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我看了李喜明與范琪斐的TY,范琪斐問了很多問題,李喜明一一回答,但他的答案反而讓 我產生更多的疑問。 范:「美國人會來嗎?」 李:「會,絕對會。」 范:「那美國大兵會在台灣與我們並肩作戰嗎?」 李:「可能性幾乎不可能,我們沒跟美國人聯合軍演過,C4I都不通,怎聯合作戰?」 范:「那美國人會派海空軍參戰嗎?」 李:「不可能,兩個核子國家之間是不可能發生戰爭的;他們一開戰,就是核戰。」 范:「那美國人會派海空軍來台海嚇阻解放軍,讓他們不敢登陸嗎?」 李:「不可能,台海是中國導彈的防護圈範圍內,中國的反艦導彈太厲害了,美國海軍去 了就是送死。」然後他畫的紅色圈圈非常的大,連台灣東岸的太平洋都畫進去了。 范:「那美國人會派海空軍來公海嚇阻解放軍,讓他們不敢登陸嗎?」 李:「有點可能,但難度非常大,因為公海離美國太遠了。」 范:「那美國人會提供情報、偵蒐,提升我們武器的打擊精度嗎?」 李:「不會。」 范:「那美國人會在台灣儲存彈藥嗎?」 李:「不會。」 范:「那美國人會在戰爭期間運戰爭物資來台灣嗎?」 李:「不會。」 我就想,李喜明說美國人這不會做,那也不插手,但又說美國軍隊會來,請問在他心裡, 美國人到底是來幹嘛的?來當英文老師去觀光嗎? 李喜明的一些觀點我也覺得很不對勁,比如他說烏俄戰爭的教訓就是要放棄空軍、坦克 、軍艦、甲車這類易毀目標,全部玩步兵游擊,問題是司機哥明明就希望歐洲趕快提供 飛機與坦克,而且F16、幻象2000都想要;然後烏俄戰爭的一個現象是雙方都用大量的 砲擊配合作戰,砲彈的消耗量非常大,能快速轉移陣地,不會輕易被反砲兵的自走 炮是非常重要的,為何李喜明不提呢? 然後他也反對台灣擁有源頭打擊能力,他的理由是台灣缺乏衛星,無法確認戰果;問題是 當台灣新聞釋出源頭打擊能力後,解放軍的前線基地開始加蓋抗炸機堡,增加防空力量, 飛機也開始疏散,而不是全堆在最前面的機場,這些解放軍的舉動不就更證明擁有源頭打 擊能力是對的嗎?因為解放軍開始花更多的成本在反導彈上,飛機的起降、集合也受到 更多的限制。 他提到放棄潛艇,理由都是易毀;但問題是他講到解放海軍的潛艦,他又改說潛艇匿蹤性 高、對美國船團危害性大,難道台灣潛艇對中國船團的危害性就不大?這不就雙標嗎? 我覺得他雙標的事很多,比如中國的反艦能力厲害,難道解放軍就不怕美國人的AGM-158c 或魚叉?他覺得戰事一起,美國海軍不敢入台海,難道解放海軍就敢進太平洋、進日本海 域跟美日海軍決戰? 他的核子國家間不互打的想法也是很有趣的,如果核子大國的軍隊一受攻擊就要展開核戰 ,請問他們養常規軍隊是用來幹嘛的?是用來欺負非核子國家嘛?如果他的理論正確,北韓 早就統一南韓了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.152.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680262936.A.C0C.html
jerrylin : 美國人會來 海空軍不參戰 那是來觀光的嗎 03/31 19:44
jerrylin : 中國反艦導彈太厲害 也不知他怎麼得出的結論 03/31 19:45
jerrylin : 反正他就是想搞一大堆小船來應付解放軍 03/31 19:45
reich3 : 核子國家間不互打,不是小粉紅統一口徑的洗腦言論? 03/31 19:45
reich3 : 相當於青幫,洪門的暗號! 03/31 19:48
SRNOB : 反轉了 美國人不會來 直搗中南海一發李上x下 03/31 19:50
saberr33 : 北韓常規部隊應該是打不過南韓 03/31 19:50
saberr33 : 南韓問題是最繁華的首都圈在北韓砲擊範圍內 03/31 19:51
ashrum : 李喜明就不對稱到偏執 03/31 19:52
rommel1 : 蠻矛盾的 前面說美軍會來 後面又說不介入 03/31 19:55
ashrum : 美國來不來不應在防務規劃內,所以怎麼問都只是可 03/31 19:55
ashrum : 能,然而李的想法偏鋒到不要所有傳統武力簡直瘋狂 03/31 19:55
SRNOB : 玩遊戲愛用賭狗偷雞流派 03/31 19:56
rommel1 : 李的不對稱又是基於美軍會參戰,台灣要不對稱建軍 03/31 19:56
aragorn747 : 公海台灣東邊海域 台海台灣週邊海域 03/31 19:58
hicoy : 影片要放全文... 他後面說會的你都不放 03/31 19:58
aragorn747 : 所以李的意思就是美軍會在東邊看戲讓台灣死 03/31 19:58
hicoy : 當然看起來像矛盾 03/31 19:58
rommel1 : ,如果美軍不參戰,台灣更應該正規建軍 03/31 19:59
FishJagor : 核大國真的會因彼此核武而不開戰的話 美軍來台問題 03/31 19:59
FishJagor : 不就解決了? 或是共軍現在登島 就沒台海問題了 03/31 19:59
FishJagor : 李的言論越看越像曲線削弱自我防衛 03/31 20:01
FishJagor : 放棄主戰裝備改絞肉極端不對稱 哪天被採納了可能就 03/31 20:03
FishJagor : 改鼓吹絞肉絞不贏中共人多 還是放棄好了 03/31 20:03
kikooo : 印象中李說美國會提供情報跟儲放彈藥吧? 03/31 20:04
pippen456 : 台灣關係法表示::Are you joking me? 03/31 20:05
Sianan : 他還強調美國給台海週邊100km以內 暗指美國不會讓 03/31 20:06
Sianan : 台灣做源頭攻擊 所以他的不對稱概念又更合理了 基 03/31 20:06
Sianan : 本上他這整套論述還是在強化他的不對稱概念 03/31 20:06
Sianan : 提到潛艦 他也是拿100艘微型飛彈艇來比 03/31 20:07
pippen456 : 核子大國不會互打?那美軍常駐台灣問題不就解決了 03/31 20:08
pippen456 : ? 03/31 20:08
jamie81416 : 李喜明很搞笑的一點是,他非常反對買載具,推崇 03/31 20:09
jamie81416 : 買一堆彈藥回家放。非常詭異的一個想法。戰時彈藥 03/31 20:09
jamie81416 : 是可以方便補給的,反而載具很不容易補充。 03/31 20:09
kikooo : https://i.imgur.com/btrkVHQ.jpg 03/31 20:09
kikooo : https://i.imgur.com/WYTa8PS.jpg 03/31 20:09
jamie81416 : 和平時期不買載具買彈藥,是很怪的 03/31 20:09
jamie81416 : 和平期不買載具,怎麼讓國軍熟悉作戰? 03/31 20:10
Sianan : 他一直強調未來戰爭是更多 便宜的 智慧的 分散式的 03/31 20:12
Sianan : 但其實這很矛盾 你要智慧、分散 那價格絕對不會便 03/31 20:12
Sianan : 宜 六代機、伯克3、Abrams X 都不是便宜的東西 李 03/31 20:12
Sianan : 真的有點過於偏執了 03/31 20:12
a186361 : 李喜明有種去跟扎盧日內講放棄坦克飛機,看他會不會 03/31 20:12
a186361 : 當場被烏軍總參謀部叉出去 03/31 20:12
jamie81416 : 李喜明反對買M1,說是騙錢 03/31 20:14
zero501595 : 論點有些認同,但奇怪的點也不少 03/31 20:17
a186361 : 他的微型艇才是騙錢 03/31 20:17
helldog : 他在YT上說美軍跟台軍的C4I不互通,不互通怎搞擊殺 03/31 20:17
helldog : 鍊?況且他在YT上說美軍不會協助台軍搞擊殺。 03/31 20:17
a186361 : 出不了海只能歸港口的船,跟靶子有什麼兩樣 03/31 20:18
apple123773 : 為啥我覺得一堆矛盾的點.... 他真的有這麼矛盾嗎? 03/31 20:19
chordate : 聽說美國對台軍售,李喜明的影響力很大是真的嗎? 03/31 20:21
d8613518 : 美國大兵不會來,但會有一堆美國士兵突然逃兵來台 03/31 20:21
d8613518 : XDD 03/31 20:21
veryloveyou : 美國人的裝備後勤會來支援,流血流汗還是台灣人自己 03/31 20:23
veryloveyou : 來 03/31 20:23
LI40 : https://i.imgur.com/Xr5rRda.jpg 03/31 20:24
jamie81416 : 鬼島從不怕流血,怕的是彈盡援絕 03/31 20:24
LI40 : 至於李的不對稱構想 除了輔助正規作戰外 拿來當 03/31 20:25
LI40 : 作作戰主力就是走鋼索風險極高 沒了 03/31 20:25
helldog : 如果照他講的,美國願意提供情報,提升台軍武器的 03/31 20:26
helldog : 擊殺鍊,為什麼美國就不願提供情報,確認台軍源頭 03/31 20:26
helldog : 打擊的效果?這不就全都是他在想嗎 03/31 20:26
David4160 : 對芬蘭預測失準,崩潰不? 03/31 20:27
TWkiller : 李就反對花大錢投資海空軍的啊 03/31 20:30
TWkiller : 而且他戰略超級矛盾,需要美軍又不需要美軍 03/31 20:31
pooznn : 先意識到 台灣城鎮化高+70%是山地 再來想該怎麼打吧 03/31 20:31
yuzuOuO : 歷史上有什麼例子是核武國家互打的嗎? 03/31 20:33
leoahui : 大兵不會來,是美語老師跟背包客來 03/31 20:34
nanozako : 李的前提是從結論反推出來的,當然會自相矛盾 03/31 20:36
nanozako : 美國必須只做一點點,他的不對稱建軍才會合理 03/31 20:36
a186361 : 印巴還有中印啊 03/31 20:37
chordate : 核武國家互打:珍寶島之戰 03/31 20:37
chordate : 2019年印巴戰爭 03/31 20:38
ARCHER2234 : 中俄都有小規模衝突過了 03/31 20:38
Jerryc130 : 李的立論真的很矛盾說美國不會協助船團突圍,又反 03/31 20:40
Jerryc130 : 對海軍造艦 那戰時誰來護衛船團 反艦飛彈跟防空飛 03/31 20:40
Jerryc130 : 彈撐死了就只能掩護100海哩的範圍 那不就變成街亭 03/31 20:40
Jerryc130 : 一樣被斷補給等死 03/31 20:40
LI40 : 而且珍寶島衝突那次蘇聯還考慮動用核子武器報復 03/31 20:40
geesegeese : 台灣的防衛就是建立在與中國玉石俱焚的嚇阻上 03/31 20:43
geesegeese : 共軍要攻下台灣,要有滅國的覺悟 03/31 20:44
geesegeese : 中國不需要對外侵略的政權 03/31 20:44
wahaha99 : 我看了只覺得,要不是有什麼祕密不能說, 03/31 20:49
wahaha99 : 就是 "還好他不是現役的" 03/31 20:49
wahaha99 : 這都什麼水準的發言, 笑死 03/31 20:49
KingGainer : 不是現役但寫書腐蝕抗敵意志,而且竟然有不少學者 03/31 20:53
KingGainer : 信耶 03/31 20:53
JOHN117 : 李連自己本業的潛艦都要放棄了,本職學能得回爐重造 03/31 20:54
cwy0317 : 李最大的問題是哭台灣沒錢,但都沒交代自己這套可 03/31 20:55
cwy0317 : 以省多少錢 03/31 20:55
pooznn : 我是海軍作戰艦退的 面對現在的中国 我也反對造大艦 03/31 20:55
cwy0317 : 然後對具體作戰方式都貶抑為眼界小 03/31 20:56
giancarlo82 : 你反對也沒差啊 你又不是做決策的人員 03/31 20:56
ppt123 : 結果范琪斐還找李喜明合作?沒人告訴范琪斐她找錯人? 03/31 20:57
TWkiller : 李沒有要省錢啊,是把錢集中島內戰 03/31 20:57
star12614 : 跟疑美論87%像 呵 03/31 20:57
TWkiller : 不過海軍最後還是做了小艦 03/31 20:57
peterlee97 : 他很愛國 只是對於不對稱到偏執... 另外美軍來不來 03/31 20:57
peterlee97 : 這個我覺得可以看看啦 人家直接去美國跟人參謀蕉流 03/31 20:58
peterlee97 : 的 03/31 20:58
peterlee97 : 范那個也只是提供一種觀點而已 不用那麼激動 03/31 20:58
pooznn : 不是集中島內作戰吧!是要把大多數來的 在海上就解決 03/31 20:58
a186361 : 他的小艦是真的靠北小,風浪猛一點就只能跟漁船一起 03/31 20:59
a186361 : 龜在港內的那種 03/31 20:59
ayaneru : 美軍沒明確說會來之前最好是當作不會來比較好 03/31 20:59
freddy50301 : 不對稱之王 03/31 20:59
pooznn : 風浪大 又是要怎麼登陸?! (連飛彈 都無法發射 03/31 21:00
a186361 : 如果美軍不來就更不能走這麼極端的不對稱建軍 03/31 21:00
ayaneru : 把不確定的支援導入防衛計畫是很危險的事 03/31 21:01
rommel1990 : 美帝光幫你開圖就夠猛了 03/31 21:01
huckerbying : 軍艦要求不是5級內海象作戰,6級能航行? 03/31 21:01
a186361 : 呵,要讓50t的小船不能出海的風浪跟讓兩棲登陸艦無 03/31 21:01
a186361 : 法出海的風浪能一樣嗎 03/31 21:01
a186361 : 笑死喔 03/31 21:01
Sianan : 你猜猜美軍又不介入 你手又只打的到100km以內 是共 03/31 21:02
Sianan : 軍現在海上被解決 還是你先被內部解決 03/31 21:02
pooznn : 兩棲登陸 不用換小船喔?! 搞笑嗎??? 03/31 21:03
a186361 : 你作戰艦艇退的?去問光華六號的船員願不願意到50 03/31 21:03
a186361 : 噸小船上出海作戰 03/31 21:03
huckerbying : 如果有風浪會搖就無法作戰的話,那臺海周圍都長時 03/31 21:03
huckerbying : 海象差不就連船都無法作戰? 03/31 21:03
a186361 : 還是你是瑞士海軍退伍,那沒事了 03/31 21:03
chenry : 連幫開圖都沒有 難道美軍會來是要直接北京斬首歐 03/31 21:04
huckerbying : 而且要在海上就把敵人殲滅的話,大艦遠比小船來得 03/31 21:06
huckerbying : 強 03/31 21:06
pooznn : 那是對東南亞國家 你要面對的是中国的海軍啊!大哥!! 03/31 21:07
kira925 : 你家登陸艇就有幾百噸嗎? 03/31 21:08
kira925 : 李的問題是 他只有打起來的時候"有可能"有用 03/31 21:11
kira925 : 但實際哪有這麼爽 前陣子大規模擾台李就是等死而已 03/31 21:12
djhero : 海艦退伍大大的意思應該是,中國如果50年後還不打 03/31 21:14
huckerbying : 喔,那我們大艦對面打的過,小船對面就突然大不過 03/31 21:14
huckerbying : 了? 03/31 21:14
huckerbying : *打不過 03/31 21:15
djhero : 我們就是用小船撐個50年這樣吧 03/31 21:15
danieljou : 看看微型艦廠商的關係就懂囉 嘻嘻 03/31 21:18
helldog : 照李的邏輯,面對台灣反艦海這樣的不對稱作戰,解 03/31 21:28
helldog : 放軍是否要改成漁船萬艦齊發?因為沉一條登陸艦會 03/31 21:28
helldog : 損失幾百個步兵,一個營就報銷了;沉一艘漁船呢, 03/31 21:28
helldog : 只會淹死10個人,所以解放軍應該放棄正式的軍用登 03/31 21:28
helldog : 陸艦,改成漁船萬船齊發? 03/31 21:28
nanozako : 漁船裝載量少、人貨上下不便、防護差、耐波低 03/31 21:37
nanozako : 除非缺乏正規登陸艦艇,沒有國家在用這一套的 03/31 21:37
djhero : 因噎廢食 03/31 21:43
FishJagor : 印象中美國有個兵推測這種不對稱作戰 後來攻方改飛 03/31 21:45
FishJagor : 彈空襲和封鎖就破解不對稱作戰了 03/31 21:45
FishJagor : 沒載台 偵蒐和火力發揚不出去 又不想搞源頭打擊 那 03/31 21:46
FishJagor : 真的被動等死 03/31 21:46
Linlauvu : 先來個美台安保或美台共同防禦協定 03/31 21:47
Linlauvu : 才有李式不對稱的空間 03/31 21:47
LiamTiger : 他的論點本來很多都很奇怪 03/31 21:57
x86t : 台海不會打大量的地面戰阿 烏俄你要參考啥 03/31 21:58
Sirctal : 微型艇直接靠飛彈發射車取代了拉 03/31 22:00
Sirctal : 你微型艇也不可能開太遠怎麼衍生射程 03/31 22:00
Sirctal : 而且一樣要靠岸觀系統與沿岸地形掩護 03/31 22:01
chenry : 兵推的時候李式不對稱就被破解了 03/31 22:04
rommel1 : 李式不對稱的打法是要搭配美軍參戰的 03/31 22:06
helldog : 誰說台海不會打大量地面戰?你確保反艦海能讓每條船 03/31 22:10
shi0520 : 走火入魔到要跟解放軍拼玉碎的前參長 03/31 22:10
helldog : 都沉嗎?不然CSIS的兵推用16%的有效命中率是設假的? 03/31 22:11
SAsong319 : 李本人或周圍感覺有鬼 03/31 23:03
giancarlo82 : 他是不是有把柄被對岸掌握啊 不像我國將領會說的話 03/31 23:37
tsairay : 覺得可以搭配下一篇文看,有契合之處 03/31 23:58
sunrise2003 : 他如果不是有鬼, 那就是單純見樹不見林 03/31 23:59
ashrum : 鬼啥,他和美國民主黨該死的智庫沆瀣一氣 04/01 00:05
aabaabaabaab: 如果台灣的唯一目標是為了防衛2027年中國攻台,那抵 04/01 00:17
aabaabaabaab: 禦灰色衝突似乎也沒那麼必要 04/01 00:17
aabaabaabaab: 現在的執政黨是民主黨和他們的智庫想法走的近有錯? 04/01 00:18
zeon19841102: 看到絕對會三個字就可以END了,萬一真的發生甚麼意 04/01 00:44
zeon19841102: 外,美國出不了兵你的備案是什麼? 04/01 00:44
zeon19841102: 舉白旗嗎? 04/01 00:44
zyic : 他不能講實話,只有第一句稍微露餡,其餘的幾乎都是 04/01 01:15
zyic : 反著講 04/01 01:15
zyic : 基本上李就等於美國民主黨智庫的傳聲筒,實務上五 04/01 01:17
zyic : 角大廈會做的事,智庫完全不會有情報的,因為那樣會 04/01 01:17
zyic : 洩密,只能說它層級太低了,頂多只有智庫會跟他扯一 04/01 01:17
zyic : 堆不重要的 04/01 01:17
Fargen : 如果是說《行動代號2027》 EP3 這部影片的話 04/01 02:15
Fargen : 他說美國可能會提供即時戰略情報還有協助建立擊殺鏈 04/01 02:17
Fargen : 啊。雖然他的想法有爭議,但還是別誤傳他的言論吧 04/01 02:21
Fargen : 潛艦的部分,在The KK Show 181 23:05 他是說重要啦 04/01 02:44
Fargen : 不過他認為潛艦的功用是威嚇商船和航線,在作戰時功 04/01 02:46
Fargen : 能不大就是了 04/01 02:46
helldog : 他說美國不提拱大陸本土的情報,只提供距離台灣100 04/01 02:48
helldog : 公里左右的情報,且協助這段距離的擊殺鍊,這根本 04/01 02:48
helldog : 只是一種適足削履的說法,目的只是想能套入他自己 04/01 02:48
helldog : 戰術,他自己的一相情願。 04/01 02:48
helldog : 大陸都兵力、物資調動了,美國不提供物資調動、港 04/01 02:48
helldog : 口狀況的情報給台灣?只給船團的戰術情報,怎樣想 04/01 02:48
helldog : 都不合理。 04/01 02:48
helldog : 如果不讓台灣攻擊大陸本土,那給台灣中導技術與零 04/01 02:48
helldog : 件幹嘛? 04/01 02:48
helldog : 李有說美國會協助台灣建立有限的擊殺鍊,我內文寫 04/01 02:54
helldog : 他說沒有,是我搞錯了 04/01 02:54
Fargen : 的確他總是覺得美國很怕中國,美國只要堅決否認加上 04/01 02:57
Fargen : 中國沒有確實的證據,中國也不能對美國有太大的動作 04/01 02:59
mitic1029 : 無需討論,只要看美國5年一百億,讓台灣買什麼武器 04/01 03:02
mitic1029 : 就知道將來戰怎麼打了 04/01 03:02
tannoy : 名字蓋起來以為是投降派 04/01 03:35
rommel1 : 搞不對稱.美軍不來.只給擊殺鍊,完全被動防衛無援軍 04/01 08:23
rommel1 : ,四面環海有如古代大阪.小田原城~~~ 04/01 08:24
rommel1 : 淀君.北條氏政是什麼下場... 04/01 08:40
ray102004 : 我就很不懂他那麽矛盾 范還找他上課 04/01 09:03
angels : 前後邏輯不通 04/01 09:10
jim7chen : 坦白講就是修飾性的投降派 04/01 09:46
BigBird110 : 我對於這貨為什麼這麼熱門 搞不懂 04/01 10:48
JOJOw991052 : 他是在工三小 04/01 11:03
Wooctor : 前幾個月去書展還看到有一區放了他那本書的文宣看板 04/01 11:12
Wooctor : 然後擺了一堆他的書 04/01 11:12
Wooctor : 只希望不會有太多人被他的思想跟論述荼毒 04/01 11:13
ecwecwtw : 結論就是美軍會在遠方丟飛彈殲滅台海的共軍,根本 04/01 11:24
ecwecwtw : 不需要靠近出現。 04/01 11:24
ecwecwtw : 最後說全部都是台灣國軍擊毀的,戰爭結束 04/01 11:25
rommel1 : 最好中國會不知道是美國射的 04/01 11:50
Ives20130 : 不覺得自己很像精神分裂患者嗎? 04/01 12:20
Ives20130 : 他的意思是美國會來是在搖滾區吃爆米花看戲而已? 04/01 12:20
NewCop : 當作不會來的話直接準備五星旗比較快吧 04/01 13:04
markelf : 這不就那種吃裡扒外敗家子思維?仗著反正真出事了家 04/01 13:58
markelf : 裡老爸媽一定會幫忙收爛攤子就平時整天各種擺爛搞事 04/01 13:58
markelf : 樣樣來的,研究他在想什麼完全浪費力氣時間,只可悲 04/01 13:58
markelf : 這種咖洨居然當到過將級階層而已 04/01 13:58
Snaptw : 什麼樣的主子提拔什麼樣的將領,看他主子在武漢講 04/01 15:49
Snaptw : 那什麼話,就知道提拔他上來是要做什麼的 04/01 15:49
Xellowse2 : 李這套兵推會鳥掉嗎 04/01 15:49
turkeyma : 烏克蘭需要更多坦克飛機是因為他們想要反推吧 04/01 16:45
HiggsBoson : 比照烏俄戰爭美軍大概就是確保太平洋東岸輸血不斷 04/01 16:55
HiggsBoson : 給星鍊給定位給戰場資訊 你們自己還是得親自上去絞 04/01 16:55
HiggsBoson : 肉 04/01 16:55
aweara : 不用擔心 國防部長跟參謀總長會處理一切 04/01 17:34
c8895665 : 最爛的參謀總長 04/01 21:13
eric356 : 他反對的 剛好是烏克蘭要的 他的論點對不對由此可知 04/01 23:25
proton63 : 李喜明一說戰略中共就後悔.後悔怎麼這貨上位時不打. 04/02 11:03
sassuck : 李喜明zzzzzzzzzzzzzz 04/02 13:18
mackulkov : 退役上將會願意上節目的很少吧 也沒別人可找 04/02 20:17
jatyleon1015: 李喜明大概想搞游擊隊 3000人兵分3000路 04/04 04:08
missin : 應該是說台灣國民兵這部分實力比較空白,需要加強 04/07 01:45