推 NKN : 但是新加坡真的比較土豪啊03/27 18:13
→ NKN : 日本雖然買了10kg的M3但也還在用重達15kg的M2卡爾砲03/27 18:14
日本陸自是全志願役部隊喔!而且日本以前
本來也打算開發類似Spike SR的飛彈,後來
因故放棄
→ NKN : 日本也有各種ATGM 但打便宜目標的卡爾砲還是在用 03/27 18:14
推 afv : 不是,你要這樣算全壽期成本,機步化養甲車的補保 03/27 18:15
→ afv : 花費更高 03/27 18:15
推 SilverRH : 星光部隊在北測幾年了QQ,陸軍除了每天看別人吃的好 03/27 18:15
→ SilverRH : 有學到什麼嗎 03/27 18:15
→ NKN : 至於你談到單兵需不需要無後座武器 我覺得200%是要 03/27 18:15
→ NKN : 因為很多事情就是需要輕便可肩扛的武器去轟 03/27 18:15
→ NKN : 打一挺躲在家屋中的機關槍用ATGM去轟太貴了 03/27 18:17
→ wowu5 : 星國接M2位置的是90mm一次性無後座力炮MATADOR 03/27 18:20
推 ryanmk2 : 自衛隊是全志願役,依此文算法,訓練彈用量會比較 03/27 18:21
→ ryanmk2 : 少。 03/27 18:21
推 ashrum : 守備旅有沒有豹士氣應該是天差地遠 03/27 18:22
推 saccharomyce: 甲車放著不照顧會壞 End 03/27 18:37
噓 allen970893 : 真猛,全版就你說鏈砲甲車比單兵反甲武器便宜,俄 03/27 18:46
→ allen970893 : 羅斯那些被反甲武器開罐的BMP、BTR都賺爛了,俄或 03/27 18:46
→ allen970893 : 贏 03/27 18:46
推 Mazda6680 : 根本不太需要討論守備旅純步兵能扛啥反甲任務 笑死 03/27 18:51
→ Mazda6680 : 這種討論真的有點多餘,我還以為台灣已經武裝豪華到 03/27 18:52
→ Mazda6680 : 能反甲武裝到這程度了 笑死 03/27 18:52
推 jamie81416 : 守備旅乖乖用66紅準就好,討論其它的幹麻 03/27 18:53
推 jamie81416 : 至少讓守備旅面對到處亂竄的輕甲單位能有還手之力 03/27 18:54
噓 ja23072008 : 因為要讓鍊炮跟飛彈發揮效用的配套裝備與降低人因訓03/27 18:56
→ ja23072008 : 練度影響的科技能力,以及再加上全壽期成本會很貴,03/27 18:56
→ ja23072008 : 否則你拿單買裸炮的錢來比古斯塔夫全壽期成本。難道03/27 18:56
→ ja23072008 : 以為義務役人均T-800?03/27 18:56
你還看不懂?我現在就是全壽期在比,古斯塔
夫就是貴,可以不要在跳針了嗎?
→ huckerbying : M2會再拿出來是因為步兵小隊不一定每次都有火力隨03/27 18:57
→ huckerbying : 行支援啊03/27 18:57
→ allen970893 : 步兵有反甲能力是基本功好嘛…只是現在敵方輕甲都在03/27 18:59
→ allen970893 : 射控和熱成像儀的加持下,SA跟接戰距離都進步了,沒03/27 18:59
→ allen970893 : 理由不加強步兵反甲能力03/27 18:59
→ huckerbying : M2的角色從以前的反甲轉換成直射火力支援,用來突03/27 18:59
→ huckerbying : 破陣地03/27 18:59
推 saccharomyce: 敵戰甲車:拍謝,我不知道守備旅沒反甲,我走別邊。03/27 19:02
推 jamie81416 : 一個不好說的是鬼島搞土炮輕甲車不難,關鍵部位03/27 19:02
→ jamie81416 : 包一包就足夠抗7.62。戰時必然有第五縱隊開土炮車03/27 19:02
→ jamie81416 : 出來亂,守備旅至少要有面對的能力03/27 19:02
推 aegis43210 : 現代IFV都不便宜,全面機步化難度太高03/27 19:09
推 ricky8978 : 怎麼算一門超過一億的?03/27 19:14
→ ricky8978 : 一枚40榴或30鏈砲的成本有算過嗎?保修成本?油料?03/27 19:16
※ 編輯: ryannieh (39.111.13.40 日本), 03/27/2023 19:18:06
推 afv : 如果營級編標槍或拖式飛彈,基本上目前所有對岸戰03/27 19:22
→ afv : 甲車都能對付,包含96式主戰車,如果是鏈砲雲豹,只03/27 19:22
→ afv : 能對付兩棲跟空降甲車這種先天皮薄的03/27 19:22
推 aegis43210 : 但鏈砲仍是好用,畢竟共軍的MBT也不容易上岸 03/27 19:37
推 afv : 其實想了一下,先把步旅的50機、40榴彈機槍都裝上 03/27 19:59
→ afv : 車,再補上營標槍、拖式反甲排,算是打軟打硬都能 03/27 19:59
→ afv : 做 03/27 19:59
→ david2735280: 50機跟40榴上車+輕裝甲=CM32 03/27 20:18
→ david2735280: 差不多1億1台 03/27 20:18
→ Snaptw : 俄烏已經示範了,戰事一拖長最後的底氣就是義務役+ 03/27 20:42
→ Snaptw : 便宜彈藥,才能支撐得下去 03/27 20:42
→ Snaptw : 只要有相當的火力,就算是低精度低練度的單位守線 03/27 20:43
→ Snaptw : ,敵人想輾過去也得先考慮一下 03/27 20:43
→ Snaptw : 愈精密的裝備,妥善率愈難維持,戰甲車威力強大是 03/27 20:45
→ Snaptw : 沒錯,但是只要人員或補保出個問題,很容易就變成 03/27 20:45
→ Snaptw : 無效戰力 03/27 20:45
→ ja23072008 : CM32大概五千萬一輛,一億一輛的是CM34。但當年TS96 03/27 21:04
→ ja23072008 : 遙控槍塔設計跟能力不足,體積重量都太大,四輪裝03/27 21:04
→ ja23072008 : 不了。要看近年新造RWS上四輪甲整合運用情況如何。03/27 21:04
推 afv : 雲豹40榴彈機槍版不至於吧,最多輕戰或悍馬裝40榴彈03/27 21:28
→ afv : 機槍03/27 21:28
→ afv : 最近有測試輕戰裝遙控7.62機槍03/27 21:31
※ 編輯: ryannieh (39.111.13.40 日本), 03/27/2023 22:50:23
※ 編輯: ryannieh (39.111.13.40 日本), 03/27/2023 22:54:13
噓 ja23072008 : 全壽期機炮一樣要轉為專業人力維保和更新零附件。03/27 23:00
→ ja23072008 : 而裸炮價格沒有其他操作觀瞄設施,等同單兵直接人03/27 23:00
→ ja23072008 : 操。搞懂單兵反甲武器跟車載重武裝的差別了沒?跳針03/27 23:00
→ ja23072008 : 滑坡軍盲這麼久還沒發現。03/27 23:00
噓 ja23072008 : 古斯塔夫算貴,但要超過八輪甲還是有難度。每排1門03/27 23:38
→ ja23072008 : ,每營共9門。按照你的算法,每年訓練2組義務役,2003/27 23:38
→ ja23072008 : 年壽期成本共9億。但CM34每輛1億,全壽期粗估4億,03/27 23:38
→ ja23072008 : 尚不計入每年一批車組員訓練及年度各大戰備演訓和下03/27 23:38
→ ja23072008 : 基地耗損。一個後備步兵營即使只放1連14輛加強,成03/27 23:38
→ ja23072008 : 本也是56億起跳。03/27 23:38
→ ja23072008 : 然後你嚴重缺乏一個概念,就是機炮車不是接裝就沒03/27 23:38
→ ja23072008 : 事,此後還是時常實施校正。03/27 23:38
→ ja23072008 : 而且新加坡陸軍IFV也是放在常備裝步營,不是後備步03/27 23:38
→ ja23072008 : 兵單位。03/27 23:38
你的CM34全壽期4億是怎麼算出來的?
全壽期4億,我給你30年攤好不好?扣掉
採購成本一億,一年攤一千萬?現在快六百
輛雲豹,一年保補要60億?貴官是預算書
那裡看到一年光雲豹要60億?
你唬爛不打草稿喔!?
還有,現在至少那12個甲種步兵旅就是編成
常備單位,為啥還是後備啊?而且,雲豹本來
就不會給義務役操作,就好像新加坡的IFV大多
也不太給義務役操作一樣,但這不等於新加坡
的NS單位沒有IFV,懂不?
※ 編輯: ryannieh (39.111.13.40 日本), 03/28/2023 00:12:32
噓 ja23072008 : 後備步兵旅只有二級廠,懂嗎?03/28 00:43
噓 ja23072008 : 然後CM-34預計生產305輛,加上CM-32/33的386輛才有03/28 00:47
→ ja23072008 : 六百多輛。原來你唬爛前連基本常識都欠奉。而古斯03/28 00:48
所以你寫了那麼多,那裡證明cm32/33/34
的任一款一年保補費用要一千萬臺幣?
你要不要大方點承認你是唬爛不要硬拗?
→ ja23072008 : 塔夫這類昂貴裝備,不要說國軍,一般徵募混合制軍03/28 00:48
→ ja23072008 : 隊軍隊一樣交由志願役操作為主。03/28 00:48
別的國家是給精銳步兵用,你買了那麼貴
的武器是拿去守備旅填壕溝當砲灰?
噓 allen970893 : 4億還算便宜勒…說啥鏈砲甲車很齊全,那是必要的好03/28 01:08
→ allen970893 : 嗎??你射控、觀瞄、引擎…等等的,只要一個掛了,03/28 01:08
→ allen970893 : 鏈砲甲車就沒戰力,德國PUMA演個習就全部窩趴就是03/28 01:08
你這不是黃埔邏輯嗎?東西會壞,所以乾脆
不要用不要買?
→ allen970893 : 最好的例子,而且甲車訓彈也不會少打,射手跟車手03/28 01:08
→ allen970893 : 的行進間射擊,最好能用模擬機就可以完全熟悉的,再03/28 01:08
本來就可以用模擬機模擬,就算打訓練彈
價錢也是古斯塔夫的幾十分之一,有什麼
不能打的?
→ allen970893 : 來就是甲車的備料,由於你所謂的全面都是一堆電子設03/28 01:08
→ allen970893 : 備堆起來的,載具本身也要備料,整車的備料會比一03/28 01:08
→ allen970893 : 管反甲武器便宜??還有其他成本你也忽略,甲車配套03/28 01:08
→ allen970893 : 的救濟車、油料車你也要跟著多買,保修廠要多開,保03/28 01:08
→ allen970893 : 修廠所需要的設施也要加購跟補保…光鏈砲甲車本身03/28 01:08
→ allen970893 : 補保就不可能便宜,你多買甲車,那其配套的車輛、設03/28 01:08
→ allen970893 : 施也要多買,古斯塔夫才沒這麼多的哩哩摳摳的配套要03/28 01:08
→ allen970893 : 買;新加坡的國防預算要不要看一下…近幾年才降到GD03/28 01:08
→ allen970893 : P佔比3%以下,而且總金額還是往上加的…國防是要長03/28 01:08
→ allen970893 : 時間的持續投資,像台灣這樣餓很久要補的才不正常,03/28 01:08
→ allen970893 : 更何況新加坡戰車才不到200輛,所以才大量用IFV來03/28 01:08
→ allen970893 : 替代,哪能跟台灣比…03/28 01:08
→ ja23072008 : 補充一點。如果你喜歡用國軍,尤其陸軍這種後勤‘03/28 01:24
→ ja23072008 : ’憂等生‘’的低度作業維持費數據勝過美軍經驗資03/28 01:24
→ ja23072008 : 料。可以啊,只要你能順便接受帳目上妥善率100%,03/28 01:24
→ ja23072008 : 實際上全妥善率可能對折再對折。還有零附件到期或故03/28 01:24
→ ja23072008 : 障無法換新,靠東幹西拆硬撐翻修,將部分裝備搞到無03/28 01:24
→ ja23072008 : 法修復,提早封存殺肉也是ok的。03/28 01:24
噓 allen970893 : 照你邏輯,新加坡鏈砲甲車這麼多,應該步兵就不需要03/28 01:25
→ allen970893 : 配沒什麼用的單兵反甲武器吧?? 結果人家揹的是更03/28 01:25
→ allen970893 : 大管90mm的鬥牛士,結果你只拿長釘講,搞得好像長釘03/28 01:25
→ allen970893 : 是跟古斯塔夫同級一樣03/28 01:25
※ 編輯: ryannieh (39.111.13.40 日本), 03/28/2023 07:23:37
我不知道要怎麼「照我的邏輯」可以導出
不需要單兵反甲武器。Matador和紅隼都是
班級反甲武器,在援助烏克蘭之前,新加坡
也只有大約一萬枚Matador而已,配著以備
不時之需,但也不是主要步兵砲的角色
※ 編輯: ryannieh (39.111.13.40 日本), 03/28/2023 07:33:12
→ allen970893 : 你要不要看看你在說什麼,大概全版就你覺得鏈砲甲03/28 08:40
→ allen970893 : 車比單兵反甲便宜吧…鬥牛士就是替代M2的呀,你說M203/28 08:40
→ allen970893 : 沒用,結果人家買更大管的,這還是有鏈砲甲車的情況03/28 08:40
→ allen970893 : 下歐,我是不知道國軍步兵是有啥裝備,可以自信到03/28 08:40
→ allen970893 : 不擁有更好的直射反甲武器啦,日自有16式、89式,03/28 08:40
→ allen970893 : 結果他反甲火力堆到天花板,古斯塔夫、裝甲拳就是班03/28 08:40
→ allen970893 : 級制式武器了;我也沒說完全不需要鏈砲甲車,而是你03/28 08:40
→ allen970893 : 一直忽視鏈砲甲車多買,相對應的配套車輛、設備和03/28 08:40
→ allen970893 : 場地也要加購,成本絕對遠大於單兵反甲武器03/28 08:40
→ allen970893 : 新加坡是因為戰車數量衝不起來,才買一堆IFV,台灣03/28 08:46
→ allen970893 : 戰車再爛也有900輛,但新加坡可沒放棄強化步兵的直03/28 08:46
→ allen970893 : 射反甲火力,我是不知道台灣有啥機會真像你那樣買03/28 08:46
→ allen970893 : 鏈砲甲車,也就大概對岸出了個摩西分台灣海峽吧…台03/28 08:46
→ allen970893 : 灣陸軍的資源最少,結果給步兵提升火力是配甲車??03/28 08:46
推 afv : 日本陸上自衛隊的步兵單位(普通科),大部分都只是03/28 08:50
→ afv : 摩步,也沒多少單位配甲車鏈砲,所以更強化各級反03/28 08:50
→ afv : 甲武器03/28 08:50
噓 ja23072008 : 你很明顯沒有相關實務經驗,而且連預算書都沒看過。03/28 20:15
你有,所以你要告訴我哪裡有說雲豹一年
要燒掉一台一千萬的維持費了嗎?沒有?
那打對折500萬有沒有?
→ moonrain : 古斯卡夫砲訓練要錢 難道IFV訓練會比較便宜嗎 訓練03/29 05:22
→ moonrain : 會比較簡單嗎03/29 05:22
→ moonrain : 守備旅的存在就是要填線 數量很重要03/29 05:23
→ moonrain : 看烏俄就很明顯 陸戰到最後數量還是很重要03/29 05:28
從目前的證據來看,IFV維持費真的差不多
,歡迎提供不一樣的證據
※ 編輯: ryannieh (133.106.41.186 日本), 03/29/2023 11:49:41