推 kira925 : 因為 MICA 是法國貨....04/01 11:45
→ kira925 : 你要搞定法國人&美國人才能整合上去04/01 11:45
→ kira925 : 我們可不是阿聯那樣錢會自動掉下來的國家....04/01 11:46
→ huckerbying : 射MICA的額外功能是有跟法國喬好的結果，要用也要04/01 11:46
→ huckerbying : 先問法國讓不讓步04/01 11:46
→ huckerbying : 再來就是BLK60跟其他型戰隼又有不同差異，尤其是那04/01 11:49
→ huckerbying : 顆雷達，所以沒辦法直接搬BLK60那套直接用，要裝要04/01 11:49
→ huckerbying : 重新開發04/01 11:49
→ moonrain : MICA其實沒有很好用 射程不夠04/01 12:00
維基寫MICA射程大概80km，與120C早期版射程差不多？應該也不輸空射劍二？
推 jetzake : MICA開發的規格設定其實是整合近程和中程飛彈04/01 12:06
好奇MICA近程也可那為何還要買魔術二型？
→ jetzake : 大略可以看做是AIM-9和AIN-120的混合物04/01 12:07
→ jetzake : 讓幻象系列可以只配備一種對空飛彈執行防空任務這樣04/01 12:08
→ jetzake : 這也讓他的性能好像比上比下都不太有優勢 04/01 12:09
→ jetzake : 但是就憑他可以「只掛一種飛彈」 就很了不起了 04/01 12:10
→ scotch : 重點是幻象剩餘壽命還很多 04/01 12:13
最近共機擾台應該也讓最靠近海峽的幻象操很大？
※ 編輯: colorghost (111.83.177.157 臺灣), 04/01/2023 12:22:45
→ verdandy : 要退也要先找能取代高速高空的後繼機 04/01 12:21
→ moonrain : 高空高速這個討論很多次了 現在沒那麼強調這專項 04/01 12:25
→ moonrain : 你要高要快也比不過飛彈 特別是台海這特化的戰場 04/01 12:25
→ iio : MICA能打到80大概是幻象在五萬呎軍推全開下打的 04/01 12:26
→ fatcat0423 : mica的規格 最主要還是為了滿足掛彈量 三角翼的翼 04/01 12:26
→ fatcat0423 : 面掛載不能掛太重 想要提升aam掛載量就得縮短彈長 04/01 12:26
→ fatcat0423 : 縱列掛在翼根 j10a學不會這點 造成一架空重九噸的 04/01 12:26
→ fatcat0423 : 戰機居然只能掛二中二短 04/01 12:26
→ moonrain : 誰飛最高的誰先被打 然後新引擎的F-16V應該也不會差 04/01 12:26
→ iio : 80這數字還真敢寫 灌水的成分不輸毛系飛彈 04/01 12:27
→ fatcat0423 : 幻象高空高速也是配合mica 梯形翼提供的升力在高空 04/01 12:28
→ fatcat0423 : 打可以多拉出一點射程 04/01 12:28
推 kira925 : 飛高高當然也有好處拉 但是台海的大小也很卡... 04/01 12:31
→ ayaneru : 就是那一堆飛彈才讓幻象退不了 退了誰去打 04/01 12:41
推 TRESS : 要知道原先那時買幻象 附的雲母 是當時空優打最長 04/01 12:48
→ TRESS : 的(當時F-16 只給麻雀 但不知哪一型 因年代久遠沒DS 04/01 12:48
→ TRESS : CA) 雲母買960 魔術買480 要F-16 打MICA 可要搞定法 04/01 12:48
→ TRESS : 國跟老美 更別提效益超低 再能買的到F-120-C5 的情 04/01 12:48
→ TRESS : 況下 改這個沒意義 04/01 12:48
推 TRESS : 幻象不退的原因 除了雲母+魔術 還有就是看上他高空 04/01 12:53
→ TRESS : 攔截的能力+ 沒有後續機種 是要怎麼退？看看F-5E/F 04/01 12:53
→ TRESS : 飛到現在 有後續機種才功成身退 還想幻象退役 看F- 04/01 12:53
→ TRESS : 35 什麼時後到貨 幻象才有機會(更別提幻象好不容易 04/01 12:53
→ TRESS : 總算簽了MA 可以繼續維持) 而再往前看F-104 是飛 04/01 12:53
→ TRESS : 到什麼程度才退 更是可以看出一二 04/01 12:53
推 zivking : 雲母不是說「可能」要改裝成艦用上拉法葉？ 04/01 12:57
推 chyx741021 : 幻象的雷達電戰現在也還是勝過IDF 04/01 13:04
→ huckerbying : 但是IDF能打各型國產飛彈也是勝過幻象2000了 04/01 13:07
→ huckerbying : 之前小蔣MLU的戰系電腦不是改成BAE的嗎 04/01 13:08
推 chyx741021 : 多功能和成本是IDF勝出，只是幻象也還沒有不堪用到 04/01 13:45
→ chyx741021 : 非退不可 04/01 13:45
推 reashen : 就算我們水龍頭打開是黑金，你有問問高盧跟米國嗎？ 04/01 13:47
推 papapalapa : MICA的80km大概是載機兩馬赫，高度五萬呎以上飛彈 04/01 14:26
→ papapalapa : 的可控氣動航程吧，比較實用的射程有沒有15km都很 04/01 14:26
→ papapalapa : 難說 04/01 14:26
→ papapalapa : 米卡要是那麼厲害，拉法兒小姐就不用上流星飛彈了 04/01 14:26
推 skyhawkptt : 以色列只要出錢就能幫你搞定，只是那個價格還是去買 04/01 16:11
推 skyhawkptt : 美製新品封存幻象比較保險... 04/01 16:13
推 ejsizmmy : 後期法國的MICA還有做過升級，有實際提升航程，所 04/01 16:43
→ ejsizmmy : 以後期型80公里是一定有的 04/01 16:43
→ ejsizmmy : IDF之前是卡在天劍產能跟需求問題，現在產線跟經費 04/01 16:44
→ ejsizmmy : 到位，就是看國防部想買幾顆的問題 04/01 16:44
→ ejsizmmy : MICA可以近程為什麼還要買魔術，原因可能就成本跟 04/01 16:46
→ ejsizmmy : 重量考量 04/01 16:46
推 ejsizmmy : 噢對了，即便是有F16V的現在，幻象的爬升率可能還 04/01 16:51
→ ejsizmmy : 是ROC最高的（看掛載、看情況） 04/01 16:51
→ metalfinally: 首都衛戍任務還是幻象在負責，行不行使用者最知道 04/01 17:44
→ metalfinally: 國軍疼那批法國貨疼那麼久都沒換掉，可能也無法取代 04/01 17:45
→ huckerbying : 其實就退了要用甚麼機種來替補的問題 04/01 18:32
推 junkuo : 幻象除了打咪卡就是高空攔截機的能力啊，F-16還沒 04/01 18:35
→ junkuo : 有具備這能耐，除非要換打擊鷹 04/01 18:35
→ huckerbying : 拿F-16V來撐也行，問題幻象用的彈藥就沒得處理 04/01 18:35
→ junkuo : 沒記錯的話當年台灣取得咪卡的年代，咪卡是世界少 04/01 18:36
→ junkuo : 數主動導引中程飛彈，那個年代是很猛的 04/01 18:36
→ huckerbying : 打擊鷹美國也不會賣，買下去還搞不好更虧 04/01 18:37
→ huckerbying : 當時日本鷹跟臺灣隼只有麻雀當中程主動彈而已 04/01 18:39
→ huckerbying : 但後來AMRAAM出世後就反轉局勢了 04/01 18:40
推 chyx741021 : 幻象的高空攔截能力雖好，但沒有重要到完全不可取 04/01 18:42
→ chyx741021 : 代就是 04/01 18:42
推 ejsizmmy : 就台灣這環境來說會種要一點，海峽中線過來可能只 04/01 19:01
→ ejsizmmy : 需要三分鐘 04/01 19:01
→ huckerbying : 上次飛官大大講的攔截基本上是調還在上空執勤的去 04/01 19:08
→ huckerbying : 攔，地面看狀況要不要增派緊急出動 04/01 19:08
→ huckerbying : 地面從開俥到升空就攔截位置很難趕上 04/01 19:10
→ metalfinally: 可能要拿飛行包絡線出來看才知道國軍嘎意幻想在哪裡 04/01 19:20
推 ejsizmmy : 目前從0到飛最快的是idf,說是可以五分鐘「內」（注 04/01 19:22
→ ejsizmmy : 意是內，詳細只有他們知道） ，天駒部隊最快，再來 04/01 19:22
→ ejsizmmy : 才是幻象跟F16 04/01 19:22
→ ejsizmmy : 幻象一說是能五分鐘內，一說是要六分鐘，F16基本要 04/01 19:23
→ ejsizmmy : 求則是六分鐘 04/01 19:23
→ huckerbying : 但不管是哪個機種，要在你說的3分內起飛爬升就定位 04/01 19:28
→ huckerbying : 攔截基本不可能，所以第一攔截線通常不會是地面緊 04/01 19:28
→ huckerbying : 急爬升上來的戰機 04/01 19:28
推 TRESS : 有說到 我們三軍機種中 據表示只有IDF 可以在五分 04/01 19:44
→ TRESS : 鐘左右開完機(指系統電腦都開完機準備好 ) F-16跟 04/01 19:44
→ TRESS : 幻象需要6分鐘 04/01 19:44
推 kimfatt : IDF成本跟F-16比沒什麼優勢，貴不少。法國飛彈最終 04/01 20:25
→ kimfatt : 歸宿還是改給陸軍/海軍去壯膽算了。 04/01 20:25
推 TRESS : 幻象+雲母/魔術 就是用到跟幻象一起等到下一代戰機 04/01 21:10
→ TRESS : 到來 就功成身退 就算是雲母 後來再用的都是改版 04/01 21:10
→ TRESS : 的雲母 跟我們現在使用的版本是有落差的 04/01 21:10
→ moonrain : 真的開戰後 第一線攔截最快的是弓三愛國者 你熱機 04/01 22:16
→ moonrain : 的時候就打好幾枚上去了 04/01 22:16
→ moonrain : 以前區域防空彈的射程射高和數量都不能跟現在比 04/01 22:19
推 x86t : IDF不只在操作划不划算啦 養了不少航太產業 04/01 22:32
推 papapalapa : MICA的改良版還沒上市，應該是2026後，預計是要換上 04/01 23:30
→ papapalapa : AESA，但體型限制，固態火箭也沒辦法增加多少，頂多 04/01 23:30
→ papapalapa : 靠新技術改善火箭性能，但射程頂多追上120A這個程 04/01 23:30
→ papapalapa : 度，但還是差120C/D差遠了 04/01 23:30
→ papapalapa : 另外爬升時間這種很看重量跟外掛構型，網路上面看 04/01 23:33
→ papapalapa : 到的數據都不會跟你講在什麼構型下測到的，看手冊上 04/01 23:33
→ papapalapa : 的曲線比較準 04/01 23:33
→ papapalapa : 一般看到什麼爬升率305m/s這種數據，都是SEP圖表下 04/01 23:37
→ papapalapa : 面一個瞬間值的點，無法推算實際上要花多久時間才 04/01 23:37
→ papapalapa : 能爬到某特定高度 04/01 23:37
→ kira925 : IDF重點是可以丟國造彈藥(包括對地) 04/01 23:53
→ kira925 : 這比什麼都重要 不然美國掐著根本沒多少能丟 04/01 23:53
→ kira925 : 有個可能是VL-MICA載台讓這些當年Panic Buy有地方去 04/01 23:55
→ kira925 : 然後幻象就慢慢退了 04/01 23:55
推 ja23072008 : 早年幻象擁有的整合式電戰跟電偵莢艙很香的。 04/02 01:24
推 TRESS : 在那個我們僅有IDF+F104+F-5 的時候 幻象真的很潮 04/02 01:28
→ TRESS : 內嵌電戰跟那寶貝的法國麵包 + 雲母 在當年是真的 04/02 01:28
→ TRESS : 很猛 04/02 01:28
推 execute : 住在機場附近就知道 平時都有戰機暖機聲 台海緊張 04/02 03:48
→ execute : 時 甚至凌晨都有引擎低速待機聲 04/02 03:48
推 ejsizmmy : MICA還有一個優勢是近程可以500m標定敵人 04/03 11:26
→ ejsizmmy : 這點是美國自己AIM9都很難挑戰的存在 04/03 11:26
→ huckerbying : 是飛彈自主標定還是雷達標定 04/03 12:28
推 mmmimi11tw : 飛彈 04/03 13:38