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海上分散式AESA戰系的可行性 概念: 用一艘高度自動化的千噸級艦體搭載自主研發AESA雷達(4面)以及一具方陣近迫防禦系 統(主要 是防禦海上小型目標),作為偵蒐引導艦,艦上搭載的動力系統所產生的電力可以全部供 應給AESA雷達用。 搭配2~7艘一樣是高度自動化的千噸級艦體,但是搭載36~48枚防空飛彈以及一具方陣近迫 防禦系統(主要是防禦海上小型目標),作為防空護衛艦。 優點: 1、不用花費時間強制整合縮小各個戰系到一艘船體內,還不一定能成功。 2、分散風險,單艘船艦被擊中也不會馬上損失全戰力,可以馬上統整到其他作戰群。 3、後續擴充性高。 4、因電力充足,可以把AESA的性能發揮到極致。 5、單位戰力效益高。 6、戰力可以快速擴充,防空艦甚至只要一個發射載體即可。 缺點: 1、出航至少要兩艘船(雷達艦+防空艦各一,等於一個作戰群)。 2、海軍油耗會變高(量大)。 3、維護成本比較高(量大)。 4、損管人員不足,高度自動化意味著船艦戰場生存率也會降低,如果被反艦飛彈擊中基 本可以確定完全失去戰力。 5、如果遠航,雷達艦被擊沉,整個作戰群等於完全失去區域防空戰力,只剩下基本的點 防空。 以上只針對防空需求,整個作戰概念又符合近海防禦,但不適合遠洋作戰,不過我認為很 適合我們的需求。 各位認為呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.188.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679894940.A.A69.html ※ 編輯: b777300 (111.83.188.210 臺灣), 03/27/2023 13:31:53
scotch : 你什麼時候有台灣聯網能力很好的錯覺?CEC是什麼能03/27 13:31
scotch : 吃嗎?AESA雷達,蝦米碗糕?03/27 13:31
※ 編輯: b777300 (111.83.188.210 臺灣), 03/27/2023 13:35:05
asmp : 風浪一大,小船全部出不了海,純粹裝飾品。03/27 13:35
的確,但風浪過大,也會影響其他作戰
scotch : 戰系系統越分散只會越複雜,本來有實體光纖線路的東03/27 13:35
scotch : 西中間封包掉率極低,進入無線網路掉包率多N倍。永03/27 13:35
scotch : 久不變的道理03/27 13:35
如果用大型浮標作為緊急臨時中繼站呢?
totenkopf001: 我突然想到分散式打擊03/27 13:35
套入反艦作戰概念,一樣可用
scotch : 電力充不充足是船艦設計的問題,國軍新船換動力的原03/27 13:37
海軍4530噸要塞進所有的需求...不如拆散?
scotch : 因也是一樣。但是美國DDGX換動力要在陸上蓋廠實驗,03/27 13:37
scotch : 台灣不用,一次成功03/27 13:37
※ 編輯: b777300 (111.83.188.210 臺灣), 03/27/2023 13:48:21
j91526frank : 同艘船內都可能因為雜訊問題影響AESA03/27 13:41
moonrain : 其實這樣風險超高 雷達艦只要被掛掉 整個防空群被廢03/27 13:42
moonrain : 掉03/27 13:42
moonrain : 真的分散式應該是要每艘都是雷達飛彈兼顧 然後資訊03/27 13:43
moonrain : 互通 03/27 13:43
這樣不就是萬噸伯克級嗎?
j91526frank : 聯網的難度只會比解決能源和重量問題複雜03/27 13:44
l81311i : 預警機:?? 03/27 13:46
單純海軍
ja23072008 : 千噸級能載4面AESA盾?探測距離跟動力應該都很慘。 03/27 13:48
應該可以,扣除其他武裝,雙燃氣渦輪
asmp : 從輕巡連同彈藥一艘將近120億,但是船殼造價只要4503/27 13:50
asmp : 億來看,船殼向來不是軍艦貴的部分,嫌東西裝不下? 03/27 13:50
asmp : 把船造大點就行了。03/27 13:50
問題在4530噸...有看過4530噸的伯克級嗎?
iio : 你是不是覺得CEC是一件很簡單的事情? 03/27 13:51
沒有簡單,但是有沒有其他的方法能補償缺點,例如大型浮球中繼站?
bkebke : 一台死 全部都瞎 實際上沒有敢這樣配置03/27 13:52
ja23072008 : 搜尋一下SBX長什麼樣子跟性能。 03/27 13:54
開戰初期的優先目標...
scotch : 中繼站是增加通訊距離不是增加資訊傳輸量。Link-1103/27 13:55
為了維持訊號穩定,中繼站是需要的,可以用防空艦投放
scotch : 的天線多大根去查查看,台灣資料鍊有沒有好到能自動 03/27 13:55
scotch : 入網我也不確定。03/27 13:55
scotch : 東西在網路上可能會阻塞,可能連不上,可能對方在忙 03/27 13:58
scotch : ,中間傳的東西就會消失。要確保對面收到,要兩邊互03/27 13:58
scotch : 相確認,中間就會浪費時間,中間這個時間差會讓所有 03/27 13:58
scotch : 程式從很容易寫到你必須要讀完整套分散式系統概念才 03/27 13:58
scotch : 能寫,差很多03/27 13:58
scotch : 反艦作戰相對簡單,傳輸量較少和防空完全不一樣03/27 13:59
fatcat0423 : 先想想要怎麼聯網再說好嗎03/27 14:00
LaHu : 戰場上各船之間只要被干擾 整套系統就GG了03/27 14:00
bkebke : 非戰時 1-2條出去逛街有彈沒雷達?03/27 14:01
LaHu : sorry 我對國軍抗干擾能力信心度不足 03/27 14:01
bkebke : 那不如最上級的配置16格加減用03/27 14:01
Mazda6680 : 小船派的退散好嗎...李喜明那種思維真的不行 03/27 14:04
我也不是小船派,只是4530噸這個數字已經卡了好幾年...只能想辦法繞過去
Mazda6680 : 你的小船雷達..岸基一堆雷達都能做到的事情 03/27 14:05
FF16 : 我覺得可以,但是現在還不行03/27 14:07
FF16 : 現在技術的可靠度太容易出問題所以不行 03/27 14:08
driver0811 : 覺得應反叫集中式才對,雷達艦被點穴之後,武庫艦群03/27 14:09
driver0811 : 就失去作用 03/27 14:09
adagiox : 考量到生存性 單價太高了03/27 14:33
adagiox : 不好生存 AESA又貴 高價值目標撒的太多又沒生存能力 03/27 14:34
adagiox : 其實沒有很好03/27 14:34
bkebke : 別說因為攻擊 如果設備問題不能出勤 其它船也沒用 03/27 14:36
adagiox : 而且載台分離比集中一個大載台貴 不論營運還是製造03/27 14:36
adagiox : 都是 03/27 14:36
※ 編輯: b777300 (111.83.188.210 臺灣), 03/27/2023 15:31:46
MOONRAKER : 超爛的。用電線連起來做連環船比較快。 03/27 15:26
ecwecwtw : 會不會跟美國買二手神盾比較簡單 03/27 15:46
scotch : 就說啦,增加中繼站可以連得好一點,但是國軍現役資 03/27 15:48
scotch : 料鍊就沒有那個資料傳輸量啊.....比起浮標,不如真 03/27 15:48
scotch : 的停一個飛彈快艇,資料鏈故障掉鏈有人處理,同時是 03/27 15:48
scotch : 火力載台。距離要遠你需要中大型無人機 03/27 15:48
scotch : 大型浮標放多了,你會開始思考為什麼不把LPD改成防 03/27 15:49
scotch : 空艦就算了 03/27 15:49
scotch : CEC的重點是資料傳輸量,因為Link-16已經承受不住了 03/27 15:53
scotch : 。雖然Link-16還是夠反艦用,所以反艦武器資料鍊清 03/27 15:53
scotch : 一色Link-16 03/27 15:53
ja23072008 : 個人看法是光原始設計就不能4面盾,除非是小盾。何 03/27 16:06
ja23072008 : 況要雙燃氣渦輪,這個極限看以色列薩爾5就是了。海 03/27 16:06
ja23072008 : 上平台跟船艦的機動、生活需求指標落差很大。 03/27 16:06
dynamo : 不到千頓的沱江塔江多造幾艘就好,沱江至少也要十 03/27 16:06
dynamo : 沱江都已經有了不多輛產幾艘就去搞新船沒必要 03/27 16:06
scotch : 塔江的防空感知只是最低限度而已完全不夠 03/27 16:20
asmp : 塔江就是功能單一的大型飛彈快艇,跟本文討論的區域 03/27 16:26
asmp : 防空完全是兩回事,就算造再多也沒用。 03/27 16:26
yoml : 4530搞不出來直接升6000噸級啊!繞彎搞那麼複雜又 03/27 16:59
yoml : 耗錢的分散式AESA幹嘛?解放軍電戰干擾一下再順便 03/27 16:59
yoml : 丟個反輻射飛彈不就整個系統都失靈? 03/27 16:59