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原文來源:新頭殼 https://newtalk.tw/news/view/2023-03-27/863811 原文摘要: 中國第四代戰機全靠山寨仍不敵美軍 專家曝 : 缺這2關鍵因素...... 中國空軍技術一向以山寨聞名,先透過抄襲海外國防技術,並於國內加以改造,增進優點 、改善缺點,使中國空軍技術有直迫美國之勢。但近日有外媒報導,指同為第四代的中國 殲- 10 戰機因缺 2 大因素而比不上美軍的 F- 16 戰機。 據《大紀元時報》引述,國際知名市場研究和分析及企業增長諮詢公司「Frost & Sullivan」發表的報告中指出,以色列曾在美國公司的幫助下,研發了類似美國 F- 16 的戰機,但後來研究遭腰斬,但成果卻遭到中國的竊取,形成後來的殲- 10 戰機。 雖然中國先竊取再改進的策略,使其空軍技術突飛猛進,但綜美國《Warrior Maven》與 《商業內幕》報導分析,中國殲- 10 比起美國 F- 16 仍缺 2 大重要技術。 第一,由於中方的研究策略偏保守,往往需要待美俄研究新一代戰機,才能藉此「參考」 研究。此舉,不但阻礙了中國新世代戰機開發的時間,更防礙了其舊世代戰機的「進步」 。 據報導,美國第四代 F- 16 戰機其實一直有利用第五代戰機 F- 35 的新技術進行「升級 ,「升級」後的 F- 16 戰機使用壽命從 8,000 飛行小時延長至 12,000 飛行小時,繼 而為每架飛機增加 8 至 10 年的額外壽命。 第二,除了硬件技術外,實戰數據亦成致勝關鍵殲- 10 從沒參與過任何實際作戰;相 反,F- 16 卻從 1980 年代起頻頻投入到各種戰場並執行各種任務。 據報導,在小型衝突上,以色到曾於 1981 年藉 F- 16 摧毀伊拉克的核反應堆;大型戰 爭中,F- 16 亦大量投入到兩次伊拉克戰爭,從而獲得各項改進的數據。 專家指出,中美空軍競賽已延續到第六代戰機的發展上,若中國無力解決此兩大問題,美 國短期內恐怕仍是空軍界的霸主。 心得感想: 實戰經驗豐富真的是美系軍武的一大優勢 大量經驗及數據反饋後 美國又有強大的技術儲備能力加以改進 又變得更強大 有點像飛輪效應....... 注意事項:請注意版規內容。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.53.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680188170.A.991.html
ggbi4zzz : 開放地下自慰 03/30 22:56
mudmud : ID正確 03/30 22:57
Dragonfire : 大紀元說得對,另外,渦扇15量產了,聽說了嗎? 03/30 22:58
cwjchris : 所以那個發動機壽命… 03/30 22:59
a8017700 : 量產了然後呢?壽命如何? 03/30 22:59
patrickleeee: 喔 是喔(挖鼻孔) 03/30 22:59
edieedie : 真的假的 03/30 23:00
a8017700 : 期待J-20全部換WS-15,超期待的。 03/30 23:00
Sirctal : 是喔 所以航展上面別再冒黑煙了喔 03/30 23:00
Sirctal : google 一下幾個新聞都在寫什麼超過 F-22... 03/30 23:01
cwjchris : 補推回來 03/30 23:01
SAsong319 : 所以壽命多久成本多少 敢不敢算一下同飛時匪軍要比 03/30 23:02
SAsong319 : 美軍多花多少錢在發動機 03/30 23:02
Dragonfire : 第三屆中國航空投資峰會上張勇親口說的,渦扇15已經 03/30 23:03
Dragonfire : 實現批量生產交付 03/30 23:03
aegis43210 : 我國從來就不把殲10放在眼裡,殲16和20才是主要對手 03/30 23:03
cwjchris : 烏克蘭發動機都比你強 03/30 23:04
Schottky : 我說那個引擎 03/30 23:04
aegis43210 : 拿殲10來比純粹是自慰,你這種言論在國會根本要不到 03/30 23:04
aegis43210 : 預算 03/30 23:04
AfterDark : 之前好不容易有個能吹擊殺的梟龍 結果也被證實是f1 03/30 23:05
AfterDark : 6打的不是? 03/30 23:05
a8017700 : 還是沒有回答壽命問題啊(哈欠)阿J-20是全面換裝 03/30 23:05
a8017700 : 了嗎?哪個國家要買J-20當主力戰機了? 03/30 23:05
Dragonfire : 論成本,美軍哪件裝備能比老共低的? 03/30 23:06
a8017700 : 人家的成本講的是保養維護 你在說進貨成本嗎? 03/30 23:07
ariel0829 : 跟概念車一樣,規格講得嚇死人,沒人買得到 03/30 23:07
patrickleeee: 還論成本哩 壽命說出來給人笑笑啊 03/30 23:07
Dragonfire : 就說保養維護啊,美軍哪件裝備比老共成本低?你說說 03/30 23:08
cwjchris : 請問一台戰機服役期間要換幾台發動機啊www 03/30 23:08
astinky : 龍火不懂可以不要發言 03/30 23:08
gunng : 欸 我怎麼記得最早講能對抗F-22的好像就是J-10? 03/30 23:08
aegis43210 : 真的開打的話,殲10就是來送兵的 03/30 23:09
Dragonfire : 老美的人工在那裏擺着,你一顆引擎夠我買三顆,要比 03/30 23:09
Dragonfire : 什麽成本嗎? 03/30 23:10
a8017700 : 就說發動機成本啊 來來來你先說WS15可以撐多久 03/30 23:10
cannedtuna : 你現在是在自豪韭菜不值錢嗎 03/30 23:10
andey : 那個用銼刀造引擎的傳統改了沒啦...XD 03/30 23:11
cwjchris : 一台車的生命週期要換三台引擎在中國是常識嗎www 03/30 23:11
aegis43210 : 那個不是反串嗎?拿四代機比五代機? 03/30 23:11
a8017700 : 時間成本那些都不用算XD空戰打到一半人家要等你換 03/30 23:11
a8017700 : 發動機? 03/30 23:11
FishJagor : 一架飛機壽期內換三次引擎真的成本會低??? 03/30 23:13
takacolin : 我就問,張勇是什麼咖? 03/30 23:13
LanJiao : 別的不說 光是不敢公開參數就知道根本沒料 美軍戰機 03/30 23:13
holysong : 成本低(X),用飛官命來換(O) 03/30 23:13
LanJiao : 參數都敢公開 不怕你知道 就是沒料才會讓人猜 越不 03/30 23:13
LanJiao : 清楚小粉紅跟五毛才能胡亂的吹 03/30 23:13
LI40 : 呃 看中國人吹什麼低成本吹得很開心 一副低成本 03/30 23:16
LI40 : 好像很厲害就夠好笑了 是當戰機引擎跟積木一樣 03/30 23:16
LI40 : 秒組拆就好嗎xd 03/30 23:16
jess730612 : 台灣F-16使用F100-PW-220 首架1997年4月14日抵嘉義 03/30 23:18
win8719 : 哪個我以為軍用品都是效能為先~差不多再來討論成本 03/30 23:18
LanJiao : 中國人力成本的確可以吹 最近看到深圳時薪只要五塊 03/30 23:19
LanJiao : 人民幣 跟不要錢的一樣台灣垃圾回收一小時都比這個 03/30 23:19
LanJiao : 高十倍 03/30 23:19
win8719 : 結果到了某人性能當透明的~先講成本 03/30 23:19
jess730612 : 用了超過25年 中期提升美帝批准換發100-PW-229 03/30 23:19
patrickleeee: 不敢說數字 就當笑話笑了拉 還講工錢哩XD 03/30 23:19
win8719 : 性能不好你怎跟人家互打~成本再低有啥用 03/30 23:19
jess730612 : 台灣F-16還沒比國民兵操得兇 空軍把這筆錢省下來了 03/30 23:19
LanJiao : 窮人在五毛眼中也能變成優勢 03/30 23:20
jess730612 : 所以台灣F-16是全壽期只用一顆發動機 到底要比什麼? 03/30 23:20
win8719 : 俄系軍火便宜把但是這次戰場上表現嗯嗯 03/30 23:20
patrickleeee: 壽命還有一半 太早換有點浪費 03/30 23:21
win8719 : 結果搞的一堆不買便宜的去買貴的 03/30 23:22
a8017700 : 某人用中國發動機大概 現在去大修了 03/30 23:23
mmmimi11tw : ....壽命是人家的三分之一是什麼值得偷著樂的事情 03/30 23:24
cwjchris : 匪機繞台堅持不了幾天就是因為引擎廢物啊wwww 03/30 23:25
Dragonfire : 剛才去查了一下資料,渦扇15的首翻壽命不低於4000小 03/30 23:25
LanJiao : 五毛說中國人都跟垃圾一樣不值錢是種優勢 還能說什 03/30 23:25
LanJiao : 麼呢 只能說嗯嗯你說的都對 03/30 23:25
Dragonfire : 時,大概是F119首翻壽命的一半,不過也夠用了,一架 03/30 23:26
Dragonfire : 飛機一年的戰巡時間也就800左右,戰時都是一發導彈 03/30 23:26
Croy : 我就問C919現在到底開始售票了沒 03/30 23:26
Dragonfire : 的事 03/30 23:26
LI40 : 所以高科技的戰機可以先手射擊打低科技低成本的 03/30 23:27
LI40 : 航空物體阿...... 03/30 23:27
Yanrei : 今天看到一堆在那邊說超越F22 XD 03/30 23:28
Dragonfire : 台積電的臺灣工程師到了美國也就拿半個人的工資,這 03/30 23:28
whrth2002 : 壽命短,戰時操一操要換,這樣有比較好嗎? 03/30 23:28
Dragonfire : 有什麽好嘲諷的,臺灣工資也差不多啦 03/30 23:28
Dragonfire : 引擎壽命對戰時沒影響,主要影響的是和平期的戰巡 03/30 23:29
LI40 : 欸等等 所以龍火的工程師說法從哪來的 03/30 23:29
sas1942 : 怎麼會跳針扯到台積電呢XDD 03/30 23:29
astinky : 笑死,你中國法律保障的最低工資是多少說出來聽聽 03/30 23:29
astinky : 好意思跟台灣比工資 03/30 23:29
jess730612 : 發動幾便宜不代表操作成本低 美帝普惠是不便宜 03/30 23:29
a8017700 : 台積電:關我...... 03/30 23:29
jess730612 : 可是台灣F-16全壽期只用一具發動機 03/30 23:30
jess730612 : 你他媽共匪把發動機當免洗筷換 物料後勤人力5倍以上 03/30 23:30
LI40 : 平時就不影響的話 中國就不會有CD笑話了www 03/30 23:30
patrickleeee: 壽命一半 你知道煎三小的飛機一次吃兩顆嗎?XD 03/30 23:30
nanozako : 從內子宮扯到外太空,從發動機扯到台GG XD 03/30 23:30
jess730612 : 總操作成本不見得比較低 03/30 23:30
win8719 : 拿J20還不如F-16發動機出來比輸了為何你還可以這樣 03/30 23:30
win8719 : 高興啊 03/30 23:30
cwjchris : 什麼不扯扯台積電wwww90奈米突破了沒 03/30 23:31
a8017700 : 沒關係 我認同戰時的確沒差 因為可能起飛就被打下 03/30 23:31
a8017700 : 來XD 03/30 23:31
Dragonfire : @jess 嘖嘖,這就爆粗口了?抗壓能力這麽差? 03/30 23:31
win8719 : 我真的不懂阿 03/30 23:31
LI40 : 龍火是覺得自己抗壓很好嗎w 03/30 23:31
sas1942 : 這麼說來 對岸好像有時薪5塊RMB的樣子呢XDD 03/30 23:31
LI40 : 是不是忘了自己還被水桶過 03/30 23:32
a8017700 : 發動機到時候的確不用換阿 連機體都沒了也不需要換 03/30 23:32
a8017700 : 還不說那4000H的數據哪來的 可靠度多少 03/30 23:32
jess730612 : 我講"你他媽共匪"你心疼什麼?還抗壓?不愧腦容量相仿 03/30 23:32
whrth2002 : 引擎壽命戰時影響更大吧?效率問題? 03/30 23:33
a8017700 : 戰時開AB一定消耗更快 03/30 23:33
LI40 : 反正中國人龍火就是東拉西扯到處找突破口然後 03/30 23:33
LI40 : 紛紛被版友打臉 大概是這樣的的套路 03/30 23:33
cwjchris : 4000小時好了不起拿出來說嘴呢 03/30 23:33
Dragonfire : @win F119是F22的引擎,不知道你在說什麽 03/30 23:34
win8719 : 好的我說錯~所以你拿J-20來比F-16把J-10當透明的 03/30 23:35
win8719 : 你這知道我說啥了吧 03/30 23:35
Dragonfire : @cwj 4000小時不錯了,在進步在進步呢n(*≧▽≦*)n 03/30 23:36
AfterDark : 88樓 現在好像有3塊的 03/30 23:36
a8017700 : 戰時如果向量推力真的能用 用起來引擎壽命一定也會 03/30 23:36
a8017700 : 快速下降 材料科學能力就擺在那裡 03/30 23:36
LI40 : 等等 所以4000小時是哪裡的報告 03/30 23:36
LI40 : 還是要改跟F16的引擎比也是可以啦w 03/30 23:36
cangming : 大概又是上面隨便說說就被當真理了 03/30 23:37
Dragonfire : @win 你哪隻眼睛看到我拿J20比F16了?莫名其妙 03/30 23:38
sas1942 : 不知道對岸未來時薪會有降到1塊RMB嗎XDD 03/30 23:38
win8719 : 然後台灣的F16引擎是F-110可以到12000小时喔 03/30 23:38
win8719 : 所以這篇再說F16?你不比F16要比啥? 03/30 23:39
AfterDark : 不好說 對面工作機會現在搶破頭 條件越來越嚴苛 03/30 23:39
AfterDark : 是說梟龍算幾代阿 03/30 23:39
cwjchris : 話說C919也是死在引擎是吧 03/30 23:40
win8719 : 再F16文章下面不跟F16比~所以你要比啥.. 03/30 23:40
a8017700 : 印象中F-16早期型的引擎壽命是8000,現在應該早就 03/30 23:40
a8017700 : 不只了 03/30 23:40
jess730612 : 講成本也是你 成本拗不過就裝死 換個話題繼續鬼扯 03/30 23:40
jess730612 : 會對"你他媽共匪"這句玻璃心 該不會就共匪吧 03/30 23:41
JOHN117 : 梟龍就是魔改的魚床 03/30 23:41
AfterDark : 代差是用航電現代化程度分還是動力跟武裝阿 03/30 23:43
cwjchris : 巴基斯坦人都知道要選俄國引擎不能選中國引擎 03/30 23:45
Dragonlong : 哈哈大紀元 03/30 23:47
LiamTiger : 就問有F16 F35可以買的國家誰要買姦系列 03/30 23:48
LiamTiger : 而且發動機整顆很貴,美國人工再怎麼貴也不會換整 03/30 23:50
LiamTiger : 顆發動機貴 03/30 23:50
wittmannvor : 我就問 不考慮錢 美國車還是中國車? 03/30 23:50
a8017700 : 他的成本只有人工 03/30 23:50
LiamTiger : 另外有能力修發動機的人,人工都不會便宜到哪了啦 03/30 23:50
p161930 : 你這一顆買三顆的言論跟你國說中國兩千元的生活比 03/30 23:51
p161930 : 美國三千好一樣奇葩 03/30 23:51
foolwind : 重新定義參考 03/30 23:51
LiamTiger : 哪家公司一直換工廠機械的,那個折舊早就破產了 03/30 23:51
p161930 : 所以你覺得一顆引擎只需要人工就行,那台積電輸了 03/30 23:52
p161930 : ,你國人工便宜人人手刻晶片就好,獨佔市場 03/30 23:52
win8719 : 越精密的東西其實人工成本佔的越小 03/30 23:54
BeardSmallGG: 張勇 真斜槓王者 阿里巴巴CEO 海底撈老闆 又當過新 03/30 23:58
patrickleeee: 其實是1顆抵6顆 他們一架要吃兩顆 03/30 23:58
BeardSmallGG: 加坡首富 現在還要幫姦20裝發動機了 03/30 23:58
jamie81416 : 中國人的嘴炮一項打的兇,說WS15量產是真量產? 03/31 00:03
iMANIA : 中共軍武數據比俄國軍武數據參考價值還低吧 拿來吹 03/31 00:04
iMANIA : 根本被人當笑話或拿來要預算 顆顆 03/31 00:04
cwjchris : 反正繼續買AL31 03/31 00:04
jamie81416 : 你當渦輪發動機是大白菜,1顆503顆100的批發膩? 03/31 00:04
c41231717 : 笑死 你戰機就慢慢換引擎吧 當換引擎跟加油一樣是 03/31 00:05
c41231717 : 逆? 03/31 00:05
jamie81416 : 便宜?渦輪發動機有辦法壓到帝國發動機的7成? 03/31 00:05
c41231717 : 引擎要常換就表示你妥善率會很低 飛沒幾架次就要跑 03/31 00:06
c41231717 : 後場修 03/31 00:06
cwjchris : 繞台繞道發動機修不完換不完wwww 03/31 00:07
c41231717 : 你說中國飛行員便宜我還信你 03/31 00:07
jamie81416 : 「1顆引擎夠我買3顆」,不知道的還以為是渦輪發動 03/31 00:08
jamie81416 : 機是大白菜批發,買3送1 03/31 00:08
hgt : 真的不打一次,對岸那些人永遠都有話說!! 03/31 00:11
hgt : 就像沒有八國聯軍,義和團永遠都說能擋子彈一樣!! 03/31 00:11
jamie81416 : 說個故事,J-10是幾乎同時與鬼島IDF同時服役的 03/31 00:11
jamie81416 : 但前幾批次的J-10早就報廢不能用,IDF還是照樣操 03/31 00:11
jamie81416 : 超級低階版的IDF都這樣了,不難想像F-16只會更強 03/31 00:11
jess730612 : 因為全壽期只一具發動機 在中國人腦袋裡無法想像的 03/31 00:13
sulaman : 大紀元的話要打個折 03/31 00:16
tokikaze : 無錯,大紀元寫4000小時搞不好只能用2000小時。 03/31 00:20
CCNK : 他們的成本就海量韭菜 03/31 00:23
jess730612 : 這不是簡單頻繁換發的差距 大修週期縮短 03/31 00:27
jess730612 : 整個壽期大小檢點週期 都會縮短更頻繁進廠 03/31 00:27
jess730612 : F-16大修週期6000小時 換成毛發要縮短到1500~2000小 03/31 00:27
jess730612 : 更不要說勤前保修 野戰保修 中期保修 成倍數增長 03/31 00:27
cwjchris : 一邊吹噓中國引擎一邊繼續購買俄國引擎 03/31 00:29
jamie81416 : 渦輪發動機這種高技術含量的東西,維修的人工成本 03/31 00:31
jamie81416 : 的佔比非常低,絕大多數都是材料成本。 03/31 00:31
jamie81416 : 拿人工成本來喊,只能說是無知 03/31 00:31
p161930 : 大紀元打折笑死 03/31 00:36
p161930 : 龍火強調大紀元不是要你們折這個耶 哈哈 03/31 00:37
nkfcc : 第一就是只會抄;第二就是沒實戰過純嘴砲。 03/31 00:39
verdandy : 其實這種高階武器還要看MTBM、MTBF 和MTTR 03/31 00:50
verdandy : 人工成本是很重要因素沒錯,但上面那三個在平時重要 03/31 00:51
verdandy : 在戰時更重要,畢竟敵方不會在那邊等你修好 03/31 00:52
Schottky : 台灣會等你修好的,你慢慢修就好我們不急,超 nice 03/31 00:59
king9122 : 中國一堆沒實戰過的武器,一打肯定現出原形,跟俄製 03/31 01:19
king9122 : 武器一樣,差別在俄國已經破功了,中國則是繼續吹 03/31 01:19
QuentinHu : 這篇文章浪費我人生30秒 03/31 01:22
apflake : 殲-10應該不是抄的,而是買的,以色列1980年代花六十 03/31 01:24
apflake : 幾億美金,相當今天兩百億美金,撐不下去才取消,想要 03/31 01:26
apflake : 多少回收一點研發成本,才把圖紙賣給中國,雖然從來不 03/31 01:28
apflake : 承認,但殲10至少半截和Lavi一模一樣 03/31 01:31
AetherG : 我對於WS-15宣稱的18.5噸推力極度懷疑 = = 03/31 01:32
benny3579 : 中國不打就能一直吹啊XD 03/31 01:32
hanainori : 被說使用壽命短,就改口說反正大家都只值一顆導彈 03/31 02:04
skyhawkptt : WS-15有破千的話,C191應該會更亮眼,結果是買波音 03/31 02:30
mp5good : 4000小時壽命,多久要大修啊,大修要多少時間人力 03/31 02:30
bnnann : 換引擎說得像在換輪胎一樣,笑惹 03/31 02:38
frankx : 中國武器很多戰力根本是糞 沒經過實戰的 03/31 03:02
aegis43210 : 殲10就是垃圾,F-16V可以一打十 03/31 05:14
Pegasus170 : 三倍頻繁度的發動機更換,這就完全銷售抵銷價格優 03/31 05:38
Pegasus170 : 勢了。不要忘了飛機發動機拆除更換是以週甚至月為 03/31 05:38
Pegasus170 : 時間計算週期的。 03/31 05:38
boy1031 : 中國國慘晶片只走到90奈米,軍武能有什麼表現?頂多 03/31 05:54
boy1031 : 是花20兆美元加上300萬解放軍,打退美軍花一兆美元 03/31 05:54
boy1031 : 加10萬美軍,就能宣布大獲全勝罷了,說到底就是人命 03/31 05:54
boy1031 : 不值錢,印幾張獎狀就搞定了。頂多是苦了共慘人民加 03/31 05:54
boy1031 : 班一小時1.5美去上繳給共慘,慢慢存錢 03/31 05:54
laechan : https://youtu.be/H-ROPEW81dM 03/31 06:08
ted0217 : 發動機跟引擎有什麼不一樣? 03/31 06:35
mmmimi11tw : 沒有不一樣,說法不同而已 03/31 06:36
eemail : 看不懂F-16使用F-35技術升級讓壽命延長那段 是不是 03/31 06:43
eemail : 搞錯了什麼或亂湊的? 03/31 06:43
junkuo : 我們的Viper本來就不會把J-10放在眼裡啊,硬要講就 03/31 06:44
junkuo : 是數量的劣勢而已,喔你說J-20,根本沒人知道他的 03/31 06:44
junkuo : 性能好嗎 03/31 06:44
Schottky : 雖說對於未知性能最好料敵從寬,但殲 20 有很大機率 03/31 06:53
Schottky : 比 KF-21 還不如,只是有個好像匿蹤的外形而已 03/31 06:53
mmmimi11tw : 殲20要談匿蹤性的話必須去掉鴨翼 修改引擎噴嘴 03/31 07:22
mmmimi11tw : 還有把噴嘴下面的那兩片腹翼面去掉 03/31 07:22
viper0423 : 引擎壽命在戰時沒影響是哪個軍盲講的? 03/31 07:43
balius : 截至目前為止姦20的物理匿蹤可說是做到了滿分(誤 03/31 08:05
tsbljonathan: 奸20跟老美比?恐怕連idf都比不上 03/31 08:08
HOLOMywife : j20理論上只有正面隱身 03/31 08:31
ketter : 匿蹤根本沒有老美的塗層跟內層吸波材質 03/31 08:31
ketter : 尖20視距外就是被人攻擊的份 03/31 08:33
HOLOMywife : 對到真五代的話 03/31 08:33
HOLOMywife : 大概是圍毆戰術? 03/31 08:33
HOLOMywife : 可是更可能被f35圍毆 03/31 08:33
aegis43210 : 殲20有逆向工程到F-117的塗層,應該還是有一定效果 03/31 08:35
aegis43210 : ,如果沒效,美國智庫吹了幾年不就和傻子一樣… 03/31 08:35
ariadne : WS-15一下就從缺材料變成量產啦?真是好棒棒 快換裝 03/31 08:37
usaf182 : 中國第五代也是山寨啊 03/31 08:42
junkuo : 山寨也沒關係,山寨的好也是很有戰力,問題就老共 03/31 08:46
junkuo : 在美中關係好的時候甚至還有原廠輸出的技術幫忙, 03/31 08:46
junkuo : 那時候就沒有山寨到位,現在美國已經要開搞老共了 03/31 08:46
junkuo : 你才在那邊吹口哨壯膽,只能拿來大內宣而已 03/31 08:46
SpiritDodge : 這兩天不是在說嘴七代機了?! 03/31 08:58
ddddcord : 沒差量產還是可以打爆台灣 03/31 08:58
junkuo : 如果中國如此大國,量產一堆山寨沒到位的戰機只為 03/31 09:05
junkuo : 了打下一個東亞小島,而沒有想到其他國家可能的協 03/31 09:05
junkuo : 防,那還真是了然 03/31 09:05
c230 : 其實打仗是總體戰 只比發動機太小鼻子小眼睛了吧 等 03/31 10:01
c230 : 到老共真的要開始準備戰爭 就會開始什麼一堆糧倉失 03/31 10:02
c230 : 火啦 什麼彈藥庫爆炸啦的一堆鳥事發生 他們的問題不 03/31 10:03
c230 : 只紙面參數吹牛 連實體預算都有一部份被貪走 03/31 10:04
df62 : 【大紀元】的新聞哦。。。。 03/31 10:20
df62 : 那麼,老美急什麼?看不懂 03/31 10:21
frank2002 : 美國無人匿蹤戰機都快出來了,姦20還是只能紙上談兵 03/31 10:22
gogoegg : 解放軍 敢拿出來實飛實跑給國際媒體看的 才是真貨 03/31 10:31
gogoegg : 但目前吹上天的奸20 已經躲快十年了 還是不敢給大家 03/31 10:32
gogoegg : 實測 至於引擎 那更難了 畢竟中國是仿鵝爹 03/31 10:32
gogoegg : 但鵝爹的妥善率本來就差 中國仿冒品自然更差 03/31 10:33
a186361 : 老美當然急啊,俄羅斯空天軍廢成那樣,再不捧一下J2 03/31 10:44
a186361 : 0就等著斷糧了 03/31 10:44
junkuo : 引擎基本上就是國力的展現,除了設計困難以外,冶 03/31 10:48
junkuo : 金技巧才是重點,更別提裡面參雜極困難取得的稀有 03/31 10:48
junkuo : 耐高溫金屬,我是不信WS-15能看得到美國的車尾燈啦 03/31 10:48
mmmimi11tw : 還是要說一下 03/31 10:55
mmmimi11tw : 中美的匿蹤塗料科技是性能好壞的區別 03/31 10:55
mmmimi11tw : 就好比木劍對武士刀那樣,雖然武士刀還是能夠輕易的 03/31 10:55
mmmimi11tw : 砍斷木劍 03/31 10:55
mmmimi11tw : 但是已經不存在徒手對抗武士刀的程度 03/31 10:55
junkuo : 中國的武器通常就是吹上天,吹到宇宙最強,但從來 03/31 11:03
junkuo : 沒有人看過實戰性能,特別是姦20,這幾年共媒大量 03/31 11:03
junkuo : 做夢宣傳,但就連實機飛行宣傳片都很少 03/31 11:03
LanJiao : 美國吹敵人是日常 Mig25那種不鏽鋼戰機 冷戰時美國 03/31 11:10
LanJiao : 可是吹上天 就算知道裡面的東西落後美國一個世代還 03/31 11:10
LanJiao : 是繼續吹 那時也不見蘇聯因為被美國吹捧就得意起來 03/31 11:10
LanJiao : 只有中國人會因為美國吹捧在那自high 03/31 11:10
LanJiao : 最要命的是中國官方也因為美國吹捧一起高潮 中國自 03/31 11:14
LanJiao : 己的宣傳片一堆毀日滅美的影片 不過最搞笑的是這些 03/31 11:14
LanJiao : 宣傳片穿插一堆好萊塢跟美軍自己的募兵影片的片段 03/31 11:14
chironys : 美軍不吹敵人的話,元老院是會大刀砍爆預算的 03/31 11:22
a186361 : 美國吹敵人跟中共吹自己其實潛台詞都一樣,就是給 03/31 11:24
a186361 : 我錢 03/31 11:24
seventhmoon : 吹一下中共,才有更多預算,老劇本了 03/31 11:32
joe2 : 材料科學差距那麼大 比甚麼? 03/31 11:34
obelisk : 山寨俄爹的山寨機,比俄爹還厲害?!那為什麼中國進 03/31 12:21
obelisk : 口俄國軍武又創新高?怎麼不是你泱泱大中國,出口俄 03/31 12:21
obelisk : 國軍武創新高呢?笑死! 03/31 12:21
CavendishJr : J20算第五代囉? 03/31 12:54
rommel1990 : 中美主要是飛行員素質有差 03/31 13:14
drivenick : 4000小時這個數字就已經夠高成本了!而且誰知道你 03/31 13:49
drivenick : 的4000小時是放在測試房裏”柔順“的運轉;還是真 03/31 13:49
drivenick : 的去戰場上吸塵吸雨,讓飛行員一下後燃全油門、又一 03/31 13:49
drivenick : 下高攻角強制低進氣?人家美製的數字是這樣出來的, 03/31 13:49
drivenick : 你中國的是哪來的?戰場上沒效用的武器才是最貴的武 03/31 13:49
drivenick : 器 03/31 13:49
piliwu : 發動機根本沒得比 03/31 13:52
weimr : 發動機壽命1/3 換三次可以a三次,這才是軍中貪污的 03/31 13:54
weimr : 王道啊!打點升官就靠這些了。 03/31 13:54
junkuo : 美國人的軍武測試都是在最惡劣環境下發生的,因為 03/31 14:12
junkuo : 老美深知戰場環境就是超惡劣,不用最嚴格環境沒辦 03/31 14:12
junkuo : 法知道可靠程度,但老共如何測試的,基本上沒公開 03/31 14:12
junkuo : 過,只聽過官媒和網紅傳聲筒在吹 03/31 14:12
resque45 : 老頭樂成本也很低啊,但就是爛貨 03/31 14:32
skycat2216 : 258樓,其實J20有實飛了,就是那個動作看起來像最 03/31 15:22
skycat2216 : 大4.5G過載 03/31 15:22
Schottky : 上次航展有出來飛給觀眾看一下,但沒有特技表演 03/31 15:35
Schottky : 而且美國海軍也看過了,評語是 J20 飛得不錯 03/31 15:36
Schottky : 言下之意好像是,還好沒摔下來,不然預算危 03/31 15:37
machiusheng : 沒關係 還有 肛20 03/31 17:45
ashrum : 新頭殼引大紀元..... 03/31 18:22
anfbaby : 原來WS15是靠這樣吹上天啊XDDD 03/31 20:16
Mystiera : 妥善率烙賽戰時怎麼會沒影響,你爹的蘇愷米格才打 03/31 22:16
Mystiera : 一年就趴地上變成存在空軍了沒看到嗎 03/31 22:16
NewCop : 我是真的不知道大紀元和央視哪個比較可信.... 04/01 13:39
JokerYD : 支那武器就跟鬼一樣,大家都覺得很可怕,但沒有人見 04/02 09:59
JokerYD : 過 04/02 09:59