推 mithralin : 速度太慢，而且烏克蘭平原地形居多容易被RPG轟下 03/24 20:45
推 ricky8978 : 拍謝我只記得五洲製藥讓我笑了好久XD 03/24 20:46
→ mithralin : 不是沒派武直而是雙方損傷不低，連俄羅斯都被打到 03/24 20:47
→ mithralin : 要用五洲製藥戰術了 03/24 20:47
→ mithralin : 烏克蘭方面則是把直升機當成運輸工具居多 03/24 20:47
推 Edison1174 : 滿地刺針跟Igla飛彈 連定翼機都很危險的戰場 03/24 20:48
推 wahaha99 : 兩邊都沒空優 尤其是烏克蘭有很多單兵防空 03/24 20:48
→ wahaha99 : 如果野戰防空再這樣進化下去 確實直升機的重要性會 03/24 20:49
→ wahaha99 : 不比以往 03/24 20:49
→ mmmimi11tw : 當然有，不過因為雙方的防空範圍太重疊 03/24 20:49
→ mmmimi11tw : 你即使在我方的範圍內也還是會被敵方攻擊 03/24 20:49
→ mmmimi11tw : 所以雙方都只好使用無導引的拋射形式攻擊以求射程延 03/24 20:49
→ mmmimi11tw : 長，一射出去就趕快跑 03/24 20:49
→ mmmimi11tw : 就是上面說的五洲戰術 03/24 20:49
推 highwayshih : 雙方都沒空優又滿地刺針 只能五洲製藥啊 要有什麼 03/24 20:50
→ highwayshih : 戰果 不要出勤直接變出殯就不錯了 03/24 20:50
→ nanozako : 就跟空軍戰果不多一樣，戰場上兩邊的防空飛彈太多 03/24 20:51
推 hanainori : 初期不少被射下來的戰果(ry 03/24 20:51
推 aegis43210 : 雙方基本都靠無人機了，直升機損失慘重 03/24 20:52
推 Y1309 : 都變成刺針飛彈的戰果了 03/24 20:55
推 sony1256 : 說到這個 台海怎麼可能有辦法所謂機降突襲? 03/24 20:56
推 saberr33 : 一直在飛喔，現在反倒是攻擊無人機都死光了武直還在 03/24 20:56
→ saberr33 : 繼續飛 03/24 20:56
推 Mazda6680 : 直升機也需要配合地面部隊推進，烏克蘭基本上守勢居 03/24 21:01
推 jess730612 : 其實烏克蘭武直防空都非常弱勢 鵝毛原可以大殺四方 03/24 21:02
→ Mazda6680 : 多..加上自己本身也沒啥武裝直升機跟對遠距地攻擊 03/24 21:02
→ jess730612 : 但是美帝非常不講武德 單單他一家軍援1600枚刺針 03/24 21:02
→ jess730612 : 還不包含北約各國 據不完全統計送進烏克蘭肩射防空 03/24 21:02
→ jess730612 : 在兩萬具以上不會以下 我就問鵝毛能有一萬架武直嗎? 03/24 21:02
→ Mazda6680 : 裝備..就零星的用火箭彈然後搞曲線射擊.. 03/24 21:02
→ Mazda6680 : 要用貴山山的直升機丟那種零星火箭彈真的浪費錢 03/24 21:04
→ Mazda6680 : 對比歐美台灣的武裝直升機直上地獄火哪種距離跟殺傷 03/24 21:05
→ Mazda6680 : 力~~烏克蘭火力真的少的可黏!軍武排名只落後台灣一 03/24 21:05
→ Mazda6680 : 名到底是再排啥的.... 03/24 21:05
推 jess730612 : 還有點蘇系反甲飛彈非常掉漆 完全不可跟地獄火而語 03/24 21:10
→ jess730612 : 烏克蘭有架卡52被擊落不是因為他皮不夠厚飛行技術差 03/24 21:10
→ jess730612 : 是蘇系完全沒有射後不理的毫米波反甲彈 03/24 21:10
→ jess730612 : 因為要持續照射目標也擊毀 但是被連續兩發肩射擊落 03/24 21:10
推 ashrum : 有歐，前期93旅有地面部隊伴武直出擊，急襲敵後20k 03/24 21:11
→ ashrum : m，幹爆整個防空旅後撤回 03/24 21:11
→ jess730612 : 這就是武器代差 武發射後不理 戰場就會付出代價 03/24 21:12
推 gogoegg : 只能五洲 不然就是死 03/24 21:13
推 Mazda6680 : 五洲是什麼梗?! 沒跟到!? 03/24 21:14
推 Two2Seven : Ka52的有據可查損失是33架，差不多是俄羅斯裝備的總 03/24 21:16
→ Two2Seven : 數的25% 03/24 21:16
推 kevin020792 : 「先講求不傷身體，再講求效果」世界第二強的軍隊 03/24 21:17
→ kevin020792 : 用武直亂灑火箭彈通通空大後如是說 03/24 21:17
推 kira925 : 五洲製藥 先講究不傷身體 再講究效果 03/24 21:17
→ kira925 : 用那種最大射程 丟了就轉頭自保的直升機們 03/24 21:17
推 gogoegg : 武直和坦克 守方還是很好用 但進攻方 深入敵境 03/24 21:17
→ gogoegg : 真的連地面的兵都沒看到 就使打爆了 03/24 21:18
→ kira925 : 不 應該說沒有坦克才是現在兩邊打成一戰的關係 03/24 21:18
→ kira925 : 戰甲車真的就跟騎兵一樣 爭一口氣的尖刀部隊 03/24 21:19
推 jess730612 : 最好笑Ka52原本是中國選用要部署在兩棲攻擊艦 03/24 21:19
→ jess730612 : 現在卡52這種屌樣 不知道中國還有沒有興趣孝敬鵝爹 03/24 21:19
→ kira925 : 打不開缺口 二則衰 三則竭 打到最後回去一戰 03/24 21:19
推 Two2Seven : 我覺得還是會，因為中共沒有重型攻擊直升機 03/24 21:20
推 Mazda6680 : 長弓雷達表示:目視是你阿罵的年代惹... 03/24 21:21
推 Schottky : 我記得有烏克蘭直升機衝別爾哥羅德炸油彈庫的戰果 03/24 21:21
→ Mazda6680 : 俄系直升機真的落後阿帕契太多 03/24 21:21
→ Schottky : 但當時烏軍低調沒直接證實，沒辦法完全確定戰果 03/24 21:22
推 jess730612 : 共軸雙漿雷達反射特徵異常明顯 其實更不利艦載用 03/24 21:22
推 gogoegg : 我印象中 好像影片 鵝國人拍到低飛的直昇機 03/24 21:23
推 Two2Seven : 沒辦法，不然中共也只能放Mi24了 03/24 21:23
→ gogoegg : 那時候 烏軍的武直 就幾乎貼在地面在飛 為了躲雷達 03/24 21:23
→ Schottky : 五洲製藥就直升機對空拋物線射火箭，根本沒瞄準 03/24 21:24
→ Schottky : 射程有到目標區就好，先求保命，不講究命中率 03/24 21:24
→ LI40 : 記得烏直升機滲透(?進別爾哥羅德是這則吧 03/24 21:25
→ Schottky : @LI40 是的就是這則，沒想到是 4/1 有夠早的 03/24 21:26
→ kira925 : 烏克蘭那個是搏命 03/24 21:27
推 jess730612 : 既然艦載一定是從 雷達反射背景單純海飛向陸地攻擊 03/24 21:28
→ jess730612 : 沒有任何隱蔽掩蔽地形建物 認真講怎麼瞄怎麼準 03/24 21:28
推 Schottky : 啊還有直升機衝亞速鋼鐵廠要運補+救人，結果被擊墜 03/24 21:29
推 LI40 : 都感覺好久遠的事情了xd 03/24 21:30
→ Schottky : 這樣看起來烏軍的直升機真的很敢衝 03/24 21:30
推 jess730612 : 這就是為什麼當年想規劃阿帕契出海被幹翻的原因 03/24 21:30
→ jess730612 : 先天物理上非常不利 03/24 21:31
→ mmmimi11tw : 直升機突襲行動一定要盡可能的低飛 03/24 21:31
→ jess730612 : 烏克蘭的故事除了英勇毅力還吃點運氣 03/24 21:31
→ mmmimi11tw : 除了飛的夠低以外還要飛的夠快 03/24 21:31
→ jess730612 : 鵝毛一定也沒想到烏克蘭這麼殺 03/24 21:32
→ Schottky : 快到 MANPADS 來不及瞄準就飛出視線了 03/24 21:32
→ jess730612 : 如果鵝毛有嚴密部署監視哨 烏克蘭一次都不會成功 03/24 21:32
推 achiyeng : 平原地形 直升機真的躲不了 像台灣山地或建物高度 03/24 21:33
→ achiyeng : 足夠 可能還比較有用 03/24 21:33
推 kira925 : 不過動這個歪腦筋的也真不少... 03/24 21:33
推 AfterDark : 烏軍開始用直升機那陣子也是各種低飛在躲 現在雙 03/24 21:41
→ AfterDark : 方陣線更僵持 防空幾乎到處都有的情況下也不好出動 03/24 21:41
→ AfterDark : 了 03/24 21:41
推 cajole145 : 固定的防空飛彈不可怕…單兵防空武器才難防…武直 03/24 21:43
→ cajole145 : 飛看看…刺針操作很容易！打完還找不到誰打的 03/24 21:43
推 wbreeze : 初期有俄軍熱焰彈狂撒 最後還是被幹下來的 03/24 21:50
推 pippen456 : 這次單兵防空反甲讓戰甲車武直綁手綁腳變雞肋，我 03/24 21:51
→ pippen456 : 不相信跨海過來的解放軍會好到那裡去，除非投降派 03/24 21:51
→ pippen456 : 內應 03/24 21:51
→ mmmimi11tw : 因為刺針飛彈使用的是紅外線成像 03/24 21:55
→ mmmimi11tw : 單純靠熱焰彈不見得騙得過飛彈 03/24 21:55
推 ctes940008 : 滿地防空飛彈的戰場欸 03/24 22:00
推 holysong : 突然想到好久沒看到kuma、大和、蘿莉了 03/24 22:02
推 execration : 去年看到很多啊，不過是在地面上看到的.... 03/24 22:06
→ LI40 : 除非有辦法幫kuma大他們解決認證信的問題 要不 03/24 22:10
→ LI40 : 然也只剩想辦法重辦帳號了 03/24 22:10
→ holysong : 不就創一個gmail 就可以認證嗎？我隨便抓個老帳號就 03/24 22:15
→ holysong : 認證了 03/24 22:15
→ LI40 : 我當時也卡認證信過 研究好幾天才搞定xd 03/24 22:16
推 mmmimi11tw : 之後會回來的 03/24 22:18
推 shargo : 覺得是這個時代無人機太好用又太便宜了 03/24 22:26
推 isco : 在刺針之下，直武都是肥料。 03/24 22:35
→ ashrum : 教官是不是也沒出現 03/24 22:39
推 mmmimi11tw : 教官有哦，他今天有上線 03/24 22:52
推 MIshad : 當時認證問題是認證信太慢寄出來 現在系統負擔應該 03/24 23:28
→ MIshad : 比較小了 可以再試試看吧？ 03/24 23:28
推 liebe2u : 可以改回攻擊直升機嗎，武直很煩 03/24 23:36
推 newgunden : 連飛機都可能被打下來了 直升機已經下來一堆 03/24 23:43
推 jess730612 : 攻擊直升機要五個字 有時候推文字擠不下去就這樣了 03/24 23:45
→ jess730612 : 請包涵 有辦法的話會盡量 不過簡稱在板上存在多年 03/24 23:45
推 cokecolatw : 烏軍人手一把刺針標槍，武直進去就出不來了 03/24 23:47
→ sdiaa : 台灣海邊有台61高架橋、堤道當掩蔽物 好好運用的話 03/24 23:52
→ sdiaa : 直升機可以變隱形的~ 03/24 23:53
推 TheoEpstein : 地形加上單兵防空，讓武裝直升機生存性不高，採用五 03/25 00:04
→ TheoEpstein : 洲製藥戰術也是一種人類與生俱來的生存本能。 03/25 00:04
推 yuinghoooo : 剛開始卡52是有打出一些東西，但是損失也很大 03/25 00:23
推 yuinghoooo : 不要笑ka52 我覺得阿帕契的時代也結束了 03/25 00:26
推 jess730612 : LP比雞腿 差距在那你講得出來嗎 03/25 00:30
推 patrickleeee: 有雷達差很多 台灣戰場 阿帕契可以隱藏在很多地方 03/25 00:43
→ patrickleeee: 只露出雷達掃描戰場 跟烏克蘭大平原沒東西躲差很多 03/25 00:45
推 jess730612 : AH-64長弓毫米波雷達 不需要駕駛直視目標 03/25 00:55
→ jess730612 : 長弓雷達只需在樹梢高露出 掃描戰場毫米波成像 03/25 00:55
→ jess730612 : 顯控台直接分配彈藥攻擊 甚至不需要直視發射 03/25 00:55
→ jess730612 : 長弓地獄火會根據分配攻擊目標 不走直線飛行路線 03/25 00:56
→ jess730612 : 射後不理是基本攻擊方案 03/25 00:56
→ jess730612 : 還有射界更不良那也沒關係 分配給僚機更優攻擊路線 03/25 00:56
→ jess730612 : 透過LINK-16交換攻擊方案 全過程不需暴露在肩射範圍 03/25 00:56
→ jess730612 : 都還不說什麼縱向駕駛佈局視野更廣三具引擎優勢 03/25 01:01
→ jess730612 : 機腹裝甲雜七雜八的 光樹稍高戰場飛配攻擊射後不理 03/25 01:01
→ jess730612 : 光這三項優勢都不知道要贏鵝系幾條街了 03/25 01:02
推 jess730612 : 單機16發地獄火射完你還是很不爽 糙有步兵在那走動 03/25 01:17
→ jess730612 : 頭上30鏈IHADSS指向頭盔 看那打那清光彈藥再回家 03/25 01:17
推 EvilPrada : 有很多"被擊落"的戰果啊 俄羅斯武直被射掉很多 03/25 08:23
→ rommel1990 : 飛高被雷達抓飛低被刺針打 03/25 10:21
推 cczx123123 : 開打沒多久 老俄就有直升機被單人防空武器打下來了 03/25 10:50
→ cczx123123 : 阿 03/25 10:50
推 suaowilliam : 初期一堆俄軍直升機被擊落畫面了，之前好像有評估 03/25 12:52
→ suaowilliam : 說俄國已經損失四分之一還一半的Ka52 03/25 12:52
推 Mazda6680 : 長弓雷達對於移動目標8KM就能發現，即便是靜態目標 03/25 14:49
→ Mazda6680 : 也6KM距離就能描繪... 03/25 14:49