→ mudmud : 平封戰啟，來回跑個一百公里就算完成使命惹 03/31 11:26
→ jobli : 當初汰除報廢說沒料了,封存可以保持現況但是不能回 03/31 11:27
→ jobli : 復妥善吧,又不是人可以自愈 03/31 11:27
推 jamie81416 : M113沒料？一堆國家還在用吧 03/31 11:28
→ jobli : 由於M113的零附件已沒有繼續生產，維修出現困難，20 03/31 11:30
→ jobli : 19年國防部在立法院公開表示會汰 03/31 11:30
→ jobli : 除所有M113 03/31 11:30
→ patrickleeee: 一堆在烏克蘭跑 要真的說沒料嗎 03/31 11:31
→ roseritter : 那CM-21封存嗎 03/31 11:32
推 shield739 : CM-12/M113撥後備封存 問題後備步兵旅能不能找到會 03/31 11:33
→ shield739 : 操作的人使用這些裝備也是一個問題吧 03/31 11:33
推 jamie81416 : 與其說沒料，倒不如說是原廠停產，副廠取得不易 03/31 11:34
→ jamie81416 : M113這種裝甲車的Toyota不可能斷料的 03/31 11:34
推 roseritter : 營長用手槍點了點肩膀 你就是個合格的甲駕兵惹 03/31 11:36
推 defenser : 最麻煩就引擎，只要引擎還有料其他都好說 03/31 11:37
→ jobli : 營長用手槍點了點肩膀 你就是個合格的射手惹 03/31 11:39
推 SIL : 沒料（X）沒錢/沒意願買料（O） 03/31 11:41
推 victoryman : 推樓上 03/31 11:42
→ roseritter : 封存前會不會就先被再殺一輪肉XD 03/31 11:42
→ roseritter : 推 SIL 03/31 11:42
推 Mazda6680 : M113全世界超過八萬輛，哪會沒料...只是對比輪型甲 03/31 11:43
→ Mazda6680 : 車台灣都能自產了!當然直接汰除.. 03/31 11:44
推 chyx741021 : 可能是台灣有CM-21，更老的M-113就封存汰除了吧？ 03/31 11:47
推 afv : 最需要封存戰甲車的後備部隊是那四個打擊群，殺肉 03/31 11:47
→ afv : 整理出四個打擊群的需求量再封存？ 03/31 11:47
推 ARCHER2234 : 沒料x 03/31 11:50
→ ARCHER2234 : 不划算乾脆說沒料o 03/31 11:50
推 kankandara : 請問化學封存是怎麼封存 泡在油裡面還是抽真空 03/31 11:54
推 Sirctal : 應該是能拆的泡油不能拆的就表面塗油跟化學藥劑 03/31 11:56
推 mmmimi11tw : VpCI化學氣化防蝕法 03/31 11:57
→ mmmimi11tw : 簡單來說就是把特殊的防鏽劑氣化 03/31 11:59
→ mmmimi11tw : 然後讓氣化後的防鏽劑分子附著在車體上面形成一層保 03/31 11:59
→ mmmimi11tw : 護層 03/31 11:59
推 shield739 : 了解 原來合格裝甲兵是用冊封的 不愧是現代騎士（誤 03/31 12:01
→ jobli : 噴的嗎,那內部的呢 03/31 12:01
→ mmmimi11tw : 內部基本上應該也是可以 03/31 12:03
推 a186361 : 不太可能沒料吧，不想花錢整理而已 03/31 12:05
推 SIL : 猜是車體外噴防銹，然後動件打黃油上去。不過頂多 03/31 12:05
→ jobli : 可是甲車還有很多橡膠管路跟電線還有油封,那些不換 03/31 12:05
→ jobli : 可以開嗎? 03/31 12:05
→ SIL : 減緩鏽蝕程度，不可能像軍方說的加滿油上電瓶就能 03/31 12:05
→ SIL : 動。 03/31 12:05
→ mmmimi11tw : 當然要上油什麼的也是可以啦 03/31 12:05
→ mmmimi11tw : 具體取決於軍方如何使用 03/31 12:06
→ mmmimi11tw : 台灣的氣候環境條件太潮濕 03/31 12:07
→ mmmimi11tw : 註定封存的載具要一直進行防鏽工程 03/31 12:07
→ jobli : 重點是封前要先全妥善,打開才有用吧,放那麼久了要先 03/31 12:07
→ jobli : 全部翻修再封存,有那麼大的能量嗎 03/31 12:07
推 SIL : 所以重點應該是當初喊沒料的軍方到時要去哪生哪些 03/31 12:07
→ SIL : 料出來 03/31 12:07
→ mmmimi11tw : 除非台灣有像美國中部沙漠那樣超級乾 03/31 12:08
→ sdiaa : 老車不是用副廠件就是翻修時改用現代化的規格~ 03/31 12:10
推 roseritter : 把化石取出來之後 十隻恐龍拼成一隻恐龍 03/31 12:11
→ s3z15a3z15a : 管路、線路這些到時真的需要用的時候再重新整理一 03/31 12:11
→ s3z15a3z15a : 次就可以了，畢竟M113算是早期的產品，內部沒有太 03/31 12:11
→ s3z15a3z15a : 複雜的線路，只要有在摸或者有線路圖就可以整理了.. 03/31 12:11
→ s3z15a3z15a : . 03/31 12:11
→ s3z15a3z15a : 線路跟管線本來就會老化，封存前換新的沒意義.. 03/31 12:12
→ jobli : 要先籌料然後全部翻修檢整再封存,而且m113駕駛方式 03/31 12:12
→ jobli : 跟輪車不同,要去那找駕駛?當年m113駕駛兵早就全部除 03/31 12:12
→ jobli : 役了... 03/31 12:13
→ roseritter : 阿 其實就跟家裡阿婆 放著一堆雜物不丟 說以後會用 03/31 12:15
→ roseritter : 到一樣啦~~誤 這邊沒有講立即啓封 是多立即 03/31 12:17
→ jobli : 阿婆:靠北 03/31 12:18
推 zeumax : 在戰備狀況下，確實可能以後會用，畢竟戰甲車研製現 03/31 12:18
→ zeumax : 在比以往慢又少，突然有事消耗會很大 03/31 12:18
→ roseritter : 裝上電瓶加滿油就能馬上作戰 大概是魔法封存 03/31 12:18
→ s3z15a3z15a : 其實j大駕駛的問題就跟俄羅斯用T64還有T54坦克一樣 03/31 12:19
→ s3z15a3z15a : 的問題...因為年代都久遠了，然後又翻新出來使用.. 03/31 12:19
推 a186361 : 戰時靠爸爸找料吧 03/31 12:19
→ zeumax : 有新一批準備退下，也會開始走報廢車程序啦 03/31 12:19
→ a186361 : 不過我覺得這些車到最後都會殺肉給帕拉丁用 03/31 12:20
→ roseritter : 戰甲駕兵 上下限差很大 啟動程序記得起來 能從掩體 03/31 12:20
→ roseritter : 開出去 就滿足的話 很快啦 03/31 12:20
推 a186361 : 不知道那些開怪手的學戰駕快不快 03/31 12:22
→ s3z15a3z15a : 這種早期甲車基本就是機械式居多...跟換裝訓一樣... 03/31 12:23
→ s3z15a3z15a : 只要不要差太多就容易上手 03/31 12:23
→ roseritter : 閉門作戰就差很大了 平常開門 駕駛車長還能幫看 03/31 12:24
→ roseritter : 老車的潛望鏡 大概勘比阿公的老花眼鏡 03/31 12:24
→ jobli : 換雲豹後,準備汰除沒保養沒整理放到那麼多年,然後說 03/31 12:25
→ jobli : 打開就能用,打開就有駕駛,算了不要質疑國軍好了,敢 03/31 12:25
→ jobli : 說就敢信嘍,嘻嘻 03/31 12:25
→ roseritter : 後備部隊甲車 載載人 載載貨 短距離還行吧 03/31 12:26
→ s3z15a3z15a : 不然俄羅斯哪來這麼多人會開T64/T62跟T54... 03/31 12:26
→ s3z15a3z15a : 就訓練出來的呀… 03/31 12:27
→ moonrain : 總比兩條腿走路好 反正緊急時能用就賺到 03/31 12:28
→ roseritter : 是我 我甘願用輪車 比起低妥善甲車 緊急時還能 03/31 12:29
→ scotch : 你八成寧願開民車也不想坐M113 03/31 12:30
→ roseritter : 機動 M113薄皮嫩雞 機動力若沒有達標 不如輪車 03/31 12:30
→ moonrain : 那如果這樣說 烏克蘭就用皮卡就好啦 為何還用一堆M1 03/31 12:32
→ moonrain : 13 03/31 12:32
推 JCrawford : 主要是拿來架機槍 03/31 12:32
推 roseritter : 看起來妥善很不錯 那視任務需求可以 03/31 12:33
→ roseritter : 當年我們排在南測 就爆過兩次水管 我差點被保排捏 03/31 12:33
→ roseritter : 死 那還只是步兵崗到訓場 雕車就雕車被 03/31 12:34
→ roseritter : M88很有空 開過來也近 旁邊嘉義甲廠 03/31 12:35
→ s3z15a3z15a : 雲豹最大的優勢！有冷氣！！哈哈...開個玩笑 03/31 12:36
→ roseritter : 夜色漸暗 一射還二射 夜射打戰車砲 配著星空在車上 03/31 12:38
→ roseritter : 等~~~悠閒 03/31 12:39
噓 rtwodtwo : 沙灘男孩總是可以找到一堆理由 03/31 12:40
→ roseritter : 烏克蘭用的M113妥善看影片很不錯 冬天的地形越野 03/31 12:41
→ rtwodtwo : 烏克蘭不就正在示範M113從0開始 03/31 12:41
→ SIL : 整體來說是好事啦，至少比原本的11型人形載具來得強 03/31 12:41
→ SIL : ，不過就相關的補保啟封計畫要先規劃好就是了 03/31 12:41
→ roseritter : 也是履車好 他們道路的鋪裝也差 03/31 12:42
推 rommel1990 : 要換布來德了沒 03/31 12:42
推 SIL : 應該是說大家擔心的不是M113啟封可不可行，而是國軍 03/31 12:43
→ SIL : 會不會又虎頭蛇尾事情只做一半 03/31 12:43
推 OpenGoodHate: 不塑膠袋包一包灌氮氣嗎 03/31 12:45
→ barbarian72 : 我們的陸軍高層的確很會找理由 03/31 12:46
→ jobli : 果然來了,嘻嘻 03/31 12:46
推 SIL : 光看這文字描述真的會擔心軍方會不會只噴噴防鏽拔 03/31 12:48
→ SIL : 拔電瓶就當完事，等到時要啟封時才又發現一堆事丟三 03/31 12:48
→ SIL : 落四都沒規劃 03/31 12:48
推 barbarian72 : 有便宜的方案跟貴的方案，不知道長官想要哪一種？ 03/31 12:49
推 roseritter : 當然是把爛貨從帳上除掉 丟給友軍還能報功獎的方案 03/31 12:50
推 barbarian72 : 沒問題，您吩咐我照辦，那下次的就再麻煩長官了 03/31 12:52
推 saccharomyce: 後備戰車群/機步群都是真的 03/31 12:52
→ jobli : m113我們師改旅時接裝的,會開不難,要開的好難 03/31 12:55
推 Mazda6680 : 封存就當成是保險就好，也沒一定會重新啟用啦 03/31 13:05
→ Mazda6680 : 封個3.5.10年的，搞不好一代二代雲豹數量多了... 03/31 13:05
→ Mazda6680 : 又換成另一種想法... 03/31 13:06
推 SIL : 個人覺得值得關注的另一個點：這些車規劃是要給後 03/31 13:06
→ SIL : 備的灘岸守備旅 03/31 13:06
→ SIL : 灘岸守備目前規劃主要是在一線陣地固守，所以這些 03/31 13:08
→ SIL : 甲車的角色和運用方式會是？ 03/31 13:08
推 SIL : 如果能搭配前一篇，把較老構型的拖式/標槍也一起下 03/31 13:13
→ SIL : 放跟M113結合成機動反甲平台，那前面大家吵的沸沸 03/31 13:13
→ SIL : 揚揚的第一線灘岸反甲就有解了 03/31 13:13
推 Mazda6680 : M113這種全世界一堆現役，這兩年還一堆國家MLU的甲 03/31 13:15
→ Mazda6680 : 車都在質疑怎麼重啟了，怎麼會天才到提那些無後座力 03/31 13:15
→ Mazda6680 : 炮?XD 而且兩天還同一個ID哈哈 真天才 03/31 13:16
推 SIL : 因為你不能只考慮到外面的世界，還要把國軍高層的 03/31 13:18
→ SIL : 腦袋和觀念考慮進去 03/31 13:18
→ SIL : 就跟這篇報導一樣，目前高層觀念明顯就還是後備只要 03/31 13:19
→ SIL : 用舊的/便宜/省錢的就好 03/31 13:19
推 wahaha99 : M113的防護能力到哪? 275HP跑 66kph 03/31 13:19
→ wahaha99 : 怎麼覺得可能一些裝甲MRAP都比他硬? 03/31 13:20
→ jobli : 國防部好棒啊,比心 03/31 13:23
推 SIL : 就鋁罐車再怎樣還是比肉包鐵機車來得好的概念 03/31 13:23
→ jobli : 前提是要會動 03/31 13:25
→ s3z15a3z15a : 難不成要每個月解封熱車一次這樣嗎？呵呵… 03/31 13:29
推 dennis1229 : 拿來上反裝甲飛彈很慘吧 速度一變慢在坦克前就是活 03/31 13:29
→ dennis1229 : 靶 拿來改裝自走砲可能好一點 03/31 13:29
推 wahaha99 : 真心慘,就不能買些現代的MRAP來代替嗎 03/31 13:29
→ wahaha99 : 不行,又是$$$的問題.... 03/31 13:29
推 chyx741021 : 除了雲豹之外，研發中的四輪戰術輪車應該也會用來 03/31 13:31
→ chyx741021 : 替換部份M113/CM-21 03/31 13:31
推 wahaha99 : 剛看了一下M113的裝甲... 看起來7.62要打穿沒毛病 03/31 13:33
→ wahaha99 : (穿甲彈) 都什麼跟什麼 03/31 13:33
推 NewCop : 旅長用手槍點了點肩膀 你就是個合格的營長惹 03/31 13:40
推 ayaneru : 狀況好的會動的怎麼可能會封存又怎麼會給後備呢 03/31 13:40
→ ayaneru : 後備戰時能有中東皮卡的火力就很不錯了 03/31 13:42
→ WSY000000000: 車體跟動力總成都太老了，而且當初接受時狀態也不 03/31 13:44
→ WSY000000000: 佳，真的要封存一定要全面檢修汰除不堪用的車輛， 03/31 13:44
→ WSY000000000: 不要為了美化帳面數字留存一堆待報廢的垃圾，不然 03/31 13:44
→ WSY000000000: 以後接手的都不是一個慘字可形容，更何況解封時， 03/31 13:44
→ WSY000000000: 除非援外，基本上都是戰時了。 03/31 13:44
→ jobli : 旅長用手槍點了點肩膀 你就是個合格的營長惹 03/31 13:45
→ jobli : 這個還真的是,人評會開完營長就是營長了 03/31 13:45
→ jobli : 反而駕駛跟射手還要受訓... 03/31 13:45
→ scotch : 不堪用還是能拿來給M109殺肉。烏克蘭確實已經損失一 03/31 13:49
→ scotch : 些M113了，評價最好的是救護車款，因為速度快好操作 03/31 13:49
→ scotch : 內部空間大 03/31 13:49
→ scotch : 275馬力的M113是美國的A3，我們的只有210hp 03/31 13:54
推 zeumax : M113裝甲古老，但怎麼說也比Toyota 等級高太多 03/31 14:05
推 dennis1229 : 改裝成m107及m110自走砲 等敵軍登陸以火力飽和攻擊 03/31 14:12
→ dennis1229 : 可能比較好 03/31 14:12
推 Anutmiao : 跟巴頓一樣的藉口，那麼多國家在用怎麼可能沒零件 03/31 14:15
→ Anutmiao : ，還是沒有美軍原裝就算沒料？ 03/31 14:15
推 whitefox : 殺肉用 03/31 14:19
→ whitefox : 變速箱停產買不到了,幾年前有發生採購弊案 03/31 14:21
推 ayaneru : 就沒原廠料了 除非去做M113版的阿里山計畫 03/31 14:26
推 mbtvsbmp : 美軍都還有破千輛服役中怎麼會沒料??還是版本不同? 03/31 15:02
→ corp : 拿來做無人戰鬥車 03/31 15:05
推 a09619508 : 那個是戰場的Vios耶！ 03/31 15:15
→ scotch : 美國A3的動力包和舊版的不一樣，傳動、引擎都換了 03/31 15:41
推 peterlee97 : 陸軍大概是窮到沒買新料或是不想重啟零件產線啦 03/31 15:51
→ peterlee97 : 113爛到有剩== 一日甲兵終身甲賽 03/31 15:51
→ peterlee97 : 這個封存下去 那現役機步單位甲車呢？？ 退化為步兵 03/31 15:52
→ peterlee97 : ？ 03/31 15:52
→ roseritter : 現役有CM-21 有雲豹 M113大可不必 03/31 15:53
→ roseritter : 把現役甲車養好 編現比提高 就很夢幻了 03/31 15:54
推 peterlee97 : cm21就是87趴猴版的113... 雲豹再怎樣也無法取代履 03/31 15:56
→ peterlee97 : 帶車 03/31 15:56
推 peterlee97 : 21的狀況跟113沒記錯不會好到哪裡去就是了 03/31 15:58
→ scotch : 裝甲能夠稍微擋機炮和擋不了重機槍差很多 03/31 15:58
→ scotch : 火力也高很多 03/31 16:00
推 peterlee97 : 對了 不知道我有沒有記錯的是 21自製的且較晚弄好 03/31 16:03
→ peterlee97 : 但當時工藝還是不夠搞出113同等的 他有一些能力被 03/31 16:03
→ peterlee97 : 拔掉 例如泅水的能力 03/31 16:03
→ roseritter : APC就這副德性 別要求太高 車況好人上手比較重要 03/31 16:04
→ peterlee97 : 所以真的留21退113.. 或是說雲豹可以替代...不知道 03/31 16:04
→ peterlee97 : 該說好還不好就是了 我個人是不太樂觀 03/31 16:04
→ scotch : 沒有吧，我只記得CM-21的防護能力比M113好一些。台 03/31 16:14
→ scotch : 灣的CM-21和M113好像都是A1標準，後面的升級都沒有 03/31 16:14
→ roseritter : CM-21 外面還有多一些腫包XD 防護力應該稍微好 03/31 16:16
→ roseritter : 但是越戰教訓就知道的 車長槍盾沒看過有裝的 03/31 16:17
推 peterlee97 : 21沒打過仗不知道R 以前遇到的學長摸之後評價是一 03/31 16:20
→ peterlee97 : 樣爛或21比較爛 03/31 16:20
→ roseritter : APC做好APC的活 就可以了XD 電子設備少結構相對簡 03/31 16:22
→ roseritter : 單 這樣都養不好 雲豹 砲貓 M2的 還是靠天吧 03/31 16:23
推 chyx741021 : 除非堅持履車一定要用履車換，不然雲豹沒什麼理由 03/31 16:23
→ chyx741021 : 不能替換M113吧？ 03/31 16:23
推 kira925 : 履帶是一種信仰 03/31 16:24
→ roseritter : 看使用地形條件 如果鋪面良好我認為問題不大 03/31 16:25
→ chyx741021 : 雲豹CM-32/33、34都造了600多輛，也已經替換一定數 03/31 16:26
→ chyx741021 : 量的M113/CM-21了吧 03/31 16:26
推 roseritter : 迫砲車 雲豹衍生型還沒做出來吧 CM-22履帶車 03/31 16:27
→ roseritter : 沒後繼款之前 車裝迫砲就沒得選了 03/31 16:28
→ roseritter : 指揮車 印象中也還沒量產 所以也換不掉 03/31 16:29
推 kira925 : 迫砲車是被打槍 有原型車 但老陸要求曖昧不明 03/31 16:35
推 saccharomyce: CM-32/33 368輛是分配給機步和指揮部 03/31 16:35
→ kira925 : 一下子120後膛 後來又突然改前膛 然後又有81的就好 03/31 16:36
→ kira925 : 所以迫砲車最後沒出來 03/31 16:36
推 kira925 : 指揮車好像有出來啊? 03/31 16:38
→ scotch : 目前就飛彈車和迫砲車沒有後繼，飛彈車應該是換拖式 03/31 16:40
→ scotch : 悍馬吧 03/31 16:40
推 chyx741021 : 看裝甲旅以後是要用新履車還是要用雲豹吧？ 03/31 16:42
推 roseritter : M577或CM-26我記得是營級指揮 雲豹指揮型似乎是 03/31 16:44
→ roseritter : 連級 03/31 16:44
推 kira925 : 感謝指正 03/31 17:06
推 peterlee97 : 履帶車還是有輪車不可取代性 不然世界上還在推履帶 03/31 17:42
→ peterlee97 : 車幹嘛== 看看上面日本他們道路系統比我們更可靠 03/31 17:42
→ peterlee97 : 還是推履帶車 03/31 17:42
推 peterlee97 : 且 我們又不是全國都水泥或柏油 還是很多土區域的 03/31 17:44
推 kira925 : 其實有另外一個很好笑的原因:因為日本上路的話 03/31 17:46
→ kira925 : 車寬不能大於2.5m 這讓日本造輪甲車很痛苦 03/31 17:46
→ kira925 : 反過來說 履帶車平常不會拉出來壓柏油 出來都會跑 03/31 17:48
→ kira925 : 文書申請 反而就沒在管這個 03/31 17:48