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※ 引述《ArthurJack (Weston)》之銘言: : https://www.youtube.com/watch?v=NfxHg7AA8u0
: 目前美國陸軍應該還有持續使用這款無後座力砲 : 不過真的要打裝甲部隊,美國人有更好的反戰車飛彈 : 如果要省錢不要用那麼高級的飛彈 : 美國也有比較輕便的AT4火箭或是更輕的M72可以用來 : 拆除輕型防禦工事或是反步兵之類的 : 那請問古斯塔夫在這之間有什麼優勢嗎? : 像是火力與射程是否有比現役一次性火箭更優異 : 或是砲本身可以重複利用這點能節約成本之類的? 其實答案你自己就講出來了 美軍對M3 MAAWS需求來自於反恐戰爭期間, 在面對敵人重機槍火力美軍步兵缺乏壓制武器, AT-4或是M72射程太短打不到,40榴彈威力太小 所以美軍大多用標槍打塔利班或是游擊部隊 https://youtube.com/watch?v=Lh0BF6oyDXM https://youtube.com/watch?v=cQiPDjyUDa0 https://youtube.com/watch?v=Dk95gRKzkXg https://youtube.com/watch?v=BecUzACx9AA https://youtube.com/watch?v=YPBdpKTiEQ8 前線士兵當然打得很爽,但是軍方和元老院有意見了... 畢竟標槍飛彈成本實在很驚人,就算是老美也吃不消, 為了節省開銷,在2011年開始採購M3 MAAWS。 M3的最大優點當然就是成本, 其實MAAWS砲彈也不算低,但是和標槍相比真的便宜 射程也有1000公尺以上,比AT-4還要遠 值得一提的是,雖然MAAWS射程有1000公尺以上, 但是美軍還是不滿意,上面的影片也可以看到, 美軍會用標槍攻擊遠距離外的目標。 所以美軍又有一個GMM(Guided Multipurpose Munition)計畫, 用MAAWS發射雷射引導的飛彈,並且把射程拉長到2500公尺。 但是隨著美軍重心轉向印太地區, GMM的優先度也被推到後面,現在處於停滯階段。 說真的我也覺得台灣也需要MAAWS, 老美財大氣粗,步兵旅底下每個步兵排都有一挺M3 MAAWS 台灣每個步兵連有個一挺就差不多了(當然有兩挺更好) 另外我真的不喜歡紅隼, 紅隼可以說是台灣產業“不重視客戶需求”惡性的寫照 就像納智捷和第一代GOGORO那樣,很喜歡搞些『創新』 但是這些創新卻完全無視客戶或是使用者的需求 https://www.mirrormedia.mg/story/20170526fin017/ 和66火箭彈相比,紅隼重量、尺寸都大幅增加 (就算是M72A4,重量也才3.6公斤) 但是增加的射程和貫穿能力還是比不上AT-4 更何況AT-4的性能也比不上現在需求了... 老美更依賴標槍作為反裝甲用途。 而搞不起大量ATGM的國家, 則是用大口徑的反裝甲火箭填補 例如MATADOR、Alcotan-100或是RPG-32 但是台灣步兵反裝甲火力的規劃,就是一整個模糊不清的狀態 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.99.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679841088.A.589.html ※ 編輯: sfsm (114.26.99.47 臺灣), 03/26/2023 22:33:57
edison : 紅隼就讓那群人有事做的產物 03/26 22:54
WaterFrog : 國軍步兵反甲規畫與其說是模糊不清,不如說是太樂觀 03/26 22:56
ggeneration : M3 MAAWS其實最符合勤儉建軍的陸軍需求... 03/26 22:57
ggeneration : 他有一大堆彈種可選 結構簡單易保養 03/26 22:57
ggeneration : 66反而麻煩 撕掉包裝塑膠袋就得打掉了 03/26 22:59
WaterFrog : 低階是紅隼/66,中階是標槍,高階是拖飛。國軍的問 03/26 23:00
ggeneration : M3的彈藥你要打的時候打開彈筒取出裝填即可 03/26 23:00
suntex01 : 紅隼就雞肋啊,給m72沒好上多少,體積變大許多 03/26 23:00
WaterFrog : 題是標槍數量不夠,導致中間有落差,理論上最佳解是 03/26 23:01
saccharomyce: 班有66 排有紅隼 連有?? 營有標槍(理論上) 旅有TOW 03/26 23:02
aegis43210 : 因為國軍從來就不想打城鎮戰,所以對反裝甲火力需求 03/26 23:02
WaterFrog : 多買幾組拖飛裝上輕戰或是雲豹,不過國軍嘛... 03/26 23:02
aegis43210 : 很低,近乎忽視 03/26 23:02
saccharomyce: MAAWS如果可以放在連也不錯 03/26 23:02
nanozako : 陸軍不買紅隼被臭幹不支持國貨 問題紅隼的性能就 嗯 03/26 23:05
WaterFrog : M3 MAAWS其實應該要放在排,連級應該要有標槍 03/26 23:08
SaritarIsPoo: 好奇那APILAS和AT4的定位大概在哪? 03/26 23:09
allen970893 : 每個連一兩挺感覺太少了吧,我是認為三四挺可能比 03/26 23:10
allen970893 : 較合理,美軍一個排只有一挺是因為它標槍沒少,只是 03/26 23:10
allen970893 : 不准亂射,但國軍要到旅級才有ATGM,一般步連很難 03/26 23:10
allen970893 : 有ATGM支援,國軍的問題嘛…可能就跟N67、Jobli所 03/26 23:10
allen970893 : 說的,反甲是戰車的任務,然後戰車就吃掉陸軍不少 03/26 23:10
allen970893 : 錢…步兵就繼續丐 03/26 23:10
allen970893 : 國軍步兵連級有標槍,那畫面太美了,雖然我也覺得 03/26 23:13
allen970893 : 正常該這樣,如果連級能有標槍,那也就不需要考慮古 03/26 23:13
allen970893 : 斯塔夫之類的,但那個錢嘛…還是要考慮現實,台灣 03/26 23:13
allen970893 : 陸軍還有很多洞要補,那可以重複使用且使用年限超 03/26 23:13
allen970893 : 長的管子是比較折衷的方案 03/26 23:13
wowu5 : 古斯塔夫也就是84mm,84mm跟66mm穿甲表現沒有差很多 03/26 23:14
WaterFrog : APILAS比較大管,定位上可能比較類似M40無後座力砲 03/26 23:15
wowu5 : 現代的66mm都上到400mm了 03/26 23:15
allen970893 : 古斯塔夫的射程跟多功能還是值得擁有 03/26 23:15
tonyjs : 紅隼就自製更高性能反甲的基石,取代66火箭彈的 03/26 23:16
afv : 紅隼的規格也是有穿深400mm 03/26 23:17
wowu5 : 真的有差(能威脅現代主戰車)要去到100mm口徑以上 03/26 23:17
SIL : 國軍常備部隊其實就只要做到班/排級有紅隼/66,連 03/26 23:18
SIL : 級配個兩具古斯塔夫(現在到M-4)就很夠了。 03/26 23:18
tonyjs : 跟工峰六一樣,沒有前面的次代,雷霆2000,不會憑 03/26 23:18
tonyjs : 空出世 03/26 23:18
WaterFrog : 其實多買拖飛,塞上輕戰可以解決上下不接的問題(講 03/26 23:18
wowu5 : 那些如鐵拳3之類,重量至少12kg或以上 03/26 23:18
afv : 加上射程400公尺,配給班級/伍級對付兩棲跟空降甲 03/26 23:18
afv : 車也算夠用 03/26 23:18
WaterFrog : 白一點就是拿拖飛代打標槍的位置,只是拖飛不輕,裝 03/26 23:18
WaterFrog : 上車比較方便移動) 03/26 23:19
afv : 國軍陸軍純步兵反甲的問題,其實拿隔壁海陸步兵反 03/26 23:19
afv : 甲配置看,就知道問題了 03/26 23:19
tonyjs : 消耗量大的武器自制,才能持續戰爭能量 03/26 23:20
SIL : 國軍連級給不起標槍的,真給了反而要擔心因為沒錢, 03/26 23:20
SIL : 每連只能給2-4發,火力持續性不足。 03/26 23:20
afv : 海陸由下到上分別是紅隼、SMAW、標槍、拖飛,組成 03/26 23:20
afv : 完整的步兵反甲火網 03/26 23:20
afv : 至於陸軍,反甲就一句戰車反甲更好收工 03/26 23:21
tonyjs : 跟烏克蘭一樣,如果沒有歐美的支持,戰爭維持一年, 03/26 23:21
tonyjs : 連俄羅斯都準備把喀秋莎運上戰場了 03/26 23:21
SIL : 這時候像古斯塔夫這種無後座力砲的優勢就出來了 03/26 23:23
gunng : 海陸也有分 裝甲營是戰車配甲車拖式 SMAW 標槍 紅隼 03/26 23:23
gunng : 給步兵營 03/26 23:23
afv : 陸軍打擊旅在聯兵營之前,反甲是66、戰甲車、拖飛 03/26 23:24
afv : 標槍這樣 03/26 23:24
allen970893 : 古斯塔夫主要加強的不是對主戰的殺傷,更重要的是 03/26 23:26
allen970893 : 對兩棲車跟步戰車,現在對岸的輕甲已經在射控跟熱 03/26 23:26
allen970893 : 成像儀的幫助下有不小的提升,對方進步,國軍也該 03/26 23:26
allen970893 : 有所提升,現行的66射程上基本要貼臉射,紅隼的話… 03/26 23:26
allen970893 : 嗯…有CS版才是正解,若真的遇上敵主戰,還是呼叫 03/26 23:26
allen970893 : 旅級的標槍拖式來 03/26 23:26
afv : 66的話,很依賴複雜地形建物掩護去抵銷對岸甲車的射 03/26 23:28
afv : 控射程優勢 03/26 23:28
afv : 然後66等反甲火箭還要靠更大的數量,去飽和攻擊敵 03/26 23:31
afv : 方戰甲車隊 03/26 23:31
jerrylin : 能殺傷敵人的都是好武器 完 03/26 23:36
jerrylin : 不要陷在什麼都要最頂的迷思 03/26 23:37
jerrylin : 當然拚刺刀這就不必了 冷武器跟熱武器還是有差 03/26 23:37
Linlauvu : 陸軍也是有買M1167給拖飛用 03/26 23:57
kuroro94 : 幹 用標槍去換恐怖分子的AK 真的是紈褲子弟玩法 03/26 23:58
sdiaa : 古斯塔夫主要還是打固定目標啦 還專門出定時彈藥 03/27 00:03
sdiaa : 可以剛好飛到散兵坑上空爆炸 03/27 00:05
sdiaa : https://youtu.be/ZmyFnxt7h5Q 03/27 00:08
allen970893 : 應該說管子類的都還是要依託地形隱蔽來提高生存性 03/27 00:23
allen970893 : 啦,但手能長一點就是不小的提升;另一個方式就是靠 03/27 00:23
allen970893 : 距離,但那就要有導引的彈頭才可以這樣搞,有導引 03/27 00:23
allen970893 : 的絕對不會便宜,操作上也相對較多較複雜,連級反 03/27 00:23
allen970893 : 甲更重要的是”數量”,量沒辦法少,依照性能、成 03/27 00:23
allen970893 : 本、數量來看,古斯塔夫是比較合理的選擇,或是有 03/27 00:23
allen970893 : 其他同類型的武器來也行,但這時古斯塔夫的多功能就 03/27 00:23
allen970893 : 更有優勢了,高爆彈可以達千米,還能發煙放閃歐 03/27 00:23
jerrylin : 就算坦克也會找地方躲啊www 03/27 00:59
michelin4x4 : 手持可編程設定的火箭彈 呢 03/27 05:15