推 profiles : 此地無銀三百兩 04/02 20:14
推 wahaha99 : 你說的是那個五色旗中華民國對吧 04/02 20:20
https://imgur.com/9Y7P3cO.jpg
噓 kisaraki1976: 國賊孫文，作者楊度，笑死。這篇要玩幾次？ 04/02 20:29
玩到你崩潰為止
推 spirit119 : 請問這個在哪邊找得到掃描檔 04/02 20:29
搜尋一下就有了
推 otis1713 : 這麼有梗的書第一次看到就是了 04/02 20:32
→ Hohenzollern: 對於中華民國 黃興是射出成形的生父 袁世凱是戶口名 04/02 20:35
→ Hohenzollern: 簿上的父親 04/02 20:35
推 otis1713 : 我是認為黃興比較接近國父就是了，如果革命沒成功 04/02 20:37
→ otis1713 : ，袁世凱後面搞不好還沒復出機會 04/02 20:37
其實袁世凱不太討喜
不過袁大頭大家都愛
如果孫文這種人渣國民黨可以奉為正統
對這支血脈來說
沒有史達林，就沒有孫文
史達林有資格當國父
如果認為國民黨徒奉為中興之主的伊里札諾夫
建設了新中華民國
那身為伊里札諾夫的人生導師
史達林就更有資格當國父了
畢竟一日為師，終身為父
史達林可是當了當時伊里札諾夫半輩子的人生導師
推 JCrawford : 哈哈 果然是國賊 04/02 20:43
→ JCrawford : 也是共匪 04/02 20:43
→ JCrawford : 1.0 04/02 20:43
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.102.95 臺灣), 04/02/2023 20:46:34
推 arlenyao : 嘴砲蘿莉控 04/02 20:55
推 LanJiao : 無論孫中山在推翻滿清有多少功勞 他最大的過錯就是 04/02 20:58
→ LanJiao : 引進蘇聯創立黃埔軍校 也間接造就了中共的崛起 現在 04/02 20:58
→ LanJiao : 中國人因中共蒙受的苦難 孫中山都要負一定責任 04/02 20:58
他先跟日本賣國求榮
再不斷的破壞共和
製造內亂，發動內戰
中國這幾十年的動亂都跟他有關
他根本對共和制度沒半點貢獻
只想撈錢，做大總統、大元帥
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.102.95 臺灣), 04/02/2023 21:04:57
推 alphasem : 國立殯儀館把袁世凱寫得很壞，後來看其他的史料不是 04/02 21:09
→ alphasem : 那回事 04/02 21:09
推 michelin4x4 : 孫文算是很投機的大嘴砲，很會揪咖，以他在民國鐵道 04/02 21:11
→ michelin4x4 : 部總理任內，亂花公帑結黨營私，實務操作能力很爛， 04/02 21:11
一個月拿三萬袁大頭
再拿撈的錢去反政府，分裂國土搞內戰
→ michelin4x4 : 後來又聚眾叛亂還真有一套，黃埔有共產思想加持，有 04/02 21:11
→ michelin4x4 : 思想有信念，確實練出中國民初最強陸軍 04/02 21:11
要感謝加倫元帥跟史達林同志的盧布
推 rommel1 : 跟蘇聯拿顧問.軍火的... 04/02 21:13
→ rommel1 : 國府找俄國 其他軍閥找歐美日當後台的 04/02 21:14
推 Eugeneptt : 推一下 04/02 21:16
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.102.95 臺灣), 04/02/2023 21:18:18
推 rommel1 : 誰叫北洋打不過黃埔,歷史上南軍北伐成功的次數極少~ 04/02 21:20
推 MIshad : 當初也是覺得袁大頭很壞 看了國際史料才知道外國人 04/02 21:21
→ MIshad : 的民初和國立編譯館的民初根本兩個世界 04/02 21:21
推 jobli : 呃北伐 04/02 21:25
推 LanJiao : 當初孫中山組織二次革命 黃興就反對 預言孫中山這樣 04/02 21:30
→ LanJiao : 亂搞只會讓中國再次陷入動亂 事實上也如黃興所言 孫 04/02 21:30
→ LanJiao : 中山這人就是自己得不到想要的就翻桌讓大家都吃不到 04/02 21:30
→ LanJiao : 的垃圾 04/02 21:30
→ Hohenzollern: 袁世凱最衰洨的是被人哄騙稱帝 當然他自己也有野心 04/02 21:30
誰沒有一點野心?
搞政治的沒一點野心去自殺比較快
孫文自己得不到還自封大總統大元帥
蔣介石到台灣還不是當他的小小偏安皇帝?
毛澤東更是標準的皇帝
連後宮都有
現在習包帝更不用說
袁世凱就是沒看透這點
他不登基，什麼事都沒有
繼續討逆，他可以當一個真正的國父
推 rommel1 : 不就是袁世凱的兒子硬拱的? 04/02 21:31
→ rommel1 : 當總統不一定能把職位傳給下一代,但皇帝可以.... 04/02 21:38
能不能傳給下一代跟是不是總統或皇帝無關
跟實力夠不夠有關
漢獻帝就可以傳給他兒子?
推 joey0vrf : 百年的近代史 從國民史觀去看BUG一堆 孫某怎麼在內 04/02 21:40
→ joey0vrf : 亂稱王的 教的不清不楚的 04/02 21:40
因為不能講清楚
就像共產黨不能講清楚是誰在抗日
黃埔軍魂不能講清楚共匪的開國元帥是怎麼回事一樣
→ Hohenzollern: 袁世凱兒子是被威廉二世慫恿XD 04/02 21:42
被一個衰咖慫恿
推 bobbytsi : 推個好文 04/02 21:49
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.102.95 臺灣), 04/02/2023 21:53:23
推 creative : 有推薦的書單嗎？感謝 04/02 22:21
《一宗現代史實大翻案》，陳定炎，高宗魯合著
《陳炯明傳》，康白石
網路資料:
孫文與 21 條
日本公開 1914 年給首相大隈重信的密函
其他還有黑龍會的書
例如:
『黑龍會三十年事例』
葛生能久『東亞先覺志士傳記』
不過這些台灣不見得有
所以我也沒看過
推 cwjchris : 戀童癖wwww 04/02 22:33
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.102.95 臺灣), 04/02/2023 22:40:33
推 Harryhi : 推好文，輕鬆一點的書的話，張戎的宋氏三姊妹也不 04/02 22:38
→ Harryhi : 錯 04/02 22:38
推 mukuro : 阿然後…孫文畫像還在台灣各公家機關掛好掛滿… 04/02 23:19
推 mukuro : 中華民國不應該繼續尊崇誰來當國父了 04/02 23:23
→ mukuro : 因為就沒有哪個人適合，現在如果要換，又有人要吵 04/02 23:23
→ mukuro : 不如直接把孫文畫像拿掉就好，像國外一樣只留國旗 04/02 23:23
推 kobebrian : 袁世凱就算繼續修憲 延長任期 只要不當皇帝 他下面 04/02 23:38
→ kobebrian : 那群軍閥都會繼續挺 04/02 23:38
→ kobebrian : 畢竟他也是有陽壽的 04/02 23:39
推 airflow : 推 你講的超完整 04/02 23:40
→ kobebrian : 如果袁不要昏頭 算算後面軍閥混戰 國共內戰 對日戰 04/02 23:41
→ kobebrian : 爭 第二次國共內戰 中國少說少走50年冤枉路 04/02 23:41
→ kobebrian : 更不用說共產黨沒機會滲透進中國 講到這樣我也是沒04/02 23:41
→ kobebrian : 辦法稱讚袁04/02 23:41
→ kobebrian : 只是比起孫 毛這種直接當吳三桂引清兵入關的賊還是04/02 23:42
→ kobebrian : 好很多04/02 23:42
→ kobebrian : 北洋打不贏黃埔 你覺得是打不贏黃埔 還是打不贏蘇04/02 23:44
→ kobebrian : 聯 XDD04/02 23:44
推 dos01 : 中國的問題就太多想當皇帝的皇帝腦 當年就算袁自己04/02 23:53
→ dos01 : 不當皇帝 他死了底下的搶當皇帝還是注定要亂04/02 23:53
→ dos01 : 但他當皇帝...還是一樣會亂 問題就是出在皇帝腦04/02 23:54
→ dos01 : 不管誰當皇帝 只要不是我當就不行 一堆這樣想的人要04/02 23:54
→ dos01 : 怎麼不亂? 04/02 23:54
推 kobebrian : 袁當時就是萬人之上 如果他至少願意按照他「修改」 04/03 00:03
→ kobebrian : 後的憲法 至少把任期做完 交給明面上選出來的繼任04/03 00:03
→ kobebrian : 總統 都能夠建立一個讓後面繼任者的範例 04/03 00:03
→ kobebrian : 只是他沒選擇當華盛頓 所以我對他不會有國父的評價04/03 00:03
→ kobebrian : 中華民國可能真的沒那個命有一個真正的國父 04/03 00:03
看看毛主席
再看看國賊孫文
任不任期
憲不憲法根本不重要
重要的是誰的勢力
誰的徒子徒孫是最後贏家
誰就有權力改寫歷史
是誰讓國賊可以扶正？
是誰讓毛匪可以竊國？
其實是史達林
史達林才是兩岸的共同國父
→ creative : 包子現在權力一把抓，只能說以後他葛屁了一定很精04/03 00:19
→ creative : 彩04/03 00:19
※ 編輯: Sturmvogel (223.136.34.61 臺灣), 04/03/2023 00:31:10
推 BW556 : 這一篇讓我對民初的近代史 有了完全不同的思考角度 04/03 00:32
→ BW556 : ！ 04/03 00:32
推 f26724309 : 觀念正確 但一定會有人噓你去戰史版 04/03 00:40
推 dos01 : 我是不覺得以一堆皇帝腦的情況 有個範例就能解決問 04/03 00:42
→ dos01 : 題 類似的情況像是凱末爾主義 那邊的問題是宗教腦 04/03 00:42
→ dos01 : 原本也以為立下凱末爾主義就能讓政教分離 但近年土 04/03 00:43
→ dos01 : 雞的情況...大家也看到了04/03 00:43
推 f26724309 : 也推薦為政略殉 中華民國近代官方史通篇謊言04/03 00:43
推 airflow : 共產黨專長就是鬥爭滲透,別說孫毛這種利益燻心的政04/03 01:00
→ airflow : 客,連閻錫山那種允文允武的有識之士,也被鳩佔雀巢04/03 01:00
→ airflow : 和鵝爹比鄰而居,中國要怎麼少走50年冤枉路?04/03 01:03
可以換一個角度說
孫文讓中國至少內亂多了20年
※ 編輯: Sturmvogel (223.136.34.61 臺灣), 04/03/2023 01:05:53
推 airflow : 人家幼時可以勸盜匪回家務農,長大更可以叫他們入夥 04/03 01:09
→ airflow : 眼界日開,功力日進,老天爺就是賞他這行飯吃 04/03 01:10
還有四萬萬個寄生蟲的泥巴
※ 編輯: Sturmvogel (223.136.34.61 臺灣), 04/03/2023 01:23:13
推 ny40yankees : 不太同意，但孫文就是，沒有找他毛順著弄出理想，就 04/03 01:22
→ ny40yankees : 是打給他死，黃興是對的，其次是宋教仁聽說是被反04/03 01:22
這不就是渣男行徑？
妥妥的人渣
→ ny40yankees : 對暗殺，也因如此民初才只能靠拳頭 04/03 01:22
※ 編輯: Sturmvogel (223.136.34.61 臺灣), 04/03/2023 01:28:03
推 ariadne : 這種論述的確比較接近史實 KMT美化孫文太誇張 當年 04/03 06:24
→ ariadne : 原在國會解散國民黨 當時推翻滿清的國民黨就滅亡了 04/03 06:24
→ ariadne : 後來孫文創的中華革命黨要武裝叛變 找當初推翻滿清 04/03 06:25
→ ariadne : 的同志參與就被唾棄跟軍閥有啥不同沒大咖要屌他 而 04/03 06:25
→ ariadne : 且參與革命黨第一條就是效忠唯一領袖孫文 超獨夫的 04/03 06:26
→ ariadne : 後來搞黃埔蔣介石收買軍閥完成統一才借殼上市又改名 04/03 06:27
→ ariadne : 為國民黨 實際上跟推翻滿清的同名政黨是兩回事… 04/03 06:28
推 rommel1 : 孫中山就嘴巴喊民主,實際上想一人獨裁 04/03 06:51
推 kexfj : 孫文死太早，不然等他的日本友人來要債時，龜腳就會 04/03 06:59
→ kexfj : 蛇出來 04/03 06:59
推 Pegasus170 : 黃埔軍魂就是升官發財用的+1 04/03 07:06
→ airflow : 怒潮澎湃 黨旗飛舞 這是孫文的黃埔 (到底在怒什麼?) 04/03 07:49
推 Re12345 : 非其鬼而拜之 清明節應景 04/03 07:55
推 daniel1309 : 感謝推薦。 04/03 08:38
推 a36464 : 最好笑的是以前學校歷史教的「黃金十年」結果居然是 04/03 09:18
→ a36464 : 在打中原大戰 04/03 09:18
推 ariadne : 黃金十年的確存在 不過是北洋政府 與廣州軍政府無關 04/03 09:55
推 ariadne : 當時國際承認的中國政府是北京政府 其他都是軍閥… 04/03 09:58
→ ariadne : 當然我們國立殯儀館的教科書不是這麼寫的 04/03 09:59
推 klm619 : 長知識，感謝分享 04/03 10:23
推 dan310546 : 最後篡了中華民國 04/03 10:49
→ dan310546 : 黃金十年蔣政權只統治江淮地區 04/03 10:50
推 wtgcarot : 認賊作父不是島人DNA嗎 04/03 11:43
推 Silwez : 李登輝能算國父嗎？是不是實質意義上人民直選總統 04/03 12:24
推 frozenmoon : 其實國民黨跟中共都是蘇聯的孩子 04/03 16:13
→ k8187 : 這些高級將領還敢說自己是黃埔軍魂..看看校歌歌詞.. 04/03 17:33
→ k8187 : 主義需貫徹..去大陸最好敢敢敢貫徹，先去慈湖跟老 04/03 17:33
→ k8187 : 校長報告你們要回去看看 04/03 17:33
其實最早的黃埔軍校
是唱國際歌的
還是蘇聯人教的
黃埔軍魂從一開始就是賣國的象徵
是為了顛覆中華民國政府的存在
他是國賊孫文反政府的私兵
目的就是推翻中華民國政府取而代之
所以根本沒有什麼保家衛國
那只是保衛自己的政權，自己的權力而已
看看這鍋老鼠屎
有些人還搞不懂
以為都是別家小孩把自己孩子帶壞的
都是一些別有居心的人想要染紅黃埔
錯了
他們從沒想過
其實自己的種就是個孽種
不是別人帶壞你
是你自己就是個叛國者
你的基因就是賣國
你的創辦人就是國賊
你的校長就是舔共
蔣介石當時就是取得了史達林的信任
史達林其實還保證過蔣介石的忠誠
後來清黨時
托洛斯基就拿這點攻擊史達林
成為史達林政治上的致命傷
蔣介石也舔共的，只是他更黑心
他在跟共產黨決裂時已經豁出去了
兒子可以不要，但是政權一定要奪得
心不黑，皮不厚
怎麼能成大事呢?
看一下托洛斯基修理史達林的部分發言:
共產國際執委會第八次全會關於中國問題的討論
（1927年5月18日-30日）
托洛茨基的發言
現在，我沒有時間對革命的發展和意見分歧的激化進行歷史的論述，布哈林卻擁有充分
的條件這樣做。做得那麼全面又那麼漏洞百出。我一直打算在黨或國際的理論刊物上進行
這種早該進行的論述，可惜布哈林只在人家沒有條件給予恰如其分的，即實事求是和證據
確鑿的回答的時候提出這個問題。
今天我只說以下幾點就足夠了：
1．3月16日，即蔣介石實行政變以前不足一個月，《真理報》的一篇社論指責反對派
，說準備叛變的資產階級按照反對派的樣子竊據了國民黨和國民政府的領導地位。《真理
報》不是向中國工人澄清這個事實，而是憤怒地否定這個事實。它聲稱，蔣介石是服從國
民黨的紀律的，就好像反對階級在革命迅猛發展的時候就能服從聯合黨的政治紀律似的。
同時還要指出，如果正像什麥拉里的誇誇其談那樣，反對派確實對官方的路線什麼也不應
該說，那麼，布哈林在一年來的演說和文章中，為何只要一涉及中國革命最迫切的問題，
就連篇累牘地指控反對派？
如果時間允許，我想在這裡宣讀拉狄克致中央委員會的一封信；這封信重複了他去年
7月一封信的內容。這第二封信是去年9月寫的，信中論述了中國革命的最迫切的問題。
2．4月5日，即蔣介石政變前的一星期，史達林在莫斯科積極分子代表大會上拒絕了
拉狄克的意見，並再次聲明，蔣介石是服從紀律的，那些警告缺乏根據，我們要利用中國
資產階級，然後像一隻擠乾的檸檬把它扔掉。史達林的通篇講話是安撫和平息大家的不滿
，是麻痺我們黨和中國黨。
當時有幾千名同志聽了這個講話。這是4月5日的事，確實，講話的論點並不像布哈林強調
的那麼出色。史達林講話的這個速記記錄從未發表過，因為幾天以後，
那隻被擠乾的檸檬就奪取了政權和軍隊。
我作為中央委員會的一員， 完全有要權要求得到這個講話的速記記錄。
但是我的努力和嘗試純屬徒勞。同志們，現在你們不妨試試，也許你們幸運一些。
可我表示懷疑。史達林的這個被封鎖的速記記錄不需要其它文件就能揭露官方路線的錯誤
，並證明，斷言上海事件和廣州事件正好“證實”了史達林一周前在莫斯科維護的路線，
是多麼不合時宜。
推 kobebrian : 懂的都懂 外國人還比我們國人更懂 鋼鐵雄心4裡面民 04/03 20:19
→ kobebrian : 主政體的中華民國國旗是五色旗 04/03 20:19
→ kobebrian : 蔣介石沒那麼狠 其實講沒鬥贏毛就輸在他在中國殺的 04/03 20:20
→ kobebrian : 敵人不夠多 史達林層警告過蔣 他太愛拿嫡系開刀 對 04/03 20:20
→ kobebrian : 敵人卻採懷柔 04/03 20:20
→ kobebrian : 而且蔣就算清共 他還說史達林兒子 是後來蔣死不讓 04/03 20:22
→ kobebrian : 利東北給爸爸 不然爸爸在西安事變都還在保這個不成 04/03 20:22
→ kobebrian : 材的兒子 04/03 20:22
→ kobebrian : 蔣要是放東北給中共 繼續中蘇友好 毛應該直接吃屎 04/03 20:23
→ kobebrian : 講錯 放東北給蘇聯 04/03 20:23
蔣經國跟托派走太近
而且蔣又是列寧家的人
他被列寧姊姊收養
他應該覺得他小命快不保了
所以我們伊里札諾夫適當地展現出了他的忠誠及價值
他的命
是史達林保住的
史達林沒下令
是沒有人可以奪走他的小命的
推 kobebrian : 要不是他是孫子 爺爺能保他嗎 04/03 20:45
所以你要展現出你的價值啊
忠誠度夠不夠?
你是托派的人
你是列寧家的人
你是反革命的子女
你要怎麼證明你是有用的?
留住他的小命有很多種方法
反正只要命留著，以後可以談判就好
可以軟禁，可以勞改
可以讓他生不如死
方法很多
不過伊里札諾夫最後幹到烏拉重機械工廠廠長
史達林還批准他入黨
允許他結婚生子
這待遇就人質來說
算是非常好了
是不能完全用我爸爸是蔣介石來解釋的
史達林喜怒無常
不過他倒是說過
他不當伊里札諾夫是外人
至於這句話是不是真話
只有他倆知道了
推 catking015 : 呵呵，塔綠宣傳跑來這裡傳教了，這篇跟軍事有任何 04/03 21:55
→ catking015 : 關聯嗎？ 04/03 21:55
→ catking015 : 不搞二次革命是要放任袁世凱稱帝？反kmt 不要反對 04/03 21:57
當然
孫文怎能容得別人稱帝呢?
他自己大總統的癮都沒過到
還得自封大總統，大元帥
看到別人都登基了
還不跳腳?
他也想過一把癮啊
→ catking015 : 腦殘好嗎？今天台灣總統稱帝我不信上面那些會去指 04/03 21:57
台灣有自由燈塔，世界偉人啊
傳子尼古拉.伏拉基米諾維奇.伊里札諾夫
是為二世
→ catking015 : 責發起革命的領袖啦。 04/03 21:57
→ catking015 : 嗯嗯，意思是閣下可以接受就對了？ 04/03 22:07
→ catking015 : 真是夠奴呀，為了黑孫可以維護帝王制 04/03 22:08
我從沒說我要維護什麼制
我也沒說帝王制好
也沒說帝王制不好
我只說有實力的人
不會拘泥憲不憲法
帝不帝制
蔣介石有本事
就可以傳子
李光耀有本事
也可以傳子
袁世凱有本事，可以稱帝
但是被人推翻，那也是自己實力不足
毛澤東有本事，終身任期
他們既沒得到我的擁護
也不需要我擁護什麼
所以你會不會想太多?
推 catking015 : 我問問你自己一堆為黑而黑的腦補是不是想太多吧 04/03 22:19
所以國賊孫文被中華民國政府印到司法公報是腦補?
孫文屠城連照片史料都記載了
是我腦補出來的?
孫文鎮壓手令是我腦補出來的?
西關屠城事件是我腦補的?
孫文賣國勾結史達林拿盧布顛覆中華民國
連黃埔軍校校史都記載了
也是我去鳳山寫進他們校史上的嗎?
推 catking015 : 邏輯已死嗎？孫文要搞革命推翻袁，被袁政府定為國 04/03 22:28
→ catking015 : 賊很奇怪嗎？你要不要乾脆說辛亥革命的被滿清當國 04/03 22:28
所以孫文真的是國賊囉?
→ catking015 : 賊？ 04/03 22:28
他有本事可以去當大總統啊
可惜他這輩子沒本事當大總統
他只能自封大總統自爽
推 catking015 : 你要站在滿清或者北洋的立場當然孫就是國賊呀，呵04/03 22:34
→ catking015 : 呵，你要是站在普丁立場也可以說北約是侵略者，烏04/03 22:34
→ catking015 : 克蘭是納粹嘛。04/03 22:34
→ catking015 : 以我立場你這篇就是在軍事版偷渡政治的廢文一篇04/03 22:36
隨便你啊
反正你什麼立場關我屁事?
你想站在誰的立場就去站
我一點都不介意
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.102.95 臺灣), 04/03/2023 22:37:48
→ catking015 : 好喔，看來我檢舉這篇也不會介意吧 04/03 23:06
http://i.imgur.com/zxny3HV.jpg
