看板 Military 關於我們 聯絡資訊
: → jimmy5680 : 我比較想問,所以美軍不用ERA的原因是? 03/30 07:30 有呀... https://i.imgur.com/yuFxS8M.jpg
這是我學生時期做的USMC M60A1 RISE 忘了是1995年還是1996年做的,畢竟也快30年了所以橡膠路輪已經劣化變質 那時候因為中二心態,模型社其他人都在瘋沙漠迷彩(91波灣戰爭才過沒幾年) 我偏偏要用『過氣』的北約迷彩... 先說答案,艾布蘭的複合裝甲應對HEAT彈就有很好的防禦力, 不需要另外使用ERA。 (但是這段話之後就會被打臉了) 美軍坦克裝甲設計思想在1970年代為中間點,有兩個階段。 1970年代之前,美軍因為瘋狂吸收德軍裝甲戰術, 當時的美軍裝甲戰術算是非常大膽和先進的。 (反過來現在的德軍...) 當時美國陸軍對於提高坦克生存性的想法是: ‧提高坦克防禦力(Ⅹ) ‧在敵方坦克開火前先打爆它!(○) 美軍非常重視裝甲戰戰術,保持戰場主動性優先打擊敵人 這才能提高裝甲部隊生存性和戰場優勢。 像是我之前就貼過一些美軍坦克戰術的示意圖 https://i.imgur.com/lo0JzKq.jpg
https://i.imgur.com/6LYtaLJ.jpg
https://i.imgur.com/OEmzopu.jpg
https://i.imgur.com/F6Pcynr.jpg
當然美軍內部還是有些保守人士,認為我們還是需要重坦克, 但是因為M103重坦克不成功和蘇聯放棄重坦克研發。 還有M60A1坦克投入量產多少堵住保守勢力的嘴 (M60A1雖然以現在標準來看是薄皮嫩雞,但是當時已經算是重型坦克了, 別忘當時德國人還在用豹一,法國人則是用AMX-30) 這種概念一直延續到1960年代MBT-70計畫, 儘管那時候英德和蘇聯都已經在實驗複合裝甲, 但是美軍依然堅持使用高硬度合金鋼。 MBT-70防護標準是在800公尺處抵擋M392A1 105mm APDS(脫殼穿甲彈) M392A1在800公尺可以貫穿127mm 60°傾斜裝甲。 差不多剛好是可以擊穿M60A1正面裝甲的距離。 也就是說MBT-70防護力只比M60A1高一點而已... https://i.imgur.com/oXg3H3X.jpg
這是MBT-70裝甲布局,黑色是鋼板, 灰色是某種聚乙烯材質,主要是防核彈的輻射,沒有抗穿擊能力, 所以算是採中空裝甲設計。 另外美軍還嫌52噸的M60A1太重了, MBT-70必須降到45公噸(50美噸),搭配1500hp引擎機動力和氣液壓懸吊, 所以MBT-70有極強的機動力,到有多強? MBT-70極速可以到70km/h,同樣的倒退也可以跑到70km/h https://youtu.be/zDgUJ7xwwbE
我管你蘇聯115炮還是125炮威力有多大, 我擁有機動力能掌握戰場主動性、能先開火, 我就是戰場贏家!! 至於MBT-70計畫下場如何就不用說, 美德兩國鬧翻,各自回家研發新式坦克, 美國這邊元老院也很火大,新坦克預算爆表, 坦克成本竟然是原先預估的5倍, 雖然美軍搞出廉價版MBT-70(XM803) 但是元老院早就對美軍失去信心, 要求讓民間廠商設計下一代新坦克。 1972年,新坦克XM813計畫開始, 1973年,克萊斯勒和通用汽車兩家入選 同年一件大事發生,1973年10月贖罪戰爭爆發。 當年以色列擁有龐大的裝甲部隊,有1500輛現役坦克, 這場戰爭卻損失1060輛,打到差點滅國。 其中一個因素就是AT-3火泥箱反裝甲飛彈 這讓美國(還有德國)開始重視反裝甲飛彈的威脅。 早在1962年英國人就向美國推銷查布漢(Chobham)裝甲, 這種複合裝甲能有效對抗HEAT彈。 當時美國人不在乎,現在他們開始重視了... 所以下一代坦克開始使用複合裝甲... 這也是為什麼艾布蘭沒用ERA的原因。 那...為什麼俄製坦克還在用ERA呢? 蘇聯早在T-64就開始嘗試使用複合裝甲, T-72A沒用...T-72B也開始裝上複合裝甲 https://i.imgur.com/jvAoVeX.png
(題外話,外銷版的T-72M沒有複合裝甲,砲塔內部是灌鐵或是鋁, 所以烏俄戰爭初期俄羅斯網民酸捷克和波蘭援助的T-72M很爛...) 雖然複合式裝甲能比鑄鐵或是滾軋均質鋼板提供更好的防禦力, 但是它有兩個巨大缺點 1.因為很多是採用高密度、高硬度材質,所以很重 (網路八卦說艾布蘭砲塔使用的那兩片貧鈾裝甲就重達1.5噸) 2.複合式裝甲設計非常吃空間 而俄式坦克的車體有嚴重的載重和空間限制, 所以俄式坦克能插的裝甲板數量極限就在那裡... 而ERA的鐵盒裡面裝的就是火藥粉,所以重量很輕 你看美軍抱著ERA一副輕鬆的樣子... https://i.imgur.com/lHzI7iq.jpg
所以ERA成為俄式坦克提升防禦力常用方式... 同樣的美軍海陸在1980年代也為M60A1裝上ERA, 這對於M60貧弱的馬力造成的負擔不會太大。 https://youtu.be/s8FtRrhyVJA
美軍海陸從M60A1換成M1A1後ERA暫時在美軍消失。 但是在M2A3布雷德利又開始使用ERA。 https://i.imgur.com/sfGjf6c.jpg
而伊拉克戰爭期間,艾布蘭暴露出側面裝甲防護問題, 引擎室就不用說了,引擎裝甲厚度只有2英寸(大約30mm) 車尾更是只有半吋厚的散熱柵欄... 砲塔側面一般說法有400mm防禦能力, 但是實戰中也有被RPG-7擊穿的案例。 因為美軍防禦概念是正面左右30°,一共60°防禦角度, https://i.imgur.com/angJjkd.jpg
這張圖就可以看出,角度來到45°防護力就會大幅下降, 更不用說側面打擊。 那是因為美軍坦克戰術依然沒變, 保持機動性!掌握戰場主導權!把坦克正面對準敵人就對了! 然後遇到伊拉克的游擊戰就囧了... 就算強如艾布蘭也是摸摸鼻子乖乖裝上ERA... https://i.imgur.com/Kis1ltg.jpg
但是ERA也不是萬能的,它的防護力還是有極限, 別說實心的穿甲彈,遇到大型的HEAT彈頭,向是拖式或是標槍, 就算是俄羅斯最新的『接觸-5』照樣給你穿洞。 反正重量和防護力的兩難問題永遠不會有兩全其美的答案... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.100.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680351517.A.16B.html ※ 編輯: sfsm (114.26.100.39 臺灣), 04/01/2023 20:24:37
as74155 : 推~ 04/01 20:35
wowu5 : 共軍MBT一直喜歡在炮塔正面上ERA 04/01 20:39
allen970893 : 推推 04/01 20:47
dkprotecter : T-72m首上有複合裝甲啦 炮塔沒有就是了 04/01 20:48
dkprotecter : 但其實我一直很懷疑重型爆反(接觸5、化石之流)號 04/01 20:52
dkprotecter : 稱能以內部鋼板切斷彈芯的實效為何。穿甲彈的著速可 04/01 20:52
dkprotecter : 是5倍音速啊 04/01 20:52
ja23072008 : 推 04/01 20:54
nanozako : 近未來甲車大概要靠APS+ERA+查布漢綜合來抵禦ATGM 04/01 20:59
tannoy : 2英寸(大約30mm) ? 04/01 21:00
mmmimi11tw : 一英寸是25.4mm 04/01 21:01
b325019 : 沒記錯日本10式就是前進倒退都有70km 04/01 21:02
nanozako : 沒有一個是百分之百的防禦,不過有就是增加機率 04/01 21:02
nanozako : 這樣烏軍在豹二加裝ERA也是合理啦 04/01 21:02
nanozako : 總比俄軍在BMP-1和軍卡上裝ERA來的合理多了 04/01 21:02
Sianan : 美國之前似乎測試過 接觸五對M829A1A2 可以將長桿 04/01 21:03
Sianan : 切成三段 可以在正面抵禦A1 不過A2還是足夠穿透T72 04/01 21:03
Sianan : T80 04/01 21:03
sfsm : 打錯了,艾布蘭引擎室裝甲是1英寸左右 04/01 21:13
bladesinger : 艾布蘭的ERA好像小型油筒切半 04/01 21:13
roseritter : 推 04/01 21:14
mudmud : 推個 04/01 21:26
Schottky : 推模型 04/01 21:27
tomhawkreal : 推詳解 04/01 21:28
weimr : 講解 推 04/01 21:34
v86861062 : 推推 04/01 21:42
utn875 : 對戰車真有愛,推! 04/01 21:47
rommel1 : 台灣的勇虎裝ERA 說會讓扭力桿斷掉? 這到底是.. 04/01 21:53
rommel1 : M-1搞到後面 車重其實跟重戰車沒兩樣了 04/01 21:54
fatcat0423 : 爆反要對抗穿桿彈就是要把拋板加重 拋板大小20*20* 04/01 21:54
fatcat0423 : 1cm也有幾公斤重 配合爆炸初速700~800m/s的炸藥也 04/01 21:54
fatcat0423 : 足以影響穿桿了 只是拋板重量變重反而應對heat的效 04/01 21:54
fatcat0423 : 果會下降 04/01 21:54
rommel1 : 比M103還重 04/01 21:55
cym1011709 : 標槍之下眾生平等,老美可能又要走回先打爆你就對的 04/01 21:55
cym1011709 : 老路 04/01 21:55
kira925 : 不如說 先看到先打人一直都是美軍或者盟軍重視的 04/01 21:56
lc85301 : 推一個,現在可能就配上無人機,祈禱早一點發現敵人 04/01 22:02
rommel1 : 接觸-5有被正面貫穿過? 不是都被頂攻打掉 04/01 22:03
bunjie : 推推 模型做的很逼真 04/01 22:05
eineFrage : 推 04/01 22:08
money501st : 勇虎裝反應裝甲斷扭力桿 04/01 22:16
money501st : 單純因為我們沒升級傳動跟懸吊 04/01 22:16
money501st : 因為勤儉建軍能用就用 如果升級就不會了 04/01 22:16
money501st : 你看火雞跟以色列之前魔改的巴頓還不是 04/01 22:16
money501st : 裝好裝滿 04/01 22:16
wowu5 : 美軍自己的M60A1就是原裝 04/01 22:19
IMGOODYES : 美軍用低速彈來對付ERA 04/01 23:03
shargo : 我以為模型就是該組鋼彈 04/01 23:12
frozenmoon : 推 04/01 23:34
BW556 : 這篇超讚的 推 04/01 23:48
fman : 模型做的真好,做個場景再上個戰損就很有fu了 04/02 00:22
Smoltzy : 推 04/02 00:37
QuentinHu : 推 04/02 01:49
riderfish : 這篇感受到滿滿的愛意推推推 04/02 01:52
ctes940008 : 標槍不用錢的地方太可怕了 04/02 02:55
Hurricaneger: 我以為M1艾布蘭已經是重戰車了! 04/02 04:36
qwaszx0101 : 推 04/02 06:49
rommel1 : M-1A2比重戰車還重了 04/02 07:09
hutten : 感謝分享 04/02 07:24
b160160 : 推 04/02 09:28
cowbaya : 推 04/02 10:38
bushcorpese : 已經突破70短頓的東西還真重 04/02 10:58
aborwang : 推 04/02 13:02
aaaa8729981 : 推 04/03 16:53
kkttaipeityy: 推 04/03 23:33