推 mudmud : 準頭夠嗎？ 03/27 14:26
→ jobli : 1000米內來說,瞄準槍打的到,砲就打的到 03/27 14:28
→ jobli : 全備彈,裝填即可射擊,打完沒中可以馬上裝填再射擊 03/27 14:28
→ jetzake : ...拖飛還有得說 標槍的訓練難度才是最低的啊 03/27 14:29
推 jackas103 : 準度不夠，數量來湊。 03/27 14:30
→ jetzake : 這次在烏克蘭就是丟一堆下去抓起來就用不是嗎? 03/27 14:30
→ roseritter : 你要把這麼重要的課金彈 找個人就抓來射嗎 03/27 14:31
推 roseritter : 樓上 抱歉 誤會你的意思 03/27 14:34
→ roseritter : 標槍 依照2022年4月新聞 發射器大概100套上下 03/27 14:37
→ roseritter : 菁英專武 03/27 14:37
→ Linlauvu : 如果是移動載具，古斯塔夫除了特定導引彈 03/27 14:38
→ Linlauvu : 有效射程都在500上下 03/27 14:38
→ jobli : 原來標槍發下去就可以用,長知識了 03/27 14:40
推 saberr33 : 至少比66遠 03/27 14:41
→ jetzake : 訓練成本和難度是兩回事 預算肯給就只有難度問題 03/27 14:41
→ jetzake : 標槍要說缺點就是攜行量比較低 成本高重量重 03/27 14:42
→ Linlauvu : 紅隼紙面上也有400 03/27 14:43
→ jetzake : 一般兵要他多背一根5公斤火箭彈他都不爽了.. 03/27 14:44
→ jobli : 發下去就能用教召也很快回訓,那我回去註記 03/27 14:44
→ jobli : 紅隼沒打過不知道好不好瞄,可能要等普及後打的人多 03/27 14:46
→ jobli : 才知道,66射程也說有200啊,但是瞄具跟飛行時間讓他 03/27 14:46
→ jobli : 無法打移動目標 03/27 14:46
推 afv : 未來要用一年義務役編實部份守備部隊的話，或許可以 03/27 14:46
→ afv : 讓步營反甲排編實配標槍拖式 03/27 14:46
→ jetzake : 你要他搞個200公斤以上的無後座力砲是那來的信心? 03/27 14:46
推 saccharomyce: Tow和標槍先把聯兵營反甲單位補齊 03/27 14:48
推 saccharomyce: 不然就是刺刀作為標槍的代用編裝 03/27 14:49
→ jetzake : 認真說 我是認為配66和紅隼這種等級的火力就好 03/27 14:49
→ jetzake : 看到大東西直接叫支援還顯得比較乾脆 03/27 14:49
→ ja23072008 : 都需要上車的話，普及到各連4-6輛20機炮車，再加上 03/27 14:50
→ ja23072008 : 車載40榴。 03/27 14:50
推 afv : 陸軍已經有增購標槍42套拖式100套，應該是補齊聯兵 03/27 14:50
→ afv : 營用的 03/27 14:50
→ jobli : 步兵營要叫什麼支援 03/27 14:50
→ ja23072008 : 有RWS的50機/40榴會比較好，但都靠人操就要衝量。 03/27 14:51
推 saccharomyce: 105榴彈砲直接射擊？ 03/27 14:52
→ jobli : 現在講的是守備旅步兵營,連通信機都不一定滿編的單 03/27 14:52
→ jobli : 位,叫支援是要燒黃紙請神嗎 03/27 14:52
→ hernest01 : 卡爾古斯塔夫過去的缺點就尾焰太大，室內不能用 03/27 14:52
→ hernest01 : 雖然現在像GCGM都是可以室內發射 03/27 14:52
→ hernest01 : 不過還是有成本問題存在 03/27 14:52
推 tank20050405: jobli的假定根據軍方計畫，在計畫中後備難(沒)有支 03/27 14:52
→ tank20050405: 援 03/27 14:52
→ rtwodtwo : 烏克蘭人有比台灣人聰明很多嗎？ 03/27 14:53
→ tank20050405: 後備的105都有被編到60砲班了，有砲還不一定有人射 03/27 14:53
→ jobli : 沒關係,一直說叫支援叫支援的我真的想知道在你們心 03/27 14:53
→ jobli : 中步兵有什麼支援可以申請? 03/27 14:54
→ rtwodtwo : 他們開戰後才灑標槍下去 沒聽到靠北說不會用啊 03/27 14:54
推 saccharomyce: 烏克蘭戰場連戰防砲都有 我們該請57砲回來了 03/27 14:54
→ rtwodtwo : 他們手上萬國牌 難道戰前都有練過嗎？ 03/27 14:55
→ rtwodtwo : 不過我看到退伍軍官這副德性 我還是不要期望太高 03/27 14:56
→ rtwodtwo : 嘻嘻 03/27 14:56
→ jobli : 嗯,接受標槍發下去就會用,台灣人很聰明,但是現在沒 03/27 14:56
→ jobli : 有,那我把這點回去加在內文註記,然後看來步校都在騙 03/27 14:56
→ jobli : 錢一個標槍士要搞那麼久,真是的 03/27 14:56
→ jobli : 57我們好像沒有國造,才改105直瞄 03/27 14:57
→ hernest01 : 純反甲的話，NLAW會是更好的選擇 03/27 14:57
→ hernest01 : 但無後座力砲還是有提供反步兵直射火力優點在 03/27 14:57
→ hernest01 : 畢竟彈種多功能也多，後勤就是另外一回事了 03/27 14:57
→ jetzake : 預設這些步兵遇到敵人只能自幹沒人鳥那才是叫人去死 03/27 14:58
→ jobli : 57我打過幾次,萬平操演結果有一發拉下去,砲架歪掉, 03/27 14:59
→ jobli : 射到對面據點掩體,嚇死 03/27 14:59
→ jobli : 不用預設啊,你說半天了,請問步兵有什麼支援,你指導 03/27 14:59
→ jobli : 一下可以嗎 03/27 14:59
→ NKN : 這篇應該先定義清楚無後座力砲跟火箭彈的差異 03/27 14:59
→ jetzake : 說不客氣點 不能通報敵情那是連遲滯的效果都沒有 03/27 14:59
推 saccharomyce: DD3.html 03/27 14:59
→ Linlauvu : 古斯塔夫打500也要飛2秒，沒好多少 03/27 15:00
→ Linlauvu : 倒不如有PLOS的NLAW，價格沒貴多少還有2種攻擊模式 03/27 15:00
→ NKN : 或者改寫成"無後座武器" 比較不容易造成誤解 03/27 15:00
→ jobli : 期待你的步兵支介紹 03/27 15:00
推 saccharomyce: 之前就討論過標槍飛彈也是要受訓 03/27 15:00
→ NKN : 國產無後座武器當然是有用的 03/27 15:00
→ jobli : 什麼時候要說支援啊 03/27 15:00
推 shield739 : 沒有電子儀器是一個很好的切入點 代表封存妥善度能 03/27 15:04
→ shield739 : 拉高 對於後備裝備來說 保存的容易度與啟封的妥善 03/27 15:04
→ shield739 : 度應該是最需要考量的 03/27 15:04
→ shield739 : 後備裝備絕大多數的時間都是躺在庫房裡 03/27 15:04
推 shield739 : 而且步兵射程拉長到1000 代表守備旅可以拉離很多版 03/27 15:06
→ shield739 : 友看到就氣的死亡灘頭 （因為能勾得到人了）不是很 03/27 15:06
→ shield739 : 好嗎...... 03/27 15:06
推 rtwodtwo : 講最容易上手 你反嗆 講現實世界的案例 你又不高興 03/27 15:08
→ rtwodtwo : 了 真難伺候 03/27 15:08
推 meowgy : 步兵自己沒迫砲可打？ 03/27 15:09
→ jobli : 講啊,我哪裡不服啊,不是說步兵有支援,我在等啊 03/27 15:11
→ jobli : 步兵連60砲啊 03/27 15:12
→ moonrain : 不要小看烏克蘭陸軍喔 人家8年輪調實戰經驗不是台灣 03/27 15:16
→ moonrain : 黃埔能比的 03/27 15:16
噓 Mazda6680 : 我還以為我正在看花瓜的toyota車載勸拜文呢 03/27 15:17
→ Mazda6680 : 老兵氣不一定是爛武器沒錯，但是有更新的兵器就更新 03/27 15:18
→ Mazda6680 : 自己思維好嗎，N67即便是換了帳號還是老兵思維 03/27 15:18
推 roseritter : 120 會進火協 後備沒有81 要隨叫隨到還真的沒有 03/27 15:19
→ roseritter : 後備旅 有兵器連 有少少的120 03/27 15:21
→ jobli : 新兵器買啊,有錢又買的到,現在連常備旅都還沒買齊, 03/27 15:23
→ jobli : 拿庫房馬上能用的東西問題在那,j說標槍不用訓練拿到 03/27 15:23
→ jobli : 就可以用,我按步校新聞規劃來作表,但是他說不用練習 03/27 15:23
→ jobli : 發下去就用,那回家加上註記,所以其它有問題在那請指 03/27 15:23
→ jobli : 導 03/27 15:23
推 Mazda6680 : 美軍配法105就是被拖式飛彈取代了..還是1980年代開 03/27 15:23
→ Mazda6680 : 始就在取代了，台灣沒有那麼有錢~~也應該思維著裝備 03/27 15:24
→ Mazda6680 : 數量補好補滿，而不是整天在那邊老兵思維.. 03/27 15:24
→ Mazda6680 : 單兵反甲拿那種老舊短距武器..當每個人都藍波還是 03/27 15:25
→ Mazda6680 : 還是花瓜命很不值錢!? 03/27 15:25
→ jobli : 後備就一個120砲排跟旅105(120)砲一般支援優先重點 03/27 15:25
→ jobli : 外,到底有什麼支援,等半天沒看到,然後內文有問題可 03/27 15:25
→ jobli : 以指正 03/27 15:25
→ Mazda6680 : 40.50年前的思維就真的算了好嗎~~ 03/27 15:25
→ Mazda6680 : 這個版很愛用老兵武器的真的沒有別人...你真的像N67 03/27 15:26
→ Mazda6680 : 一寸長一寸強..裝備數量跟不上是錢的問題!!不要老掉 03/27 15:27
推 shield739 : TOW跟標槍要發滿守備旅不知道要等到民國幾年 03/27 15:27
→ Mazda6680 : 牙思維，另外台灣舊型線導拖式每年都消耗不完.. 03/27 15:28
→ shield739 : 把此作為長期規劃沒問題 但在那之前把106拿出來頂 03/27 15:28
→ shield739 : 我覺得也沒有不好吧 還是都覺得寧可只拿66/紅隼？ 03/27 15:28
→ rtwodtwo : 他是會檢舉的 自己小心 03/27 15:28
→ Mazda6680 : 思索著把一線部隊老舊裝備移交給後輩或是二三線才是 03/27 15:28
→ Mazda6680 : 怎麼會在那邊走回頭路呢!? 03/27 15:28
→ birdy590 : 連迫砲都會缺你說是二戰步兵? 比二戰還不如吧 03/27 15:30
推 afv : 106在退役之後也沒有開發新穿甲彈，或許可以引進古 03/27 15:30
→ afv : 斯塔夫無後座力砲，有各種新式穿甲彈種可用（例如密 03/27 15:30
→ afv : 閉空間發射型、長射程型、串聯裝藥型） 03/27 15:30
→ jobli : 所以什麼老兵思維?後備現在不要說你講的拖飛是什麼 03/27 15:30
→ jobli : 都沒有,只有66,營反甲是用40榴,前面步校論文有,我講 03/27 15:30
→ jobli : 拿庫房有的無座力砲,請問那邊有問題,你覺得106在戰 03/27 15:30
→ jobli : 術運用上有什麼不好的可以討論,再來回到拖飛,如果要 03/27 15:31
→ jobli : 用拖飛,後備步兵的營拖飛排就不能用動員的,因為拖飛 03/27 15:31
→ jobli : 要專用庫房還要定期保養跟射擊,106沒有這個問題,因 03/27 15:31
→ jobli : 為他老沒有電子器材?反而好保養跟練習 03/27 15:31
→ birdy590 : 瑞典 GG 03/27 15:31
→ jobli : 一線移給二三線?常備自己反甲都沒補齊啊,要移交什麼 03/27 15:32
推 Mazda6680 : 當然裝備不足啊，台灣國防預算甚麼時候高級到要讓 03/27 15:33
→ Mazda6680 : 後備部隊需要去扛反甲任務了...這麼高級思維那你乾 03/27 15:34
→ jobli : 要跟afv講的買國外砲一樣回到錢跟優先順序,但105拿 03/27 15:34
→ jobli : 出來檢整就能用了 03/27 15:34
→ Mazda6680 : 幻想起碼拖式還比較高級不是嗎!? 03/27 15:34
→ Mazda6680 : 你都說常備反甲沒補齊了是在幻想什麼後備扛反甲 03/27 15:35
推 afv : 現在這局勢說不定可以爭取看看，不然走潛艇模式引進 03/27 15:35
→ afv : 技術，比106更輕便，彈種更多樣，射程也不至於短太 03/27 15:35
→ afv : 多，又能跟美軍現役通用彈藥 03/27 15:35
→ moonrain : 都還強調刺槍的陸軍 可能連二戰都不一定有 03/27 15:35
→ birdy590 : 不是爭取的問題 而是和瑞典沾上邊我們就買不到 03/27 15:36
→ moonrain : NLAW 不用想了 不可能 03/27 15:36
→ jobli : 後備不是要扛反甲,是他一定會碰到,還是第一個碰到的 03/27 15:37
→ jobli : ,不管在灘岸還是近岸城陣,後備本來就會跟敵人接戰, 03/27 15:37
→ scotch : 庫房裡的老砲老彈安全嗎？終究還是要從頭造砲造彈藥 03/27 15:37
→ jobli : 台灣是精兵在後,弱兵在前 03/27 15:37
→ scotch : ，還要補車 03/27 15:37
→ birdy590 : NLAW 一樣也是沾到瑞典, GG 03/27 15:37
→ birdy590 : 所以不要滿腦子想著抄美國就好 常常會是沒法抄 03/27 15:38
推 shield739 : 106砲要國產 在技術上比較好克服吧 03/27 15:38
→ jobli : 砲跟彈都可以檢整,60是那年造的現在還在打,迫砲一樣 03/27 15:38
→ jobli : 都是翻修彈,國軍沒有打新彈 03/27 15:38
推 afv : 不過106的彈還要嗎？彈藥產線還在嗎？如果要重啟彈 03/27 15:39
→ afv : 藥產線，不如直接研發配套新砲？ 03/27 15:39
→ birdy590 : 雖然一樣都叫無後座力砲 但應該視為完全兩碼子事 03/27 15:39
→ afv : 還有，打錯 03/27 15:39
→ jobli : 一個說不要步兵扛反甲,一個說步兵可以叫支援,請問有 03/27 15:40
→ jobli : 先了解過嗎 03/27 15:40
→ jobli : 陸軍已經連105榴炮都拖出來當岸反甲直射武器了,老兵 03/27 15:41
→ jobli : 思維? 03/27 15:41
→ moonrain : 步兵叫支援應該是不用想了 另外步兵要扛線一定會遇 03/27 15:44
→ moonrain : 到輕甲 只是不會要步兵去殲擊裝甲單位 03/27 15:44
→ jobli : 都要老砲直射,106無座力砲會比105榴炮差? 03/27 15:44
推 innominate : 不知道在吵什麼，現行就是沒有，然後感覺也不會把標 03/27 15:44
→ innominate : 槍下放到後備。哪有個直射武器總比沒有好不是嗎？至 03/27 15:44
→ innominate : 少他便宜多了 03/27 15:44
→ jobli : 105榴砲直接瞄準射擊任務,自己去看看,陸軍就已經東 03/27 15:46
→ jobli : 西用到把大砲上刺刀拿出來當經常性戰備任務訓練了, 03/27 15:46
→ jobli : 還要說沒有拖飛我不要嗎.. 03/27 15:46
→ g3sg1 : 記得我們拖式其實算多的了 但也沒多到可以大量普及 03/27 15:48
→ jobli : 覺得106重,可以拿75出來用,他同梯42砲還能發揮餘熱 03/27 15:51
→ jobli : 呢 03/27 15:51
推 Wooctor : 106操作起來是不是滿耗人力的 03/27 15:54
→ scotch : 4到5人 03/27 15:55
→ jobli : 連無線電都沒有的步兵要叫什麼支援,還是想不出來 03/27 15:55
→ jobli : 4人 駕駛 砲長 瞄準手 彈藥兵 03/27 15:56
推 shield739 : 講到老砲 如果把40高砲甚至90高砲拉出來平射呢？對 03/27 15:56
→ shield739 : 甲車應該也有一定效果吧 03/27 15:56
→ shield739 : 也沒有電子儀器 沒有通訊要求 只是費人跟笨重 03/27 15:57
→ shield739 : 不過守備旅本來就固定陣地 感覺機動力不是主要考量 03/27 15:57
→ birdy590 : ... 嚴格來講無後座力砲的前輩早就全都退休了 03/27 15:57
→ birdy590 : 卡爾古斯塔夫是重生的異類 但這玩意我們又買不到 03/27 15:59
推 a1305168 : 以前後備是不是有106無後座力砲？印象小時候在軍事 03/27 15:59
→ a1305168 : 雜誌有看過？ 03/27 15:59
→ ja23072008 : 所以個人覺得現有國產技術，大概就是普及20機炮車， 03/27 16:00
→ ja23072008 : 每連4-6輛直射1公里交叉火網，製造600*800伏擊區。 03/27 16:00
推 shield739 : 如果要反輕甲步兵的砲車 不如把M42拉出來平射 應該 03/27 16:04
→ shield739 : 還有封存的吧 03/27 16:04
推 Wooctor : 一組4人好像也還好 03/27 16:04
推 g3sg1 : 這裡不是安東星 AA人還是回去吧(X 03/27 16:06
→ jobli : 40高跟90高有砲座,不能移動 03/27 16:07
推 Wooctor : 40快砲跟90高砲對地的有效射程不曉得是多少 03/27 16:08
推 ashrum : 不給火力支援，無後座力砲看來是最佳解吧 03/27 16:08
→ jobli : 當然有20機砲更好,但會有發電機跟拖車的問題 03/27 16:09
→ Wooctor : 一定要固定式部署的話要是射程還不遠，那生存性會 03/27 16:09
→ Wooctor : 有點堪憂 03/27 16:09
→ jobli : 一樣有電子儀器跟保養問題,105本身有腳架,隨便什麼 03/27 16:10
→ jobli : 貨車都能上,徳力卡拉下車一樣可以打 03/27 16:10
→ birdy590 : 這裡面有個問題 比較精確的說法應該是"曾經生產過" 03/27 16:10
→ birdy590 : 都多久以前的事情了 連技轉來源自己都不玩了 03/27 16:11
→ jobli : 要說標槍最適合後備的反甲武器沒問題啊,如果前提是 03/27 16:12
→ jobli : 不考律錢跟來源 03/27 16:12
→ birdy590 : 講是講國造 但是如果是要再做新的顯然又很不合理 03/27 16:13
→ ja23072008 : 海陸20機炮車沒有必帶發電機跟拖車吧。 03/27 16:25
→ ja23072008 : 老式106無後座力炮缺點就是缺乏機動，基本上只能攻 03/27 16:26
→ ja23072008 : 擊一次。 03/27 16:26
→ jobli : 全車載不牽引嗎 03/27 16:38
推 afv : 國軍20機砲穿甲能力夠嗎？ 03/27 16:40
→ afv : 以海陸的悍馬20機砲來看，是全車載 03/27 16:40
→ moonrain : 20機砲反甲夠力嗎 03/27 16:41
→ moonrain : 至少要能啃的動輕甲 03/27 16:41
→ scotch : 6.3mm真的不夠 03/27 16:44
→ jobli : 不用電砲塔那不用發電機 03/27 16:50
推 ja23072008 : 穿甲能力的確不行，但要考量現有技術、快速、大量又 03/27 18:44
→ ja23072008 : 要便宜，目前也想不到更好的組合。假設12旅960輛， 03/27 18:44
→ ja23072008 : 每輛改裝經費一千萬元，全案壓在臺幣100億元內，大 03/27 18:44
→ ja23072008 : 概是普及到後備連級火力的不得以，卻最佳選擇？ 03/27 18:44
推 allen970893 : 爬了一下之前版上的文 ，20機砲的上彈、保養似乎也 03/27 18:54
→ allen970893 : 不簡單，因為機件多；我是覺得都是敞篷悍馬的話， 03/27 18:54
→ allen970893 : 管子會比機砲好，國軍海陸標槍也是搭敞篷悍馬，但 03/27 18:54
→ allen970893 : 標槍就貴貴的 03/27 18:54
推 pcepan : 樓上提到迫砲...一年的役期+後備有多少人會打?? 03/27 19:11
推 afv : 這樣的話，不如多買一批輕戰（或其他車輛），把步兵 03/27 19:15
→ afv : 旅自己的40榴彈機槍或50機槍裝上去？ 03/27 19:15
→ afv : 畢竟海陸也是悍馬20機砲車跟悍馬40榴彈機槍車混合編 03/27 19:16
→ afv : 制 03/27 19:16
→ allen970893 : 但20機砲跟40榴對輕甲的殺傷和效率就沒管子好呀， 03/27 19:21
→ allen970893 : 而且這兩項的保修相對也較不輕鬆，因為機件多 03/27 19:21
→ jobli : 不要建制車就是因為不要保管跟保養 03/27 19:44
→ ja23072008 : 20機炮的確不好，畢竟當年選擇仿製的M39不是好對象 03/27 21:33
→ ja23072008 : 。但短距變化陣地、攻防機動轉換跟持續發揚火力會 03/27 21:33
→ ja23072008 : 比無後座力炮有威脅性。現代戰場106無後座力炮的問 03/27 21:33
→ ja23072008 : 題是發射火光煙塵太大、裝填耗時，幾乎只有一次射 03/27 21:33
→ ja23072008 : 擊機會。 03/27 21:33
→ ja23072008 : 輕甲車能50機/40榴RWS化，搭配全天候作戰觀瞄才是 03/27 21:34
→ ja23072008 : 正解。 03/27 21:34
推 g3sg1 : 樓上你說的大家都知道 但現在會想把106拖出來用就是 03/27 21:40
→ g3sg1 : 沒辦法下的辦法 不然你說一下搞那些機砲載具的錢從 03/27 21:40
→ g3sg1 : 哪裡來 國軍就是不想花錢在守備旅身上 連最基本的無 03/27 21:40
→ g3sg1 : 線電都不想給了 03/27 21:40
→ Snaptw : 還在後備在前常備在後，今年漢光常備就直接扛線了 03/27 22:00
→ Snaptw : ，你要相信今年的演習還是30年前的準則？ 03/27 22:00
→ Snaptw : 說後備的支援在哪裡，我倒想問問督戰隊在哪裡 03/27 22:01
→ jobli : 哇常備前也,現在改成常備去海邊了啊 03/27 22:05
→ Snaptw : 登陸軍直接殺到城鎮了啦，老陸自己都不敢演灘頭堆 03/27 22:06
→ Snaptw : 屍給媒體看 03/27 22:06
→ Snaptw : 也就是現在的守備旅=空氣，對雙方都如此 03/27 22:08
→ jobli : 好棒啊,加油哦 03/27 22:08
噓 Snaptw : 誰在跟你加油，看不懂空氣的意思？就是兩邊都無視 03/27 22:14
→ jobli : 嘻嘻,空氣想必是無害通過 03/27 22:17
→ ja23072008 : 但106炮跟彈藥產線大量重開的經費不知要多少？畢竟 03/27 22:24
→ ja23072008 : 相隔太久遠了。當年海陸改裝便宜也跟國軍撿了一大 03/27 22:24
→ ja23072008 : 批無甲悍馬有關，現在重製簡易版就是用皮卡來改。 03/27 22:24
→ jobli : 至於無害通過是死光了,還是敵軍懶得理一槍不發,嘻嘻 03/27 22:24
推 afv : 常備應該是臨戰時要先搶佔沿海重要地點掩護後備動 03/27 22:29
→ afv : 員編成吧，等後備動員編成完畢再接手？ 03/27 22:29