→ afv : USMC 新訓近戰肉搏課程影片03/25 16:34
推 afv : 看USMC的近戰肉搏訓練，還是有固定招數動作要教要練03/25 17:00
→ afv : ，不然外面上館長課程的意義是什麼，直接拳頭過去就 03/25 17:00
其實以USMC影片裡對練的平均水準來說，跟真正有訓練的人相比還是蠻粗糙的。
大概除了有練過的那個女生以外，其他的人看不出有練習過基本動作。
跟直接拳頭過去沒有差多少XDDDD，不過這也許就是USMC的風格，練殺氣的成分比較多。
https://reurl.cc/1eObDQ
美國陸軍的教範我比較有研究，上面這份班寧堡的新訓教材除了武器術外，
大抵是標準的綜合格鬥技術。
記得以前還有在比賽的時候，遇過軍中的散打隊好像叫自強還是鐵漢，
印象中也是滿強的。
如果當年對到的那些選手還在軍中，稍加訓練大概就能教上面那份教材。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.78.205 (臺灣)
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推 hayate232 : USMC 教官自己也吐槽 直接跑比較快了 03/25 17:29
→ hayate232 : 這應該是練 意思意思的，真的會用到這種技術的只有 03/25 17:30
推 kira925 : USMC那個是跟你說遇到刀不要上 他沒跟你說不練肉搏 03/25 17:30
→ hayate232 : 特種警察單位，不過美國的特種警察 都是直接開裝甲 03/25 17:30
※ 編輯: jkwusun (36.226.78.205 臺灣), 03/25/2023 17:31:20
→ kira925 : afv影片都打到流血了還說人家練意思意思... 03/25 17:30
不是打到流血就表示練的品質很高，這種想法很黃埔。
影片裡平均技術真的跟沒練過的差不多。但是你如果要說這是練殺氣士氣也合理。
→ hayate232 : USMC 新訓 比較像是練士氣吧.. 03/25 17:31
→ hayate232 : 我說的是 奪刀術.. 又不是afv那個 03/25 17:31
※ 編輯: jkwusun (36.226.78.205 臺灣), 03/25/2023 17:35:56
→ hayate232 : 奪刀那個 全世界都覺得是 很沒意義的行為 03/25 17:32
→ hayate232 : 你要嘛直接開槍 要嘛就跑，奪什麼刀.. 03/25 17:32
推 ARCHER2234 : 奪刀術絕對是笑話，那是表演用的貨色 03/25 17:32
→ keeperess : 怎可能是練意思的, 叫你快跑是因為是非戰時情境 03/25 17:33
推 kira925 : 所以才說該問老陸塞這科目做什麼 不是無限上綱 03/25 17:33
→ kira925 : 現在為了戰老陸 每個發言都無限上綱亂打 03/25 17:33
→ kira925 : 人家反而正論問你是不是不練肉搏 你立論就倒了 03/25 17:33
→ hayate232 : 那你知道 台灣為什麼要練嗎? 我不知道你有沒有 03/25 17:35
→ kira925 : 人家就等著你亂打一通 搞不好又倒退回去大家刺槍 03/25 17:35
→ hayate232 : 當過國軍，但我跟你說 陸軍搞一堆有得沒得就是 03/25 17:35
→ kira925 : 我立論一直都是不應該有奪刀術科目 但肉搏要練 03/25 17:35
→ hayate232 : 要讓軍官 安全升官，每次新兵撥下單位，我就沒看過 03/25 17:36
→ hayate232 : 有一個 兵會用歸零的.. 都丟給我歸零 03/25 17:36
→ kira925 : 歐，我不是說USMC練的品質很高 我是說人家打真的 03/25 17:36
→ kira925 : 232前面先回了人家練意思意思的 03/25 17:36
→ hayate232 : USMC 玩真的 倒是可以學習，台灣陸軍都打假的 03/25 17:36
→ hayate232 : 我在說 奪刀術 USMC 練意思意思 你是看不懂嗎 03/25 17:37
→ hayate232 : 空手狀態 大多數都是建議直接逃跑 03/25 17:37
→ kira925 : 那可以確定你根本連看都沒看 那影片沒有奪刀術 03/25 17:38
推 afv : “奪刀符合限代戰場需求的前提是敵人不用槍改用刀 03/25 17:38
→ afv : 還是拿小刀跟你近戰，陸軍直接說要近戰接敵反應閃 03/25 17:38
→ afv : 避，為什麼自己不用槍,也設計成敵軍也不能用槍” 03/25 17:38
→ kira925 : 你沒看別人在講什麼 只是一直講自己的 03/25 17:38
→ afv : 一開始的立論基礎已經是肉搏不管怎樣練都沒用了， 03/25 17:39
→ afv : 不是國軍不知道怎麼練肉搏 03/25 17:39
→ hayate232 : 憲兵特勤隊 有練，而且也會打到吐血.. 03/25 17:40
→ hayate232 : 但憲兵特勤 也不是陸軍體系的XD 03/25 17:40
→ hayate232 : 憲兵特勤教一般憲兵柔道的時候，一般兵都直接被壓制 03/25 17:41
→ hayate232 : 到完全不能動 03/25 17:41
→ afv : 這個影片是USMC教刺槍跟格鬥刀格鬥 03/25 17:42
→ afv : 想必USMC假定中俄兩國軍隊沒槍可用 03/25 17:43
推 kira925 : 所以才說問題是科目 奪刀術是真的莫名其妙... 03/25 17:44
推 afv : 奪刀術對工兵部隊來說太進階，我覺得展示格鬥棒互 03/25 17:47
→ afv : 毆、或是手持刺刀互捅會比較好 03/25 17:47
→ hayate232 : 但不得不說 一般人真的完全打不過憲兵特勤.. 03/25 17:47
→ hayate232 : 他手一抓 你就不能動，你一動還真的可能斷手 03/25 17:48
→ hayate232 : 前提是 雙方都不用刀械情況，有刀 還是跑吧.. 03/25 17:48
→ hayate232 : 不然旁邊紅龍柱 拿出來 敲(? 03/25 17:48
→ hayate232 : 在美國 看到持刀的瘋子怎麼辦? 沒錯 紅龍柱K下去 03/25 17:50
推 ARCHER2234 : 如果不能開槍那本來就該旁邊撿長東西打他，上去奪刀 03/25 17:51
→ ARCHER2234 : 是腦子有洞 03/25 17:51
推 afv : 我不是貼一個USMC練兩人拿短刀互搏的影片嗎？ 03/25 17:51
→ hayate232 : 拳頭 刀械 搏鬥 都是雙方在對等情況下練才有意義 03/25 17:52
→ hayate232 : 如果 不對等，就真的是有槍用槍 有長武器就用長武器 03/25 17:52
→ ARCHER2234 : 對於力氣夠的我建議腳踏車很好用 03/25 17:52
→ ARCHER2234 : 來啊，你用刀刺阿XD 03/25 17:53
→ hayate232 : 樓上 也要用半偷襲方式，因為小刀 很靈活 03/25 17:54
→ hayate232 : 21尺劃到你動脈還是很簡單，所以後面的人才找時間 03/25 17:54
→ hayate232 : 用紅龍柱 K下去 03/25 17:54
推 ARCHER2234 : 偷襲那就是另一種情境了沒錯 03/25 17:54
推 gogoegg : 你有辦法奪刀 那乾脆直擊下巴放倒對手了 幹嘛奪刀?? 03/25 17:54
推 kira925 : 長兵器慣性很大 不要人龍看多了覺得腳踏車很好揮 03/25 17:55
→ gogoegg : 一個外行人隨便亂揮刀 要奪刀非常難 03/25 17:55
→ gogoegg : 但擊倒他就相對簡單非常多 03/25 17:55
→ ARCHER2234 : 主要是隔開距離啊 03/25 17:56
→ hayate232 : 工兵有最厲害的殺人武器 工兵鏟就是XDDD 03/25 17:56
→ ARCHER2234 : 你拿著長重物幹嘛亂揮XD 03/25 17:56
→ gogoegg : 所以說 就武俠小說上出現的招式 某個腦殘拿到現實練 03/25 17:57
→ gogoegg : 然後黃埔還覺得這樣棒棒 03/25 17:57
→ ARCHER2234 : 哪怕車子一頭拖在地上也是很好的防禦方式 03/25 17:57
推 kira925 : 應該說 這些更多是練不怕血 還有基本應對 03/25 17:57
→ kira925 : 跑去練奪刀基本就是想要拍馬屁 03/25 17:58
→ hayate232 : USMC 都是在練士氣，但他們都打超狠.. 03/25 17:58
→ hayate232 : 台灣打這麼狠的 只有特種部隊 03/25 17:58
→ hayate232 : 其他 很多都是套招表演.. 03/25 17:58
→ kira925 : 至於場景有什麼反而是後話 而且你總會找到例外 03/25 17:59
→ ARCHER2234 : 對啊，所以我完全針對的就是這次白痴的*表演* 03/25 17:59
→ kira925 : 這個我想大家已經有共識了 老陸亂加科目亂練 03/25 18:00
推 s1777001 : 最簡單 哪個長官說奪刀有用 我拿刀不套招 請他來奪 03/25 18:00
推 afv : 不過一開始貼新聞的立論基礎也不是國軍不知道怎麼練 03/25 18:00
→ afv : 肉搏就是了XD 03/25 18:00
→ ARCHER2234 : 長官會用肚子上的肥油反彈你的刀噢 03/25 18:00
→ ARCHER2234 : 怕不怕 03/25 18:01
→ hayate232 : 國軍 刺槍術不行練肉搏，然後編入奪刀，結果又會 03/25 18:01
→ hayate232 : 變成跟刺槍術一樣，拿來表演 03/25 18:01
→ hayate232 : 肉搏不是問題，是最後還是會走向表演而不是實戰 03/25 18:01
→ hayate232 : 例如，憲兵特勤隊的 寢技 格鬥術很強 03/25 18:03
→ hayate232 : 但還是會被叫去徒手批石頭 03/25 18:03
推 banamelon : 笑死人你看烏打這一年什麼時候需要近戰奪刀？ 03/25 18:06
推 gogoegg : 不只是實戰時不會奪刀 而是對殺的兩人 其中一個能奪 03/25 18:07
→ gogoegg : 刀時 那把對方擊倒 絕對是簡單許多 03/25 18:07
→ hayate232 : 我覺得 這些格鬥技 要打真的訓練勇氣 03/25 18:07
→ hayate232 : 剩下的 幾乎都是 特種部隊才會學的技巧.. 03/25 18:08
推 banamelon : 國家訓練兵力寶貴的時間用來練這個 03/25 18:08
→ gogoegg : 我不會去攻擊一個持刀者的手腕 而是打爆下巴 03/25 18:08
→ gogoegg : 或是直接踢斷膝蓋 那都簡單太多了 03/25 18:09
→ gogoegg : 空手面對持刀者 是有辦法應對的 但絕不是去奪刀 03/25 18:09
推 metro721 : 重點真的不是刺槍 奪刀 肉搏 格鬥 而是陸軍都把武 03/25 18:26
→ metro721 : 術變成了表演項目 搞到大家練一年 都是動作一致的 03/25 18:26
→ metro721 : 套路 小學生來練 也是一樣的效果 03/25 18:26
推 Playorange : 戰場就是你死我活的奪個屁刀 ㄏㄒ 03/25 18:41
推 handsomepaa : 建議是橫練金鐘罩刀槍不入比較快... 03/25 18:43
噓 wittmannvor : 台灣人就愛大會操啊，國小開始跳，當兵也要跳 03/25 18:59
推 st89702 : 不練的話遭遇戰一定會有拿槍打輸軍刀的天兵出現 問 03/25 20:33
→ st89702 : 題在於花太多時間練成大會操 03/25 20:33
推 Bf109G6 : 幹推一下大會操 當年刺槍真的像在大會操表演 幹他媽 03/25 21:19
→ Bf109G6 : 還煞有介事的練 做交代的訓練 03/25 21:20
→ Bf109G6 : 新訓把那個時間拿來多打一些子彈還比較有意義 03/25 21:21
推 TuTuLuTuTuLu: 美軍新訓玩格鬥，用意是在練殺意，不在乎套路流派 03/25 23:02
→ TuTuLuTuTuLu: ，就是狠打就對了 03/25 23:02
→ TuTuLuTuTuLu: 溫良恭儉讓的台灣人應該多練這種才對 03/25 23:04
推 Anutmiao : 黃埔刺槍要整齊、喊大聲、敲大聲，除了表演還能幹 03/25 23:28
→ Anutmiao : 嘛 03/25 23:28
推 jasion : 現代戰場到底誰還在拿冷兵器互尻 03/26 00:00
推 iosian : 美軍是要派駐海外的,誰知道放假在外會遇到什麼事,當 03/26 00:03
→ iosian : 然士兵要稍微能打 03/26 00:03
推 johnny3 : 一般情況沒奪刀的必要 叫警察比較好 可是上戰場跟 03/26 00:57
→ johnny3 : 敵人在建築中扭打時不奪刀可能就掛了 03/26 00:57
推 johnny3 : 城市巷戰中在建築物中作戰是可能發生的事 多作準備 03/26 00:59
→ johnny3 : 比較好 03/26 00:59
推 kira925 : 那個時候你應該是真的拿出刺刀對打 不是奪刀術 03/26 07:22
→ kira925 : 當然不是刺槍術 那個也沒有用處 03/26 07:22
→ johnny3 : 看是要拿刺刀對砍還是先想辦法控制他右手奪刀都行 03/26 17:59
→ johnny3 : 總之都是有機會用到 比刺槍好多了 03/26 18:00
推 miyazakisun2: 到底是怎樣的 戰爭才會兩軍扭打 03/27 00:22
我不知道，但是美國陸軍有練習扭打，在教範裡篇幅還不少。
※ 編輯: jkwusun (36.226.78.205 臺灣), 03/27/2023 11:11:21