→ scotch : 實際買的數量明顯不夠 03/31 11:14
→ daler9531140: 訓練用的之前已經來了嗎？ 03/31 11:16
推 isco : 是要一個連50套才叫夠嗎？ 一個登陸區是一次浮上2 03/31 11:16
→ isco : 00台兩棲戰車嗎？ 03/31 11:16
推 afv : 在營級火力連反甲排配4套的話，這批可以裝備10個營 03/31 11:18
→ afv : 級單位 03/31 11:18
推 LiamTiger : 400顆量還算ok吧 對面兩棲登陸也沒這麼多可以打 03/31 11:18
推 shield739 : 應該優先替換現役反甲單位比較好 03/31 11:19
→ shield739 : 現役反甲換下來有多的再考慮撥給後備成立新單位 03/31 11:19
→ shield739 : *指原本現役反甲單位的舊裝備 03/31 11:20
→ OpenGoodHate: 要先通令不能用標槍打20萬鎂以下的目標嗎 03/31 11:22
→ payneblue : 那請一樓說明一下要買多少數量才夠呢？ 03/31 11:22
推 roc074 : 我們還有新式的拖式啦...標槍先這樣就好 03/31 11:24
推 gunng : 不知道會配給海陸還是陸軍？ 03/31 11:25
推 a186361 : 現役的舊貨可以退下來給守備旅反甲單位啊 03/31 11:25
推 patrickleeee: 還好啦 03/31 11:30
推 delta77412 : 標槍之前只有60套 其中40套陸軍 20套海陸 加上這42 03/31 11:31
→ delta77412 : 套 陸軍總共82套 一個反甲排算3套 扣掉教學使用 陸 03/31 11:31
→ delta77412 : 軍只有26個排的標槍排 扣掉指揮部反甲連 聯兵營可能 03/31 11:31
→ delta77412 : 都還不夠分 03/31 11:31
推 delta77412 : 澎湖 蘭陽 關渡 這三個單位的反甲連都是用標槍飛彈 03/31 11:34
推 a186361 : 不是還有TOW嗎，反甲不是全用標槍吧 03/31 11:36
推 DSB520 : 想請問 這可以拿來反登陸使用嗎？ 謝謝 03/31 11:41
推 ayaneru : 14個海灘 一個海灘分四套 03/31 11:42
推 afv : 聯兵營反甲排有的是用拖式飛彈 03/31 11:46
→ s3z15a3z15a : 台灣也有其它的反甲飛彈...紅準、拖式..怎麼說的好 03/31 11:48
→ s3z15a3z15a : 像只有標槍能用.. 03/31 11:48
推 chyx741021 : 台灣還有買100台發射車+1700枚拖式飛彈 03/31 11:49
推 isco : 應該要反著說，如有強烈抵抗意志，手上的這些反甲 03/31 11:54
→ isco : 飛彈有這麼多的兩棲登陸艇，兩棲戰車，可打嗎？ 03/31 11:54
推 NurgleJason : 一人一件動力裝甲才夠好嗎 我大陸軍就是要發起偉大 03/31 11:56
→ NurgleJason : 遠征 03/31 11:56
推 jess730612 : 100台發射車+1700枚備彈還是新採購無線板 03/31 11:56
推 phix : 好少... 03/31 11:56
推 delta77412 : 拖式應該比較像是營級的 標槍放在連級 美軍是這樣使 03/31 11:56
→ delta77412 : 用的 03/31 11:56
→ jess730612 : 台灣拖飛操作非常早原本舊載台悍馬M1045A2數量很多 03/31 11:57
→ jess730612 : 記憶中還不少是CM21衍生系列附掛 03/31 11:57
推 chyx741021 : 台灣應該是拖式的數量多於標槍很多 03/31 11:58
推 HOLYXXXX : 用來打登陸艇嗎？ 03/31 11:58
→ scotch : 拖式(100個)夠塞總共23個聯兵營和訓練單位，但是光 03/31 11:59
→ scotch : 是看特戰等的要怎麼擺，標槍數量就不一定夠。順便看 03/31 11:59
→ scotch : 一下澎湖108年時的照片 03/31 11:59
→ scotch : 老彈藥退起來很恐怖的 03/31 12:00
推 jess730612 : 雖然年年打常常打一年消耗不會超過百發備彈兩千以上 03/31 12:00
→ scotch : 至於那12個步兵旅（5步1砲）就假裝沒有吧 03/31 12:01
→ moonrain : 舊的拖A要全部除役替換嗎 還是會繼續用 03/31 12:05
推 jess730612 : 當然繼續用一樣能殺人破甲 03/31 12:06
推 allen970893 : 夠塞的情況下也要看編制數量吧，拖式標槍發射器現 03/31 12:08
→ allen970893 : 有加下單的，最多360具，按照Jobli 大每營2具來算， 03/31 12:08
→ allen970893 : 會需要400具 03/31 12:08
推 driver0811 : FGM-148F? 03/31 12:09
推 ohwahahaha : 打到沒彈可打不是還有昆吾飛彈,不知道有沒有庫存 03/31 12:16
→ ohwahahaha : 以台灣的製造能力重啟昆吾飛彈產線順便改一改搞不好 03/31 12:18
→ ohwahahaha : 還可以發給2-3線步兵部隊 03/31 12:18
→ scotch : 真的要的話，連特種都不一定夠用 03/31 12:21
推 aegis43210 : 標槍對臺灣沒有那麼重要，有很好，沒有也沒差，刺針 03/31 12:21
→ aegis43210 : 才重要 03/31 12:21
推 aegis43210 : 臺灣反登陸武器多的是，用標槍大部份時候都不划算 03/31 12:25
→ scotch : 打擊部隊都在後面 03/31 12:25
→ c41231717 : == 03/31 12:28
→ c41231717 : 亂七八糟的推文 03/31 12:30
→ moonrain : 應該是給重點單位防斬首 或機場要點用的吧 03/31 12:30
→ c41231717 : 標槍也是會過期的 你一次買太多 會是個問題 定期定 03/31 12:33
→ c41231717 : 量的訂單 才會擴產線 03/31 12:33
→ c41231717 : 澎湖為什麼擺哪麼多標槍 因為你戰車在那邊生存率不 03/31 12:34
→ c41231717 : 會有單兵反甲保存率高 03/31 12:34
推 JCrawford : 越多越好啦 你確定戰時每個人都打很準 很省彈 03/31 12:35
→ saccharomyce: 澎湖戰車密度很高耶...... 03/31 12:50
→ iqeqicq : 台灣蠻需要岸置地獄火的 03/31 12:50
→ iqeqicq : 還有反人員的血滴子彈頭，曾投入擊殺蓋達首腦 03/31 12:52
→ iqeqicq : 用血滴子地獄火可以反制中國的人海戰術 03/31 12:52
推 NewCop : 反甲理論上應該是應付對方沒辦法大規模登陸成功的 03/31 12:53
→ NewCop : 狀況 03/31 12:53
→ scotch : 你不需要。你覺得我們打中共需要管附帶傷害嗎？不需 03/31 12:54
→ scotch : 要，能捲進更大人更好 03/31 12:54
→ scotch : 更多人 03/31 12:55
推 NewCop : 台灣地就這麼大，如果被大規模登陸的話，單兵反甲 03/31 12:55
→ NewCop : 應該也沒太大作用了才是 03/31 12:55
推 DDG114514 : 八卦親中民兵崩潰 03/31 12:55
→ scotch : 反甲是什麼？你有幾個連幾個營就該有多少基本的反甲 03/31 12:56
→ scotch : 武裝 03/31 12:56
→ scotch : 敵方除非機降不然一定有車坐，這就是現代戰爭 03/31 12:57
推 HookWorm : 射爆共匪 03/31 12:59
推 mekiael : 如果大規模登陸，單兵反甲就更重要了 03/31 13:00
推 JOHN117 : 應該引進地獄火、武裝直升機，以空騎作為反甲主力 03/31 13:01
→ jobli : 空騎反甲當主力! 善 03/31 13:02
→ lc85301 : 太少，應該要人手一支(欸 03/31 13:03
推 tonyjs : 誰跟你說登陸有車坐的？ 03/31 13:05
→ tonyjs : 有車坐是後面的機械化步兵部隊 03/31 13:05
→ s3z15a3z15a : 台灣本來就有阿帕契地獄火... 03/31 13:05
→ tonyjs : 登陸艇，是拿來載步兵的 03/31 13:06
→ tonyjs : 登陸艦是來裝兩棲炮車的 03/31 13:06
→ WSY000000000: 空騎缺飛行員，還有成本問題，標槍訓練應該比較快 03/31 13:08
→ WSY000000000: 。人員退役後要重新熟悉也方便，有人飛行器就別想 03/31 13:08
→ WSY000000000: 了，大量無人機反甲應該更實在。 03/31 13:08
推 FF16 : 武器不嫌多，最好多到每一間警察局都能部署個幾發刺 03/31 13:09
→ FF16 : 針跟拖式，對不對？ 03/31 13:09
→ jobli : 登陸沒車... 03/31 13:10
推 chyx741021 : 台灣的地獄火飛彈破千枚，總數應該比標槍還多 03/31 13:12
→ s3z15a3z15a : 台灣還有雷霆2000... 03/31 13:13
→ s3z15a3z15a : 更別說後面買的海馬斯.. 03/31 13:14
推 OpenGoodHate: 台灣武直約100架，每架掛八顆就要800顆地獄火 03/31 13:21
→ OpenGoodHate: 如果加一些週轉備射彈準備1000顆應該很合理 03/31 13:21
→ OpenGoodHate: 問題是在本島有沒有這麼多目標可以打 03/31 13:24
→ scotch : 時代弄錯記得要講 03/31 13:30
推 jaywang4 : 數量足夠訓練就行了，真要開打前再運過來都還來得及 03/31 13:30
→ scotch : 除了破障艇可能沒車意外，你要沒車的純步兵上要很久 03/31 13:31
推 rtwodtwo : 地獄火其實可以陸射 不過要擺遠一點 03/31 13:42
推 jess730612 : @OpenGoodHate 阿帕契極限能掛16枚長弓地獄火 03/31 13:42
→ jess730612 : 極速會從掛彈8枚150節 微微降到148節 03/31 13:42
→ jess730612 : 除此之外滯空時間2.5小時 作戰半徑不會有太大的區別 03/31 13:43
→ jobli : 也不算弄錯吧,符合國軍想定啊,共軍登陸用游的 03/31 13:43
→ dslite : 訓練都不夠吧？ 03/31 13:53
推 jess730612 : 上面都板眾已經列了台灣現役超過一百套 訓練可以了 03/31 13:56
推 a186361 : 1944盟軍打諾曼第都有車坐了，怎麼會有人以為共軍20 03/31 13:59
→ a186361 : 23還要徒步上岸 03/31 13:59
→ kira925 : 你以為諾曼第花多少資源? 一國之力花得起? 03/31 14:02
推 a186361 : 一國之力？好啊，二戰美軍跳島也都是有車的捏 03/31 14:04
推 kira925 : 你確定要用那個橫跨兩大洋 隻身撐起全盟軍後勤的比? 03/31 14:07
推 a186361 : 兩棲甲車80年前就有的東西，不要以為共軍做不到 03/31 14:09
→ a186361 : 對啊，美國還要跨大洋，共軍只要跨東海跟海峽 03/31 14:10
推 verdandy : 美國跨的是多佛海峽，可以用肉眼看的到對岸的 03/31 14:10
推 mekiael : 你要確定共軍跟美軍有一樣的作戰後勤補給運輸能力欸 03/31 14:10
→ scotch : 誰叫編制就長那樣，從上到下從左到右都是兩棲戰鬥車 03/31 14:11
→ scotch : 。現在的問題就在CSIS軍推說中共一定登陸的了，你的 03/31 14:11
→ scotch : 陸軍就不能太屎爛啊。 03/31 14:11
推 a186361 : 美軍跳島肉眼看得到哪個對岸啊 03/31 14:11
→ mekiael : 而且你還要確定台灣的反登陸能力跟二戰日軍一樣欸 03/31 14:11
推 a186361 : 美軍都不敢保證全殲共軍於海上了，你各位心可真寬 03/31 14:14
推 kira925 : 問題是運力是固定的 你去載車就是少載人 03/31 14:14
→ kira925 : 要用這種有車就一定能過來的說法 你要載幾台? 03/31 14:15
→ kira925 : 我不是說共軍絕對做不到 但也不是想當然爾會淹過來 03/31 14:16
推 ayaneru : 105砲車就能在海上對灘岸守軍做火力壓制了 現在灘岸 03/31 14:16
→ ayaneru : 守軍沒有對應105砲車的方法 03/31 14:16
推 junkuo : 應該說05式用雲豹MK44點幾下就爆了，標槍只是在 03/31 14:17
→ junkuo : 補刀一些漏網之魚在用的 03/31 14:17
→ jobli : 人家編制就是運兵車,你會覺得雲豹連沒有車嗎 03/31 14:17
→ kira925 : 也不是說這麼樂觀絕對沒有 但先想好你想講什麼 03/31 14:17
→ mekiael : 所以你覺得共軍能上來多少台甲車 03/31 14:18
推 kira925 : 烏俄戰爭的VDV都玩出A Bridge too Far了 03/31 14:21
→ kira925 : 編制有 但是能整個編制一起上來嗎? 03/31 14:22
推 ayaneru : 105砲車還是最小問題 更慘的是可能還有武直 灘岸部 03/31 14:25
→ ayaneru : 隊對抗武直的能力是0 03/31 14:25
→ scotch : CSIS目前就是認為登陸的風險很高，不然就只能找更正 03/31 14:30
→ scotch : 確的軍推了 03/31 14:30
推 kira925 : 又是拿RO-RO吹噓運力? 03/31 14:31
→ jobli : 要就是全車沉海底,要就車上來,沒有載人游泳的選項.. 03/31 14:33
推 toulio81 : 不夠是指飛彈數量吧，這種數量訓練時一定是用模擬 03/31 15:09
→ toulio81 : 器，實戰時都是第一次用，失誤率大概會很高，不知 03/31 15:09
→ toulio81 : 道有沒有5成 03/31 15:09
→ jobli : 說全部被打沉沒問題,說有部分甲車上岸也沒問題,但是 03/31 15:13
→ jobli : 說可以上岸,但沒有車用人游上岸就不可能啊... 03/31 15:13
→ jobli : 雖然國軍想定規劃是解放軍的時空在40年前不准坐車 03/31 15:14
→ scotch : 去說服軍推界RO-RO沒用啊..... 03/31 15:43
→ jobli : 幻想可能真的會比較舒服 03/31 15:45
推 h311013 : 舒服 聖標槍欸 03/31 16:09
→ kira925 : 我還想問你覺得CSIS大筆一揮美日海軍/空軍基地全倒 03/31 16:10
→ kira925 : 這個軍推還拿出來結論說 大海軍沒用 這能說服誰勒 03/31 16:10
推 junkuo : 要把RO-RO納入登陸的一個環節也不是不行，畢竟這種 03/31 16:11
→ junkuo : 船才有大量裝載部隊和載具的能力，可是這種船在半 03/31 16:11
→ junkuo : 路水線被打一個洞就是容易全軍覆沒，可是兵推好像 03/31 16:11
→ junkuo : 都不考慮這點 03/31 16:11
→ kira925 : 版上之前就討論過了 RO-RO的問題也討論過了 03/31 16:11
→ kira925 : 因為是CSIS就照單全收阿 03/31 16:11
推 junkuo : 而且RO-RO要卸載也要基隆高雄台中這種港才有可能， 03/31 16:13
→ junkuo : 還不考慮戰時港口設施被破壞的狀況 03/31 16:13
→ jobli : 你可以想定全部沉船,但是沒有人游泳這個選項 03/31 16:13
→ jobli : 人家沒有步兵登陸的編制 03/31 16:14
推 afv : RO-RO要等港口打下來之後馬上補後援用的，所以步兵 03/31 16:22
→ afv : 季刊的屏東兵推，共軍兩路登陸攻勢，一路攻東港搶 03/31 16:22
→ afv : 港口 03/31 16:22
推 afv : 關於會不會有純步兵登陸，我在想除了動員正規兩棲 03/31 16:24
→ afv : 艦與兩棲機械化部隊外，中國也有可能連機漁船也大量 03/31 16:24
→ afv : 動員，載一大堆輕步兵來騷擾 03/31 16:24
→ kira925 : 我的猜測是 會發生VDV那種人先到 重裝只有少量 03/31 16:25
→ kira925 : 要先等第二批 因為真的照理想編制數量太低 03/31 16:25
推 junkuo : 老共的媒體就有吹過空降兵突擊台北，瞬間拿下政經 03/31 16:30
→ junkuo : 指揮中心，台灣就是他們的了 03/31 16:30
→ junkuo : 姑且不論可行性，但可以說這是他們的策略之一 03/31 16:31
→ junkuo : 反正老共說詞就是-彈道飛彈洗地癱瘓放空，接著空降 03/31 16:33
→ junkuo : 兵突擊臺北擊斃指揮中心，然後才是登陸作戰，至少 03/31 16:33
→ junkuo : 他們就是有這套劇本 03/31 16:33
→ scotch : 就看你想要模擬哪種可能性吧 03/31 16:42
→ jobli : 突擊兵登陸是另一回事,你要不要先說明一下沒有車的 03/31 16:47
→ jobli : 步兵是什麼單位的 03/31 16:47
推 Void956 : more weapon and ammo more security 03/31 16:49
推 ashrum : 推文發生啥事...400顆真的不算多耶，這消息可期待 03/31 17:01
→ ashrum : 的是更多的反甲武器能下放連營 03/31 17:01
→ jobli : 400多?一具才分到9發,很多? 03/31 17:12
推 aegis43210 : 很多呀，那來那麼多IFV能打，標槍400枚很夠了，對手 03/31 22:15
→ aegis43210 : 又不是美國 03/31 22:15
→ jobli : 嘻嘻 03/31 22:19
推 warchiefdodo: 看到這新聞感覺是我們離2027又近了一步 03/31 22:38
推 a186361 : 光05式裝備就超過1000輛了，哪來那麼多標槍能打 04/01 00:24
推 a186361 : 更別提這400枚平常訓練會消耗，戰時也有有非戰鬥方 04/01 00:27
→ a186361 : 面的耗損 04/01 00:27
推 aegis43210 : 1000輛要怎麼運上岸，魚叉是擺設嗎? 04/01 02:11
→ aegis43210 : 能上來100輛就了不起了 04/01 02:12
推 mekiael : 又是解放軍的無敵傳送門理論 04/01 07:58
推 a186361 : 你們知道為什麼兩棲坦克叫做兩棲坦克嗎 04/01 09:55
推 a186361 : 需要傳送門的是96跟99式 04/01 09:57
推 kira925 : 那你又有沒有考慮過這些兩棲坦克為了兩棲犧牲什麼? 04/01 11:27
推 kira925 : 也可以拉 如果中國研發出鋼彈合金裝到05式上面的話 04/01 11:33
推 a186361 : 犧牲裝甲沒錯，但也不是守備旅拿著單兵輕武器可以處 04/01 12:01
→ a186361 : 理的程度 04/01 12:01
推 a186361 : 我可以在兩公里外用標槍解決的事幹嘛非得等到四百 04/01 12:03
→ a186361 : 公尺用紅隼 04/01 12:03