推 utn875 : 推考據，最後一段也很中肯 03/27 07:41
推 KevinR : 中肯 03/27 08:05
推 sfsm : 推 03/27 08:14
推 jobli : 106以前是步兵營兵器連106砲排,精實案後廢除了 03/27 08:18
→ jobli : 66是步槍兵次専,理論上每個人都要會,但實際上縮射彈 03/27 08:18
→ jobli : 很少打,實彈除了軍官班隊跟聯勇等是不准官兵射擊跟 03/27 08:18
→ jobli : 練習的,所以很多人可能只摸過水管或藍桶,當兵到退伍 03/27 08:18
→ jobli : 沒摸過實彈 03/27 08:18
→ jobli : 四個月的某兩年反而幾乎都學過班機,T85跟66因為當年 03/27 08:21
→ jobli : 禁止訓練役下部隊,也禁止教授中高專長,所以一直校訓 03/27 08:21
→ jobli : 就練很多兵器專業 03/27 08:21
→ jobli : 當然拒絕使用實彈練習的結果就是如果真的打實彈,像 03/27 08:27
→ jobli : 下面那張人會先沒了 03/27 08:27
推 afv : 如果拿日本自衛隊的步兵反甲體系來比對，日本單兵就 03/27 08:29
→ afv : 拿110mm的鐵拳三型，對移動目標射程300公尺，穿深70 03/27 08:29
→ afv : 0mm 03/27 08:29
推 afv : 往上則是01式反甲飛彈（日本標槍）跟87、79式反甲 03/27 08:32
→ afv : 飛彈（日本拖飛） 03/27 08:32
日本人在二戰後期除了多人操作的反戰車砲跟地雷外
單兵是這樣打美國戰車
https://i.imgur.com/pL0ZgE9.jpg
推 afv : 如果說國軍是學美軍，大家先是合格步槍兵再去分其他 03/27 08:41
→ afv : 兵科的路線，日本陸上自衛隊會是大家先是合格反甲兵 03/27 08:41
→ afv : 再去分其他兵科XD 03/27 08:41
推 jobli : 這就是白團後來教反甲,然後變成前面步兵反裝甲教範 03/27 08:42
→ jobli : 的戰車獵殺隊 03/27 08:42
推 afv : 冷戰中期，美軍的步兵反甲主要是步兵一人至少一管66 03/27 08:45
→ afv : ，沿道路兩側埋伏都蘇聯戰甲車隊開進伏擊區後，全 03/27 08:45
→ afv : 部66同步打出去飽和攻擊 03/27 08:45
推 jobli : 反坦克槍榴彈國軍也用過,但是不實用就廢了 03/27 08:46
→ moonrain : 真要說 紅準更大功能可能是當一次性步兵砲 便宜大量 03/27 08:58
→ moonrain : 裝配 打掩體房子火力點輕甲 03/27 08:58
→ moonrain : 真正的反戰車有其他專業單位 03/27 08:58
推 jobli : 紅隼要攻堅型才能當砲用吧 03/27 09:00
推 saccharomyce: 打掩體火力點406連發可能效果更好 03/27 09:26
→ jobli : 呃,因為他原本設計的用途啊,T85也是,所以T85跟40榴 03/27 09:28
→ jobli : 射擊是打門窗,後面說拿去反甲是因為沒有反甲武器但 03/27 09:28
→ jobli : 不想買硬推給他們 03/27 09:28
→ edison : 設計滿足客戶需求,但最大的買主在10年後才下單, 03/27 09:30
→ edison : 這其中不知有什麼誤會 03/27 09:30
推 a33356 : 自衛隊反甲武器很充實原因之一是假想敵蘇聯給人印象 03/27 09:42
→ a33356 : 就鋼鐵洪流，如果真的要打本州決戰那戰車能跑起來的 03/27 09:44
→ a33356 : 地方也很多 03/27 09:44
推 jerrylin : 拿來打漁船還是綽綽有餘吧 03/27 09:53
→ jerrylin : 台灣登陸地點根本不可能有大批坦克一次上岸 03/27 09:54
→ jerrylin : 把坦克連船一起擊沉不就好了 03/27 09:54
→ jerrylin : 與其討論武器 不如弄更多掩體實際點 03/27 09:55
推 jobli : 66跟紅隼打漁船? 03/27 09:57
推 Hazelburn : 紅隼我以為是用來打那些滲透搶灘的輕裝甲單位 03/27 10:05
→ jobli : 200要打漁船自己要在海中游泳過去 03/27 10:12
推 afv : 等漁船搶灘靠近時才射擊吧？ 03/27 10:19
推 jobli : 漁船搶灘?然後你衝上去用66打漁船?好的66在漁船上開 03/27 10:21
→ jobli : 一個洞,然後呢? 03/27 10:21
推 Hazelburn : 漁船搶灘不用紅隼吧 用50就變蜂窩了 03/27 10:26
→ Hazelburn : 然後整個灘都是爛掉的漁船 03/27 10:26
推 jabari : 一人一管紅隼 我看對岸甲車也不想開上岸了 03/27 11:19
推 shield739 : 不是 漁船要怎麼搶灘 03/27 11:25
推 shield739 : 漁船不是平底船 還沒開到沙灘就會擱淺 而且漁船沒法 03/27 11:26
→ shield739 : 放載具下來 只有人 打人你也不需要用火箭 03/27 11:26
推 jobli : 共軍是豬頭三吧 03/27 11:27
推 saccharomyce: 66/紅隼打漁船就只是開個小洞而已 03/27 11:41
→ saccharomyce: 漁船被雄三穿過都沒沉了 怎麼會被小水管擊沉 03/27 11:42
推 afv : 如果搶灘的漁船載滿兵員彈藥的話，看66/紅隼能不能 03/27 11:51
→ afv : 誘爆船上彈藥吧？ 03/27 11:51
→ afv : 我記得古寧頭也是M5輕戰車的37mm砲打中船上彈藥引發 03/27 11:52
→ afv : 大爆炸 03/27 11:52
→ mmmimi11tw : 漁船要看是什麼材質， 03/27 11:56
→ mmmimi11tw : 雄三打不爆漁船是因為漁船是玻璃纖維跟木頭做的，那 03/27 11:56
→ mmmimi11tw : 種材料的強度用步槍彈都會過穿 03/27 11:56
→ mmmimi11tw : 如果是鐵殼船就有可能會觸發引信把漁船炸掉 03/27 11:56
→ patrickleeee: 如果是反甲彈 金屬噴流對無甲載具本來就是過穿 如果 03/27 12:03
推 jobli : 為什麼會有漁船跑來沙灘給你打... 03/27 12:03
→ patrickleeee: 要打登陸艇 漁船那種薄皮的 HEDP傷害應該比較大點 03/27 12:06
推 shield739 : 我也想問 漁船搶沙灘要怎麼克服擱淺問題？還是擱淺 03/27 12:06
→ shield739 : 之後叫士兵跳船游到岸上 03/27 12:06
→ shield739 : 如果是這樣 那輜重怎麼下船 03/27 12:06
→ scotch : 自己去看中共登陸波次怎麼排的啊..... 03/27 12:10
→ jobli : 因為很討厭共軍,然後覺得共軍會坐漁船來,開上沙灘給 03/27 12:10
→ jobli : 你66打,這應該要說是愛國心太強嗎 03/27 12:10
推 jamie81416 : 紅準的定位不能說錯，錯的是採購數量。國軍紅準 03/27 12:27
→ jamie81416 : 數量少到能和標槍托式拼，完全失去這款武器的用意 03/27 12:27
→ mmmimi11tw : 漁船搶灘的話就要換裝更小更平底的船 03/27 12:32
→ mmmimi11tw : 例如橡皮艇或是舢舨 膠筏之類的東西 03/27 12:32
→ mmmimi11tw : 當然啦，稍微想一下就知道戰時可行不可行了 03/27 12:32
推 Wooctor : 鐵拳3的穿深也蠻不錯的 03/27 12:36
→ Wooctor : 還能調整炸高跟替換彈頭對應不同種類的用途 03/27 12:37
推 jamie81416 : 以鬼島的體量，紅準/66這級的不用太考慮穿深 03/27 12:38
→ jamie81416 : 橫豎都是打輕甲，能量產配發才是主軸 03/27 12:38
推 Wooctor : 是沒錯，不過如果要正面打穿外掛裝甲的兩棲載具 03/27 13:03
→ Wooctor : 還是會需要穿深在紅隼以上，裝備排或連級的直射反 03/27 13:04
→ Wooctor : 甲武器 03/27 13:04
→ scotch : 兩棲渡海加裝甲是增加渡海難度 03/27 13:06
推 Wooctor : 是啊會增加許多的呆重，但還是得預防這種狀況發生 03/27 13:10
→ scotch : 預防？？不會有這種狀況，你去看浮渡時的05式長怎麼 03/27 13:24
→ scotch : 樣，吃水多深，車頭擋板怎麼身，車身砲塔怎麼設計 03/27 13:24
推 Sianan : 兩棲車擋紅隼？大家有期待過雲豹擋紅隼嗎？在陸上 03/27 14:22
→ Sianan : 跑不用擔心兩棲的雲豹尚且不能了 何以兩棲車反而可 03/27 14:22
→ Sianan : 以 這也料敵太寬寬寬到超越物理了吧 03/27 14:22
推 Wooctor : 就是要預防未來的兩棲載具防護能力也會提升啊 03/27 15:48
→ Wooctor : 像美國近期的ACV計畫那樣 03/27 15:48
→ Wooctor : 要不然誰不知道05式就是一輛薄皮車，66等級的穿深 03/27 15:49
→ Wooctor : 有打中就能穿 03/27 15:49
→ Wooctor : 而且同樣是要依靠建築跟掩體對抗裝甲載具 03/27 15:51
→ Wooctor : 換裝這些武器的有效射程也會比現有武器來得遠 03/27 15:52
→ scotch : 你是以為66穿深多淺還是中共MBT能渡海？SuperAV新裝 03/27 17:42
→ scotch : 甲也只Stanag 4569 level4，ACV也大約是這程度。兩 03/27 17:42
→ scotch : 棲先天就不會多厚皮這是注定的。05式的裝甲的63A還 03/27 17:42
→ scotch : 爛，中共為了抵數量從來就不做高級車 03/27 17:42
→ innominate : 66的問題是距離 03/27 18:03
推 ja23072008 : 擔憂紅隼殺傷能力不足是有原因的。05式自力浮渡時， 03/27 22:11
→ ja23072008 : 為了保持3級海象安全作業能力、最大泛水速度，甚至 03/27 22:11
→ ja23072008 : 射擊準確度，的確不太可能上附加裝甲。但如果是搭配 03/27 22:11
→ ja23072008 : 726登陸艇就是另一回事了。 03/27 22:11
→ ja23072008 : 再來是擊穿後的制止力，畢竟管徑仍維持66mm，只是 03/27 22:11
→ ja23072008 : 採用新設計集中噴流加強穿甲力。但連帶的使得主噴流 03/27 22:11
→ ja23072008 : 直徑跟散射破壞力大減，影響範圍變小。當年越戰就遇 03/27 22:11
→ ja23072008 : 過PT-76吃了幾發M72後，還是能持續作戰的戰例。所以 03/27 22:11
→ ja23072008 : 紅隼為了減重而維持舊有口徑，其實負面影響很大。 03/27 22:11