     : 考量敵反飛彈跟版友念茲在茲的16%，寧願過度不要不
→ ryanmk2     : 足
→ ryanmk2     : 例如敵造1艘軍艦我們造20顆飛彈，這樣才能在如此國
→ ryanmk2     : 力比下，找到些許勝機
→ Linlauvu    : 不會是一套10公里，有雷達找船又能車載機動
推 elzohar     : 看到一樓的料敵無雙就笑了 XD
推 warchiefdodo: 跟飛彈洗地有什麼關係？？？？
噓 danieloo    : https://youtu.be/B7o3368Tb3s
推 ryanmk2     : 那400枚魚叉配的載具可以一口氣全部丟出去，很飽和
→ danieloo    : 還有潛艦艦隊在海底有數百顆魚雷 也被飛彈點掉了?
→ danieloo    : https://youtu.be/B7o3368Tb3s
→ ryanmk2     : 潛艦沒有數百顆魚雷啦，潛艦的主目的應在讓敵分散
→ ryanmk2     : 資源於反潛上
推 ctw01       : 推文中說得很好 用根本不知道會不會來 來的規模、
→ ctw01       : 形式如何的援軍來直接擬定計畫太詭異了
噓 danieloo    : 潛艦配置6管魚雷發射管，重型魚雷的攜行量可達18枚
推 ryanmk2     : 400魚叉射前戰損一半也有200，200飽和賞心悅目
→ danieloo    : 4艘潛艦=72枚
→ danieloo    : 12艘=216枚魚雷 在海底
→ danieloo    : 還沒算潛射飛彈的攜行數量
→ ryanmk2     : 若不期望援軍，當然是選擇唯一有勝機的反艦
推 danieloo    : 還是也自動消失 只剩軟步兵    ??????
→ ryanmk2     : 能把正規登陸艦隊打掉，即使敵用漁船萬船齊發等，
→ ryanmk2     : 即使貧弱的守備旅也有406跟機槍等可應付
推 danieloo    : 幾百枚魚雷在海面下 最高時速100公里 射程50KM 等
→ danieloo    : 於四周都被我控制住
推 ashrum      : 魚叉雄風的罩門在雷達和參數，而且現有的量夠可靠
→ ashrum      : 了，這是水桶理論
→ ashrum      : 加強短板才能讓長處發揮價值
推 leosung168  : 別只記得魚叉呀，我們還有國產哦
→ ryanmk2     : 這樣的話，也是多增加不同型態反艦能力，如水雷等
推 ashrum      : 智慧水雷是第一優先的，無異議
→ ryanmk2     : 反戰車是更之後的事了，沒有戰車登陸就不用反戰車
→ ryanmk2     : 少量戰車登陸無關勝負
→ ryanmk2     : 考量未知數的中華神盾跟戰損與飽和攻擊，反艦越多
→ ryanmk2     : 越好。
→ ashrum      : 不要講不可能的事...3週全滅共軍艦艇已經很強了，
→ ashrum      : 反艦飛彈又不是外星科技
推 danieloo    : ★ 魚叉有數百枚 雄三有數千枚 現又年產量千枚 共 2
→ danieloo    : 萬枚飛彈也消失 只剩軟布丁?
→ ryanmk2     : 反艦不僅是飛彈，但標槍不足以反艦
→ wed1979     : 會不會玩到後面，跟中原大戰一樣，全國軍都是紅軍內
→ wed1979     : 應
→ danieloo    : 魚叉射程300km 雄三射程400km
→ wed1979     : 迫不及待，獻陣求榮
→ ryanmk2     : 既然ashrum大認為現有的量足以3周全滅敵艦艇，
→ ryanmk2     : 何必在乎那少數登陸的甲車，沒有持續增援能做甚麼?
→ ryanmk2     : 全國軍內應那也沒辦法，跟本討論無關
推 danieloo    : 兩萬枚飛彈 說滅千架飛機 滅百艘船艦 不為過８
→ ryanmk2     : 黃埔出身台灣人，黃埔賣國求榮就是台灣共業，無解
→ ryanmk2     : 守備旅犧牲就像烏的國土防衛，若最終戰勝都值得
→ iqeqicq     : 現在飛彈洗地還要考慮是否配備核生化和電磁脈衝
→ iqeqicq     : 台海戰場是肯定會有的
→ ryanmk2     : 核生化就是開啟嶄新的世界了，強如俄國都不敢
推 Niro        : 飛彈洗地  結果是我們洗他們XD
推 ashrum      : 你讓他開成登陸場，3週夠上近千戰甲車，打到它沒油
→ ashrum      : 沒彈前得死多少人
→ ryanmk2     : 準備迎接第4次世界大戰是石頭互丟的世界
推 danieloo    : 6000架無人機國家隊 還沒算進去也
→ ryanmk2     : 近千甲車要很多登陸能量，既然a大認為目前反艦能力
→ ryanmk2     : 足矣，何來如此登陸能量
推 holysong    : 美國調高難度是騙預算，規劃應變。
→ holysong    : 台灣老人是用來嚇唬人
推 ryanmk2     : 其實就雞生蛋蛋生雞，把雞殺了就不會有雞跟蛋了
→ ryanmk2     : 就像烏俄戰爭，只要俄無以為繼，烏就贏了
推 tofukingkion: 跳針跳到我一邊看一邊笑，你14個共軍是可以全部登
→ tofukingkion: 陸喔？？？哈哈哈哈哈，然後那個擲骰子的16趴其實也
→ tofukingkion: 很有問題就是
→ bnn         : 烏俄也都能拖一年 打到台灣無以為繼也有可能
→ ryanmk2     : 如上述，敵沒有船就無以為繼，要萬漁船齊發還是游泳
→ ryanmk2     : 請隨意
推 nn1975      :
推 ryanmk2     : 就因反艦是重點，所以美智庫限制到16%才能再推下去
推 LanJiao     : 拿14個登陸點說嘴的不是沒看過那14個點都在哪裡 就
→ LanJiao     : 是來騙沒看過那14個點的台灣人  總之就是沒在安好心
→ ryanmk2     : 不管14點在哪，分散成14點登陸真是謝天謝地
→ LanJiao     : 東部登陸點其實可以當做中國沒辦法侵略 就算台灣故
→ LanJiao     : 意裝傻讓解放軍游到那邊 美國也不會放行解放軍到東
→ LanJiao     : 部啦
→ ryanmk2     : 我想上面的大大會持續於它文提醒16%啦
推 ryanmk2     : 再次重申，擊敵於半渡的反艦是重中之重，削減敵渡海
→ ryanmk2     : 能力越多才能立於不敗之地，等敵登岸集結至數千甲車
→ ryanmk2     : 數十萬重兵，國力比已沒救，跟守備旅也沒關係
推 LanJiao     : 野牛登陸艇一次只能裝個3台坦克 要千台是要集結到何
→ LanJiao     : 年何月啊 還是中國已經發明蟲洞了
→ LanJiao     : 五毛自己去填海讓九九式能直接開過來比較快 登陸吹
→ LanJiao     : 這麼大 簡單講就是一堆前提要台灣綁手綁腳跟你打 真
→ LanJiao     : 是做夢
推 danieloo    : ★ 現有30萬現役部隊 後備軍人350萬 你要怎麼攻島
→ danieloo    : 阿?
推 hanmas      : 好奇岸防反甲為什麼需要做成機動式  只有14個點的話
→ hanmas      : 沒有碉堡/岸炮（？之類的東西可以插嗎？  怕被人點
→ hanmas      : 掉也可以加厚掩體/地下化來應對
推 danieloo    : 攻島需要 1:10 人力
推 ecwecwtw    : 中共忙著打海空的同時，台灣也可以反擊集結地啊，
→ ecwecwtw    : 反正渡海船團又還沒出發
→ LanJiao     : 其實中國人這種做夢敵人什麼都要讓你的有病性格不只
→ LanJiao     : 五毛會這樣想 連中國的企業也是在做這種夢 當初的華
→ LanJiao     : 為也是幻想美國人會眼睜睜讓他們偷技術 讓華成為卡
→ LanJiao     : 死美國的一個關鍵公司
推 ashrum      : 反艦能力讓你必勝，不能保證完勝
→ LanJiao     : 然後川普幾個禁令就讓華為吃屎到現在  當初說好的美
→ LanJiao     : 國人要退到農業時代呢？
推 ShadowPoetry: 這樣大家就知道為什麼老陸軍從上到下都想著要沙灘
→ ShadowPoetry: 堆屍，因為種花陸軍就只會養出這種人
→ ashrum      : 然後14個登陸場是營級，連級不止，野牛是平底船，
→ ashrum      : 不太可能看到
→ ryanmk2     : 如此國力差能必勝已是歷史偉業，又不是神績
→ ryanmk2     : 就像烏對俄的國力差又陸地相連，能勝就是爽
→ ryanmk2     : 台跟中的國力差更大
→ ryanmk2     : 要追求完勝，又不是美國對阿富汗跟伊拉克
→ ashrum      : 07x系列登陸艇最大一波能送千台，就算骰到6，只有3
→ ashrum      : 成登陸，也有300台戰甲車了，用預防的角度，想定至
→ ashrum      : 少有敵600台戰甲車不過份
→ ryanmk2     : 那增加反艦能力，讓3成變成1成比較划算
→ ashrum      : 最好是補上弱點，絕了共軍連會合島內第五縱隊的想
→ ashrum      : 望最好，不戰而屈人之兵
→ ryanmk2     : 須知，敵是世界第2，要獨立講求完勝想太多
→ ashrum      : 樂山雷達又不是會細胞分裂，辦不到
推 Linlauvu    : https://i.imgur.com/0uQTf1G.png
→ Linlauvu    : 工兵科論文裡的
→ ryanmk2     : 第5縱隊要不要看看某友版，不能先殺是沒辦法的
→ ryanmk2     : 先殺就變獨裁了
→ Linlauvu    : 不覺得這個阻絕力比塞純步好多了？
→ ryanmk2     : 況且，第5縱隊也要敵順利登陸才能起事
推 LanJiao     : 不用殺啦 開戰把第五縱隊趕到海邊的雷區 讓他們用人
→ LanJiao     : 肉幫共軍開路
→ ryanmk2     : 如Lin大所言，守備工兵化有效又便宜
推 pp520       : 水雷-肉粽-地雷-碉堡-迫砲  好幾層
→ ryanmk2     : 就像烏被俄收買的第5縱隊一樣，沒俄的援軍起不了事
→ pp520       : 可以用子母彈洗海灘嗎 ?
→ pp520       : 第5縱隊 不能先殺我同意，但戰前特務盯人，開戰秒殺
→ pp520       : 要先建立名單，開戰後直接特務秒了
推 ashrum      : 萬劍是空軍的，如果照陸軍的沙灘堆屍法，就要上面
→ ashrum      : 國軍死光才會丟
→ ashrum      : 如果你只給步槍，後備旅不可能阻止上岸共軍
→ pp520       : 我記得雷霆火箭彈不是可以裝子母彈
→ ryanmk2     : 後備旅阻止不阻止無關勝負，打船才是重點
→ ryanmk2     : 沒船就沒後續，後備旅慘敗我們還是贏
推 ashrum      : 雷霆2000反舟波，還是打船
推 pp520       : 開戰第一時間就要找船打了，全部打掉就贏了
→ pp520       : 最好美日也幫我們打，船打光就贏了
→ ryanmk2     : 只要沒有後續，即使單憑陸軍也有陸航裝甲機步可以用
推 jess730612  : 071配置4艘726型氣墊登陸艇 一艘726配兩輛ZBD-05
→ ashrum      : 廣發6000就夠後備武裝到牙齒了，台灣其實可以不用
→ ashrum      : 慘勝
推 kixer2005   : 問問看烏克蘭  第五縱隊是成功了還是死光了
→ jess730612  : 也就是一艘071 下蛋也就8輛兩棲戰甲
→ ryanmk2     : 如同拿破崙的錢錢錢，我們應是船船船
→ jess730612  : 075配置3艘726型氣墊登陸艇 不配726是可以多點車
→ jess730612  : 可是你人坐什麼載具游泳嗎? 我只挑最大噸位兩型講
→ jess730612  : 1000輛兩棲戰車張嘴就來 就問你要多少載具都搞不懂
→ ryanmk2     : 廣發6000是民意，沒辦法，只能追求CP最大化
→ ryanmk2     : 況且，6000拿來軍用還是用在反艦比較有成效
→ ryanmk2     : 我們跟烏克蘭犧牲海軍不同，要犧牲先犧牲陸軍預算
→ ryanmk2     : 很遺憾，但資源有限
推 ashrum      : 反艦飛彈有邊際效應存在
→ ryanmk2     : 反艦不僅飛彈，水雷等也是，還是遺憾很難給預算到
→ ryanmk2     : 守備旅
推 ashrum      : 幹，萬一要去灘頭我自費行不行，紅隼才6萬，怎可能
→ ashrum      : 沒錢
→ ryanmk2     : 陸軍要配個射程40km水平線內的反艦火力的話，很歡迎
推 jess730612  : 075油門加到底加到引擎冒煙也只有23節時速42.6公里
→ jess730612  : 你是不是把又大又慢的兩棲攻擊艦當快艇了?
→ ryanmk2     : ashrum大要出6萬給自己配很簡單，要給全軍配不容易
推 jess730612  : 廣發6000讓你感到忿忿不平是因為 台灣制度優越性
→ ryanmk2     : 何況，已經編預算了，不知道還在糾結甚麼
→ jess730612  : 政府超徵了賺錢了 也跟全民共享經濟果實
→ jess730612  : 中國不但無法分享經濟果實還各種割韭菜
推 ashrum      : 最好是，你先去看看一個連幾發66
→ jess730612  : 拿6000不但是全民的驕傲 也是自由台灣制度的驕傲
→ ryanmk2     : 民主政府按照民意廣發6000也沒辦法，畢竟朝野合意
→ jess730612  : 你再怎麼攻擊也是會去領如此而已
→ ryanmk2     : 代表大多數民意。
→ ryanmk2     : 如果我是台灣獨裁者，自然想窮兵黷武增加軍事預算
→ ryanmk2     : 丟給軍方的預算多，自然拿菲律賓等似弱國試刀
→ ryanmk2     : 民意如此沒辦法，民主國家的前提
→ ryanmk2     : ashurum大不須糾結在此，民主國家自然民意優先
推 ashrum      : 換算營養午餐是吧
→ ryanmk2     : 營養午餐也是民意，犧牲了潛艦很遺憾但沒辦法。
推 win8719     : 就算不發6000這筆錢也不可能全部拿去做買武器的
→ win8719     : 就算全部買武器也是要有產能
推 ryanmk2     : 若asu大贊成把營養午餐者抓起來殺，那請當我沒說過
推 jess730612  : 講個我個人破事 我在上海經商六年有不少阿陸友人
→ jess730612  : 離開後就很少連絡 近兩年比較常拉迪賽因封控比較閒
→ jess730612  : 最近一個禮拜好幾個自己提起台灣普發6000羨慕得要死
推 win8719     : 我很懷疑台灣最近幾年下的單2027年錢能不能都交到
→ win8719     : 還是個問題喔
→ jess730612  : 我跟他們說第三次發錢無感了 表情符號都是哭臉~笑死
推 ryanmk2     : 就像嘉義的雨刷議員跟金門的北京中央議員
→ ryanmk2     : 是沒辦法的
→ ryanmk2     : 民意風向被帶成必敗、屍包、孤立無援，怎麼可能大幅
→ ryanmk2     : 增加國防預算抗敵，早早投降吧
→ WSY000000000: 所以東部才要加強建設，西部大目標都是傳統長程拋
→ WSY000000000: 射式火力的覆蓋範圍，關鍵設施被打中功能就降低或
→ WSY000000000: 喪失，更不要說天然氣儲存槽等設施，真的要備戰就
→ WSY000000000: 要面對現實，不是靠幻想神蹟忽略物理定律。
推 egban       : 怎麼可能14個地方同時登陸，要是真的這樣搞，還真
→ egban       : 天祐台灣勒，運輸能量就有限呀，而且是要跨海勒...
→ egban       : .
→ egban       : 討論的假設背離現實太遠，真的會讓人家覺得是來帶
→ egban       : 風向的
→ c41231717   : 砲兵空爆印信殺傷力就很大了
→ c41231717   : 不過那篇文章本身是說後備部隊要提升反甲之類的討
→ c41231717   : 論 但有些人過度解讀 說軍方就是要後備役送死
→ c41231717   : 實際上不會要求與陣地共存亡 有限人力收縮回城鎮才
→ c41231717   : 是正確做法 敵軍上岸一定要開港口跟開機場 不然油
→ c41231717   : 彈都會出問題
推 a103232     : 俄羅斯去年不就給答案了，就算是菁英部隊，只有輕
→ a103232     : 裝備沒有後援也是要被殲滅
→ patrickleeee: 我以為是某N再世了 目的不是討論 改善 只是要罵陸軍
推 Rainknight  : 又是飛彈洗地論
→ patrickleeee: 陸軍該罵 但是每篇都罵 什麼都可以鬼轉去罵 看膩了
推 ericsonzhen : 為什麼都要假設灘頭登陸是必然呢？ 那是最壞的打算
→ ericsonzhen : 不是嗎
推 Dante6      : 看了下來，開始一個跳針台灣什麼裝備都突然消失，
→ Dante6      : 老共能躲過衛星集結大批軍力馬上搶灘，一直假設被
→ Dante6      : 打臉人就不見
→ Dante6      : 另一個跳出來想嗆海灘要多少營固，跳到後面人也消
→ Dante6      : 失不見，怎麼都沒一個能堅持下去的，自己也去開一
→ Dante6      : 串專門討論不好嗎
推 m54k600ive80: JPTT
推 warchiefdodo: 登陸是不是必然？去問csis兵推啊他說即使美軍援台還
→ warchiefdodo: 是有陸戰
推 warchiefdodo: 就是高機率有陸戰，才要買布雷車
推 totenkopf001: 台灣陸軍那麼爛是否跟以前黨國體制有關?或者說那批
→ totenkopf001: 人根本還沒死光
推 Farid       : 樓上可以看看國防部長
→ eemail      : 登陸是必然但總不會14個紅色海灘同時登陸吧 這麼猛
→ eemail      : 的飽和攻擊那真是無解@@
推 ayaneru     : 當然不會14個同時啊 就問你要賭哪個會被登陸啊
推 justinjuly  : 內鬼多啊
推 ryanmk2     : 把船打掉就沒有登陸，少數漏網之魚不影響勝負
推 jww         : 載具就是那麼多，縱深就是那麼一點，對方又不是沒
→ jww         : 有自衛能力，說要把船團打光可以試算一下怎樣的假
→ jww         : 定才有機會，要多花的錢和增加打擊旅相比又如何
推 patrickleeee: 不是說不花錢在打擊旅 後備上面 打掉一條船少掉的
→ patrickleeee: 比讓他登陸要好 當然目前後備的裝備的確需要增加
噓 kawc1034    : 民房開一個洞好啊 開你家的好嗎
推 ryanmk2     : 沒把船打到敵無法持續增援的地步，陸軍再強也贏不了
→ ryanmk2     : 人家用國力堆屍也會贏，所以僅有的勝機就是打船
推 ryanmk2     : 敵是50倍以上人口，但登陸船數量少於我方飛彈
→ ryanmk2     : 當然是盡可能擊沉船方有勝機
→ sciss1      : 怎麼不說沒把船打到敵無法持續增援的地步，佈雷車再
→ sciss1      : 多也是贏不了。怎麼不說沒佈地雷也無關勝負，資源有
→ sciss1      : 限，所以買布雷車的錢應該挪去買反艦飛彈智慧水雷?
推 patrickleeee: 沒有人說不買佈雷車阿 後備的反甲武器也該買一買
推 win8719     : 為何要賭在哪條登陸阿~登陸前都有個航線方向可以
→ win8719     : 預測阿..現在是有衛星這東西又不是登錄了才會知道
推 bhdbhd      : 沒當過兵的都特別有信心
推 ryanmk2     : 花些錢買布雷車，不用人力就可以快速布雷遲滯，沒
→ ryanmk2     : 什麼不好。版友在吵的紅隼也編預算了，結果版友還是
→ ryanmk2     : 拿66拿人肉炸藥包在鬧。
推 ryanmk2     : 布雷車有很好，沒有也不是不行，再不繼也可人力布。
→ ryanmk2     : 反艦沒了就完蛋了。
→ ryanmk2     : 優先順序跟取捨的問題
→ sciss1      : 最好是紅隼也編預算了？編到後備旅了嗎？ashrum就問
→ sciss1      : 過你有沒有先去看看一個連幾發66？
→ sciss1      : 都知道花些錢買布雷車沒什麼不好了，同樣花些錢給後
→ sciss1      : 備旅買紅隼又有什麼不好？說資源有限有優先順序，比
→ sciss1      : 反艦比較不優先的佈雷車不就買了，同樣不優先的後備
→ sciss1      : 旅當然也可以買紅隼。而且人力不能取代紅隼，只能用
→ sciss1      : 人命和66，不像佈雷還可以用人力取代耶
推 internetms52: 用講的當然會有二分問題，做個桌遊用六面骰不就解
→ internetms52: 決了，用機率來解決