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作者Leon (Achilles)
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標題Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
時間Mon Mar 27 12:21:56 2023
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言： : 如果純步要靠自己反甲,目前有配發的就是66火箭彈和T85榴彈發射器配穿甲彈 : 這二個最大的問題不在穿深,在距離太短 : 66打移動有效目標要拉近到100 : T85在有瞄具的配合下,反而可以在150-2000外打 : 回到本文說的無座力砲 : 我覺得反而是目前步兵營/連最佳的反甲武器 : 1.國造,不需待國外生產(現有可翻修,也可以新造) : 2.射程長 : 3.操作簡單,除了有直管鏡還有瞄準槍,適合後備步兵缺乏訓練的士兵 : 4.重量輕,全重加彈不超過250,分解後四人砲兵可以輕易用車移動和組合 : 5.彈種多,可反甲可面殺傷 jobli 兄你別逗了, 這東西..各位去 youtube 看看就知道有多古老 能打是能打, 但是生存性我是挺懷疑的 這尾焰那麼大, 目標又比單兵大得多, 一開之後對方就招呼過來了.. 20 年前的摩步旅反甲排就知道用 悍馬 + 拖飛 (版上搞不好還有人打過天馬操演) 怎麼可能現在越活越回去呢? 我的猜測是: 先把步兵編出來, 然後未來幾年再慢慢的把其他的能量回復 (特科 - 化工通, 砲兵反甲) : 絕對比40榴反砲兵甲好用,至於老?M2都能拉出來用了... : 如果覺得106太重,也可以拿75出來用 : 另外步兵反甲戰術核心理念AFV說的到是沒錯 : 就是在陣地編成時營長會指定一個反裝甲殲擊區 : 指定反甲武器主要射向和最主要射向 : 待敵人戰甲車進入後,全力攻擊 : 如果敵人沒走我們的預想殲敵區怎麼辦,那應該是敵人的錯,不講武德 其實 - 也是我們為什麼要用這些純步把路上塞得滿滿的. 這些部隊只能打靜態的戰爭. -- 趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。 十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。 閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。 三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。 就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.157.77.35 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679890918.A.8A2.html
推 saccharomyce: TOW下放步兵營? 求之不得 03/27 12:24
推 jobli : https://i.imgur.com/tM1voC6.jpg 03/27 12:26
推 allen970893 : 問題就是錢呀…大家都知道標槍/拖式好用，但能讓守 03/27 12:31
→ allen970893 : 備步兵旅的每個連都配好配滿？？ 就算是放在營級讓 03/27 12:31
→ allen970893 : 需求數量減少還是遠遠不夠，就算配營級夠好了，但 03/27 12:31
→ allen970893 : 數量就是稀薄，火力也稀薄了，無後座力砲的好處還 03/27 12:31
→ allen970893 : 有操作較簡易直觀，不用夜視瞄具的話，根本不吃電 03/27 12:31
→ jobli : 古老就不能用嗎,m2都在打了 03/27 12:32
→ jobli : 重點這個可以國造,彈藥也可以從新造 03/27 12:33
→ saccharomyce: 無後座力砲好像也不用特別保養 適合動員步兵 03/27 12:34
推 roseritter : 在步校庫裡看過 有點大XD 但給動員兵用還行 03/27 12:36
→ evilcherry : 一支無後座力炮當然沒用，十支齊射的話敵人要怎樣選 03/27 12:36
→ evilcherry : 目標？ 03/27 12:36
→ roseritter : 問題是尾焰 200KG等級也沒啥好挑的了 03/27 12:37
→ roseritter : 樓上讓我想到這個玩意 03/27 12:39
→ roseritter : Ontos M50A1 with six 106 mm M40 recoilless rifle 03/27 12:39
→ evilcherry : 和三百年前的戰列步兵一樣，散兵會怕被打，一列步兵 03/27 12:40
→ evilcherry : 可以被打中哪個 03/27 12:40
→ roseritter : 非車載的話 106只能放在陣地裡 防尾焰還不能封起 03/27 12:41
→ roseritter : 來 生存性就那樣 射程1350m 03/27 12:42
推 saccharomyce: 車上在一支106無後座力砲 當作戰砲甲車來用 03/27 12:44
推 nanozako : 輕步兵裝備能撿現成，縱使新造也便宜，演訓內容單一 03/27 12:46
→ nanozako : 基本上就是一個弄出來不會出紕漏、維護費低的單位 03/27 12:46
→ nanozako : 至於反甲防空，那個錢政府根本沒打算要花 03/27 12:46
→ nanozako : 別忘了連打擊旅的反甲都是削弱版本 何況後備輕步兵 03/27 12:47
推 LegioGemina : 其實砸錢想辦法引進NLAW就解決一卡車問題了 03/27 12:47
→ roseritter : 以前都用吉普車載 現在可以用town ace~~~~笑 03/27 12:47
→ roseritter : 射程有差 106還能再裝填 省錢中的省錢XD 03/27 12:49
推 jobli : 直射火力,配瞄準槍,點名灘岸目標剛剛好,連火力要求 03/27 12:50
→ jobli : 都不用練?自己打 03/27 12:50
→ barbarian72 : 砸錢的確可以解決事情，但問題就是沒錢 03/27 12:52
→ scotch : 沒用不用保養的武器啦，美國森林局雪崩控制就因為M4 03/27 12:55
→ scotch : 0炸膛和彈藥老舊損毀所有發生意外死人，現在都回去 03/27 12:55
→ scotch : 用M2 03/27 12:55
推 barbarian72 : 正確來說，守備旅沒有錢，錢都在哪？窩不知道 03/27 12:55
→ scotch : M2安全性比M40好太多 03/27 12:56
推 jobli : 國家軍事博物館將斥資54億,弄館藏設備再花8億,共62 03/27 13:01
→ jobli : 億 03/27 13:01
推 afv : 標槍拖式可以先配到營級（火力連反甲排） 03/27 13:19
推 jobli : 配到營,至少要40x5x2=400組 03/27 13:23
→ jobli : 然後要有常備人員保養,每年還要保持射擊 03/27 13:25
→ jobli : 砲的話可以打瞄準槍代替 03/27 13:25
→ jobli : 平時油封,跳空操不用實彈 03/27 13:26
推 afv : 陸軍最近增購標槍的獵犀專案，34億台幣買42套，編 03/27 13:27
→ afv : 齊步營反甲排的話，最少300-400億台幣左右 03/27 13:27
推 afv : 獵貍專案是編118億買100套拖式與1700枚備彈 03/27 13:30
推 allen970893 : 按照原po內容，拖式當營級反甲是陸軍早就有的構想， 03/27 13:33
→ allen970893 : 但到現在都還沒實現，如果真的能讓營級反甲用標槍 03/27 13:33
→ allen970893 : 拖式配好配滿，那真的完全不用考慮古斯塔夫了 03/27 13:33
推 afv : 現在聯兵營的反甲排就是標槍拖式，是步營缺正規反 03/27 13:34
→ afv : 甲排武器 03/27 13:34
推 allen970893 : 從一開始就是在說用古斯塔夫來升級守備步兵的火力呀 03/27 13:36
→ allen970893 : ～不過蠻好奇J大的400是怎麼算的，能開示一下嗎？？ 03/27 13:36
推 SIL : 應該是要先把常備和後備/守備步兵拆開來談 03/27 13:40
推 jobli : 40個旅,每旅5營,每營兩具 03/27 13:42
→ jobli : 用砲完美解決錢跟採購的問題,訓練也簡單 03/27 13:42
→ jetzake : 標槍是真的比較貴 拖式就還好啦 03/27 13:42
推 SIL : 在我服役的年代，海陸是旅級拖式/營級106/連級SMAW 03/27 13:42
→ jobli : afv這穿一直在講後備吧 03/27 13:42
→ jetzake : 同樣要兩個人以上架起來 同樣要放上車才能機動 03/27 13:43
→ jetzake : 實在是想不到拖式哪一點比106差 03/27 13:44
→ moonrain : 價錢吧 還有持續火力 備彈量 03/27 13:45
→ moonrain : 如果有錢 當然選拖式 03/27 13:46
→ jobli : 錢,跟訓練量 03/27 13:46
推 SIL : 如果單就後備步兵在第一線阻敵的話，106確實是不錯 03/27 13:47
→ SIL : 的選項，除了機動性和部署彈性沒可攜式反甲方便， 03/27 13:47
→ SIL : 不過原本就預期是打陣地防守，倒也還可接受 03/27 13:47
→ jobli : 只看武器數值當然飛彈好,但是前面說了106訓練容易, 03/27 13:47
→ jobli : 不需要常備跟保持射擊,飛彈要 03/27 13:47
推 SIL : 另外我教召時陸戰隊學校裡是有有106的，不過忘了是 03/27 13:49
→ SIL : 要給營級或旅級 03/27 13:49
→ jetzake : 另外就是 反甲是一回事 防空又是另一回事 03/27 13:50
推 jobli : 後備沒有實兵,平時保養是問題外,教召來飛彈要練習跟 03/27 13:50
→ jobli : 教比較難,砲有砲操,之後可以打縮射彈或瞄準槍,而且 03/27 13:50
→ jobli : 國造又便宜 03/27 13:50
→ jetzake : 搞定反甲以後就會有人問要不要多搞一些刺針飛彈 03/27 13:51
→ jetzake : 然後一層一層疊上去 又變成兵源不足或是缺乏訓練 03/27 13:52
→ jetzake : 最後又繞回來嘴是不是要兩年兵 03/27 13:53
→ ja23072008 : 無後座力炮不合用，要上車的話其實直上機炮車。 03/27 13:53
→ roseritter : 66都省成那樣很少打了了 更別說拖式了吧 03/27 13:54
→ roseritter : Mk44 311套 約38億 恩土步還是別想了 03/27 13:56
→ saccharomyce: 機砲車給後備只是放著壞 且機砲穿甲力也比較差 03/27 14:00
推 jobli : 後備機砲車就跟上拖飛一樣的問題,錢跟訓練 03/27 14:03
→ jobli : 66本身沒有很貴,但是打縮射彈安全又更省錢 03/27 14:04
→ moonrain : 機砲車比拖飛更難 還要保修維持妥善率 03/27 14:05
→ Mazda6680 : 上一篇就老兵思維真的跟不上時代.... 03/27 14:06
推 jobli : 老兵思維嗎,但是你要先知道後備旅的編制就是二戰步 03/27 14:22
→ jobli : 兵,不是近代步兵好嗎... 03/27 14:22
→ jobli : 新的東西不一定比適合的東西好 03/27 14:23
→ saccharomyce: 烏克蘭戰場連戰防砲都拿出來用 無後砲還比較先進 03/27 14:47
推 miname : T90首殺就古斯塔夫啊 03/27 14:47
→ patrickleeee: 你要勤儉建軍的給後備玩TOW NLAW 雖然比標槍便宜 但 03/27 14:50
→ patrickleeee: 還是太貴了 M3CG已經算是很勉強了(價格上來說) 03/27 14:51
推 evilcherry : 其實如果有足夠的戰防炮和彈藥，有何不可 03/27 15:08
推 g3sg1 : 其他東西還真的不一定適合目前國軍後備 這無後座力 03/27 15:40
→ g3sg1 : 砲你叫大家記好後方危險區後其實威力還不差 射程也 03/27 15:40
→ g3sg1 : 不錯 也不是很貴 03/27 15:40
→ g3sg1 : 至於你說安全性隱蔽性什麼的 說真的 我寧可一公里外 03/27 15:42
→ g3sg1 : 跟對方對射也不要被單方面挨打到兩三百公尺才能用火 03/27 15:42
→ g3sg1 : 箭筒反擊對方 03/27 15:42
→ ja23072008 : T-75 20mm機炮，不是Mk44這種高檔貨。 03/27 16:08
→ scotch : T75現在的用法，API穿甲是不夠的 03/27 16:21