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作者jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
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標題[新聞] 《國防產業發展條例》廠商申請公文過於形
時間Thu Mar 30 21:44:08 2023
《國防產業發展條例》廠商申請公文過於形式化　評鑑認證未分級、分品項成擾民惡法 上報 朱明 為扶持國內產業發展國防，落實國防自主所制訂的《國防產業發展條例》，該條例「列管軍品廠商資格級別認證」評鑑制度實施近2年來，國內不到40家廠商提出申請，通過認證的廠商僅個位數，甚至蔡英文總統積極推動的無人機產業，參與軍用商規無人機的12家廠商都沒有認證，讓外界質疑為何國內廠商參與認證意願低，究竟問題是在廠商？還是制定了擾民惡法，讓廠商裹足不前？ 參與認證意願低　知情人士曝：項目雜，公文形式化 據了解，國防部主管「列管軍品廠商資格級別認證」評鑑制度的資源司，年初曾提建議將通過軍品級別認證的廠商，從今年起國防部採購案中有其加權計分的規定，來鼓勵廠商來參加認證，因通過認證的廠商只有個位數，加上法條對認證廠商無規範「應」優先採購，最後並未獲得國防部同意，使得參與並通過認證廠商，花了人力與財力後卻無實質收益，讓其他參與國防工業廠商是冷眼旁觀？ 知情人士指出，政府當初訂定《國防產業發展條例》，因過去國防部依《政府採購法》採購軍品裝備都以最低價得標，經常發生低價搶標情事的短線炒作，加上國內市場小，使得國內廠商不願投資在軍品研發生產上，讓軍方無法與國內廠商建立起長期合作關係；但《政府採購法》第105條有開後門的特殊條件下不適用該法，依此訂定《國防產業發展條例》並經評鑑認證，讓認證合格的國內廠商有優先參與並國防產業，進而扶持國防產業的發展。 但是通過《國防產業發展條例》的「列管軍品廠商資格級別認證辦法」，表面上是透過國內學者專案來進行評鑑，但是認證的項目太過煩雜，且強調形式化公文文件，讓申請廠商摸不著頭緒苦不堪言，最終就是無法通過評鑑認證，加上許多項目與資安評鑑方式無差別的一體適用，讓原本就是國防部各兵工廠的協力廠商無法參與認證。 軍品評鑑認證未分級、分品項　徒增成擾民惡法 該名人士指出，軍備局所屬的兵工廠委製的零附件多為消失性商源，例如服役近30年國軍M60A3戰車的扭力桿與多項零附件，海軍多款的老舊運輸艦零附件，只要通過品質認證就可購入使用，這些產品多出自國內「黑手」技術出身的小型工廠，這才能「客製化」為數不多的的零附件，這些工廠幾乎無機密等級，如何去接受資安的評鑑認證。 因此軍品評鑑認證須要分級、分品項區別，制定不同的評鑑認證，目前制定的評鑑認證方式，是針對有系統開發能力與參與國防部涉及機密系統裝備的廠商而制定，無涉及機密事項或只有零附件的廠商，則要用另訂一套的評鑑認證來實施，否則就是擾民惡法。 列管軍品資格級別認證申請繁雜　廠商屢被打回票 事實上，現階段就有通過軍品評鑑認證廠商，未受其利先受其害的例子，據指出，國內產製船艦用螺旋槳的著名公司，依法規在通過軍品評鑑認證後，其產品出口要接受管制，試問這家著名螺旋槳公司過去都是自行投資研發新型螺旋槳，未獲國家一毛錢的補助，過去拿到國外訂單就能出口，如今通過軍品評鑑認證後，要先向主管機關申請核准後才能出口，這是什麼道理？這不是就擾民的惡法！ 再者，通過的列管軍品廠商資格級別認證辦法申請方式太過繁雜，讓許多廠商申請屢屢被打回票而不得其門而入，知情人士指出，國防部應以臨時編組方式，開設免費輔導窗口來辦理整個申請程序，而不是現在只動嘴巴，就讓廠商跑斷腿，又沒有任何成效，還要找人幫忙才能過關；這就如同過去監理所「驗車」時，因程序煩雜就有「代驗車黃牛」出現，將驗車擴大到民間車廠代驗時，便民作法自然「代驗車黃牛」就降到最低。 就因為《國防產業發展條例》廠商評鑑認證實施近兩年的成效不彰，許多弊病也陸續發生，所以國防部有必要重新檢討並進行修法，並對軍品評鑑認證的分級品項的管制要有不同作法，這才能落實國內國防產業的發展。 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=169202 - 廠商不願意或無法申請的原因 1.認證沒有特別好處跟優先 2.有能力生產的小工廠無法取得認證 3.取得認證後,自己做生意反而變麻煩 4.程序公文複雜到廠商幾乎無法自己完成申請 5.12間無人機廠商也都沒有申請 第三條真的會很幹... -- 雖然是紅燈，他還是很自然地加入了前面過馬路的人群。 嘿嘿...警察來偷拍也無所謂，到時候不可能罰我一個，反正大家都…… 「大家？！」 他愕然停住，急轉彎的卡車大燈向他逼來，而眼前筆直的馬路上，空無一人－－ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.26.238 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680183852.A.FB8.html
推 zivking : 有什麼好幹的，通用洛馬能自己決定賣給誰或哪個國家 03/30 21:50
→ zivking : 嗎？ 03/30 21:50
→ finhisky : 新聞是在帶修法應優先採購的風向嗎 能通過認證的殷 03/30 21:51
→ finhisky : 實生昂商人需要保障 03/30 21:51
推 zivking : 認證取得這部分，可以成立顧問公司輔導取得認證，就 03/30 21:52
→ zivking : 像IPO沒公司會直接自己跑證交所程序 03/30 21:52
→ jobli : 他文內意思應該是自己的民用產品不能賣吧 03/30 21:53
推 zivking : 像文中提到的那家螺旋槳公司，其實可以透過專利授權 03/30 21:56
→ zivking : 在既有基礎上成立新公司，再由新公司取得軍工認證， 03/30 21:56
→ zivking : 其實並不困難 03/30 21:56
→ zivking : 原本做的民間生意根本不受影響。 03/30 21:58
推 zivking : 問就是顧問費、律師費、會計師費用多準備一點 03/30 21:59
→ jobli : 所以認證花更多錢但沒好處的話,商人沒動力吧 03/30 22:02
推 zivking : 怎會沒好處呢？沒認證接的到國防部案子嗎？ 03/30 22:04
推 aegis43210 : 嗯，為了做民間生意還要另開公司，大企業優勢太大 03/30 22:05
推 gunng : 要管制出口這點的確麻煩 怎麼可能只為軍方案子失去 03/30 22:07
→ gunng : 其他案子的機會 03/30 22:07
→ jobli : 法條對認證廠商無規範「應」優先採購 03/30 22:07
→ jobli : 沒有也可以作 03/30 22:08
推 zivking : 你看國防產業發展條例第12、13條，可以補（捐）助、 03/30 22:09
→ zivking : 技術資金投資授權、優先採購、提供融資及優惠利率， 03/30 22:09
→ zivking : 測試列管軍品主管機關提供協助，研發、產製、維修遇 03/30 22:09
→ zivking : 有阻礙，主管或主辦機關的提供協助 03/30 22:09
→ zivking : https://i.imgur.com/euMBCP4.jpg 03/30 22:09
推 edieedie : 叉低 03/30 22:10
→ zivking : 質疑前麻煩先看過法條，好嗎！ 03/30 22:10
推 aegis43210 : 但法條是寫得以，而不是應以 03/30 22:11
推 gunng : “得” 的意思是可以選擇 也可以不選擇 03/30 22:11
→ gunng : 不然科科院的東西就不會老是被打槍退貨了 03/30 22:12
→ jobli : 新聞就說是得,不是應了啊...我質疑什麼? 03/30 22:14
推 zivking : 現在企業多重股權架構及關係企業本來就是節省資本 03/30 22:15
→ zivking : 及拓展事業版圖的必要行為，所以我國公司法第369條 03/30 22:15
→ zivking : 之1以下設關係企業專章，集團控制從屬一為專做民間 03/30 22:15
→ zivking : 子公司，ㄧ為專做管制事業的子公司，本來就是軍工 03/30 22:15
→ zivking : 集團的常態 03/30 22:15
→ jobli : 12間無人機廠中還有上市櫃公司,也沒認證啊 03/30 22:16
→ zivking : 記者不讀書，難道也藉口你也不讀書，而且不查證你 03/30 22:16
→ zivking : 的心得怎麼來的？ 03/30 22:16
→ hips : 現在是對單一廠商而言，認證帶來的優勢（被優先採 03/30 22:16
→ hips : 購）小於認證成本。而且以廠商的體量跟客製化程度 03/30 22:16
→ hips : ，可能有無優先採購差別都不大。 03/30 22:16
→ jobli : 商人不是笨蛋,那麼好就不會沒人去申請了啊,這新聞不 03/30 22:17
→ jobli : 就在講這個?還是台灣商人都是笨蛋? 03/30 22:17
→ jobli : 所以台灣商人都那麼笨嗎 03/30 22:18
→ edieedie : 版主好辛苦 嘻嘻 03/30 22:18
→ zivking : 就看他們自己怎麼想啊，民間企業又不能強迫，都給這 03/30 22:19
→ zivking : 麼多政策優惠，公司如果有做功課就會找律所會所諮 03/30 22:19
→ zivking : 詢了，這也不是考駕照，馬上報名馬上考，做過iso或i 03/30 22:19
→ zivking : po就知道，需要花錢花時間 03/30 22:19
推 aegis43210 : 小企業那來的軍工集團… 03/30 22:19
→ jobli : 嗯,看來那些上市櫃公司真的笨 03/30 22:21
推 ashrum : 就...抄錯國外法條 03/30 22:23
推 zivking : 取得認證，政府就可能補助或捐助（實際叫有條件贈與 03/30 22:23
→ zivking : ），甚至出資投資，提供融資優惠利率（融資永遠是 03/30 22:23
→ zivking : 公司尤其是新創的困難點），多少新創只有想法、技術 03/30 22:23
→ zivking : ，找天使投資人跟融資多困難 03/30 22:23
→ zivking : 通用、洛馬不是軍工集團，他們只持有一家公司？ 03/30 22:24
→ jobli : 所以我才說一堆好處沒人搶著辦真笨 03/30 22:24
→ zivking : 確實可能抄國外的法條 03/30 22:24
→ zivking : 人家找顧問找律所會所要敲鑼打鼓讓你知道？ 03/30 22:25
→ aegis43210 : 通用、洛馬是小企業? 03/30 22:26
推 zivking : 為何叫上朱警告？不查證還有心得？ 03/30 22:28
→ kira925 : 上朱很多小情報是他在當傳聲筒 03/30 22:29
→ kira925 : 但不一定是真實的情況 03/30 22:29
推 zivking : 有可能是廠商靠北認證難，他就這樣寫一篇，但實際沒 03/30 22:31
→ zivking : 找國防部找說法 03/30 22:31
推 zivking : 但是有些既然能在台灣證交所公開發行，這種認證根 03/30 22:33
→ zivking : 本不是問題，萌嗨而已 03/30 22:33
→ jobli : 嗯,不是問題但沒搶著辦,怪怪的 03/30 22:34
→ kira925 : 本來就不是大家都想做軍方生意 03/30 22:38
→ zivking : 只有外行人才會想要立竿見影，去問問上市上櫃證交 03/30 22:39
→ zivking : 所要審核多久 03/30 22:39
→ zivking : 某j國防部是欠你多少，還是曾被軍中霸凌，不然國防 03/30 22:40
→ zivking : 部主管政策你不假思索就是負面評論？ 03/30 22:40
→ jobli : 嗯,兩年可能還太短,在等幾年看看 03/30 22:41
→ jobli : 我負面什麼?所以我心得節新聞內文,一句第三點,就是 03/30 22:43
→ jobli : 負面,所以怎樣叫正面啊,你示範一下? 03/30 22:43
→ jobli : 你想要正面的東西你可以發啊,我有違規就去檢舉,至於 03/30 22:45
→ jobli : 審查內容對國軍正面才能po你可以建議修板規 03/30 22:45
推 zivking : 負面一定連結到違反版規嗎？再來法令制定日期不等 03/30 22:51
→ zivking : 於施行日期，109年第11條施行，110年6月11條以外施 03/30 22:51
→ zivking : 行，急什麼！ 03/30 22:51
→ zivking : 嗎跟問號多餘，刪掉 03/30 22:52
→ jobli : 113年,所以記者兩年造謠嗎? 03/30 22:53
→ jobli : 沒有違反板規,你要審查什麼?所以記者新聞那點造謠你 03/30 22:55
→ jobli : 回文反駁他啊... 03/30 22:55
推 zivking : 發文的是你又不是朱大記者，我幹嘛回文反駁他？ 03/30 23:00
→ zivking : 而且，今年是112年不是113年 03/30 23:00
→ jobli : 所以112年記者造謠實施兩年,真可惡,你也知道112年, 03/30 23:02
→ jobli : 至於我po本文有違反板規就去檢舉,謝謝 03/30 23:02
→ zivking : 有人說你違反版規？ 03/30 23:04
→ jobli : 如果跟內文無關,只想戰我不歌功頌德,那你慢慢罵,我 03/30 23:04
→ jobli : 沒差 03/30 23:05
→ zivking : 整篇文章重點是施行兩年嗎？ 03/30 23:05
→ zivking : 重點是： 03/30 23:05
→ zivking : https://i.imgur.com/AvDwZkX.jpg 03/30 23:05
→ zivking : 這問題就是國防部需要建立輔導機制，就像ISO認證顧 03/30 23:06
→ zivking : 問公司或輔導上市的券商 03/30 23:06
→ zivking : https://i.imgur.com/KbMzK1N.jpg 03/30 23:07
→ jobli : 第三條真的會很幹... 03/30 23:08
→ jobli : 就被你罵負面,嗯我負面,晚安 03/30 23:08
→ zivking : 立法理由明定一等管制軍品限制性招標不受採購法22 03/30 23:09
→ zivking : 條限制 03/30 23:09
→ zivking : https://i.imgur.com/ttXQhil.jpg 03/30 23:10
→ zivking : 然後第三條是法條用語定義，依明確性原則，本來就 03/30 23:13
→ zivking : 需要明定意義，避免滋生疑義，真不曉得你幹得點在 03/30 23:13
→ zivking : 哪裡？整篇新聞的重點又畫在哪裡？ 03/30 23:13
→ zivking : 你好敏感喔，怕怕 03/30 23:14
→ zivking : 這一段更不知所云： 03/30 23:18
→ zivking : https://i.imgur.com/ZRVIb6L.jpg 03/30 23:18
→ jobli : https://i.imgur.com/tW6Uifl.jpg 03/30 23:19
→ zivking : 查列管軍品廠商資格級別認證辦法第四條，廠商申請 03/30 23:19
→ zivking : 必備文件為： 03/30 23:19
→ zivking : https://i.imgur.com/bs4LHca.jpg 03/30 23:19
→ jobli : https://i.imgur.com/iQ57xR2.jpg 03/30 23:20
→ jobli : 明明知道第三條在說什麼,前面還跟我對話,後面就然後 03/30 23:22
→ jobli : 拿法規第三條來罵 03/30 23:22
→ jobli : 說了那麼多,沒有很多廠商來辦是假的嗎,然後就批判我 03/30 23:23
→ jobli : 負面,搞不懂你想罵什麼... 03/30 23:23
→ jobli : 想歌功頌德自己發啊 03/30 23:24
→ zivking : 國防部委託公正第三方審查事項在第5到14條，包括評 03/30 23:25
→ zivking : 價級別審查辦法第6條，第7條主觀事項，第8條資本額 03/30 23:25
→ zivking : 、廠房、經驗等客觀事項，其實審查事項訂得很明確， 03/30 23:25
→ zivking : 不曉得上朱的太過公式化與繁雜，到底是那家講的？ 03/30 23:25
→ jobli : 第三條真的很敢 這句好負面 03/30 23:27
→ zivking : 至於某j心得第3點很幹云云，我覺得他應該至少先把「 03/30 23:27
→ zivking : 列管軍品廠商資格級別認證辦法」看過一遍，否則只 03/30 23:27
→ zivking : 看報導未查證的心得，很可能是被帶風向的結果，當然 03/30 23:27
→ zivking : 也可能有意為之啦 03/30 23:27
→ zivking : 你未查證的心得：「很幹」，除了說你負面，其他我 03/30 23:28
→ zivking : 不敢說，怕傷了你 03/30 23:28
→ zivking : 我覺得你的心得那個叫第3「點」，而第3條直覺讓我聯 03/30 23:29
→ zivking : 想到法條，有錯嗎？ 03/30 23:29
→ zivking : 到現在你只在乎你的心情，好啦，對不起，秀秀，別 03/30 23:30
→ zivking : 氣了嘛，好不好～～～ 03/30 23:30
→ zivking : 你的很幹，不負面，好正面喔，好會幹喔。棒棒！ 03/30 23:31
→ jobli : https://i.imgur.com/iQ57xR2.jpg 03/30 23:34
→ zivking : 盡量截，截圖不用錢，雖然我看不懂你截圖的意義， 03/30 23:47
→ zivking : 但我支持你有截圖的權利 03/30 23:47
→ saberr33 : 小廠哪來的臉吃軍用？ 03/31 00:32
→ saberr33 : 十年後要維修發現公司倒閉很爽嗎？ 03/31 00:32
推 saberr33 : 第三條語嫣不詳，是在罵保密條款還是甚麼？ 03/31 00:35
→ ja23072008 : 台灣一堆中小企業或家族公司為求省錢跟便宜行事的 03/31 02:53
→ ja23072008 : 習慣，不懂相關操作其實很常見。 03/31 02:53
→ ja23072008 : 上朱這篇看起來小廠想吃政府部門大單，但又扛不起 03/31 02:56
→ ja23072008 : 行政成本、風險跟時程。想透過媒體跟政府再喬一喬。03/31 02:56
推 rommel1 : 應該像TAF認證那樣 有認證公家才用03/31 06:06
推 TWkiller : 上朱也不是第一次幫廠商對政府施壓03/31 07:11
→ s3z15a3z15a : 還好吧…有認証總比沒認證好呀…就像你買肉品也有CA03/31 07:24
→ s3z15a3z15a : S認證也比較安心呀..03/31 07:24
→ s3z15a3z15a : 大一點的公司接國際訂單都要一堆認證，該不會有人以 03/31 07:47
→ s3z15a3z15a : 為買幾台機台，大門打開蘋果就找上門了吧…最基本03/31 07:47
→ s3z15a3z15a : 的品管、生產之類的認證都要有，人家才有機會來"參03/31 07:47
→ s3z15a3z15a : 觀"你公司，認証可以說是"門檻"或入場券...03/31 07:47
推 arnl : z大，裡面對已認證的廠商就是公告說“這是優良廠商 03/31 07:57
→ arnl : 好棒棒”，對採購人員毫無約束力，沒有長官敢略過03/31 07:57
→ arnl : 採購法來辦購的…最後這些“優良”廠商還是得經過03/31 07:57
→ arnl : 最有利標的審查或最低標的低價搶標03/31 07:57
推 kira925 : 這種法條很難寫 因為寫成"應"就變一定要了 03/31 09:47
→ kira925 : 台灣的情況是政府在協助取得認證沒幫太多03/31 09:48
→ kira925 : 上朱這種放風聲 感覺就是幫忙放話希望放寬認證 03/31 09:48
→ jobli : 如果加入有好處商人重利03/31 09:54
推 ltw89104 : 簡單來說你要認識立委或至少買通才進得去這產業 很 03/31 10:19
→ ltw89104 : 難懂嗎03/31 10:19
→ kira925 : 講的好像某馬桶廠商是認識美國國會議員才打進供應鏈03/31 10:23
→ kira925 : 含沙射影就免了03/31 10:23
這樣意思是有來作的廠商都有賄賂立委... 那麼敢說 ※ 編輯: jobli (180.217.229.63 臺灣), 03/31/2023 10:40:54
→ kira925 : 你問 ltw 阿 03/31 10:46
→ kira925 : 還是你也要含沙射影? 03/31 10:46
→ jobli : 我就問他啊 03/31 11:05
→ jobli : 我沒射誰,好奇如果這是那麼大好事,重利商人那麼笨而 03/31 11:06
→ jobli : 已 03/31 11:06
推 rommel1 : 換成公共工程的話，測試報告一定要有TAF認證標章的 03/31 12:06
推 s8624032 : 為什麼廠商會被限制出口?? 看不懂，明明作業的相關 03/31 14:25
→ s8624032 : 規定也都沒有這項 03/31 14:25