推 rommel1 : 大概只有美國能長時間軍援 04/02 21:48
※ 編輯: amordelcor (123.252.9.9 臺灣), 04/02/2023 21:49:42
→ rommel1 : 俄國就是看準這點在凹單的 04/02 21:49
推 BrandyEye : 以拖待變 復刻蘇芬戰爭 04/02 21:49
推 victoryman : 德國這樣還想作大哥 = = 04/02 21:51
噓 David4160 : 離結束還早….怎麼從三月就聽到現在04/02 21:51
→ LOVEMS : 現在烏克蘭也不會認德國當大哥了呀 何況德國現在的04/02 21:56
→ LOVEMS : 軍隊就是要重整04/02 21:56
推 rommel1 : 德國周圍無敵人,又不軍援出兵,是要重整什麼?04/02 21:57
噓 hahagirls : 俄羅斯一定要核彈打德國04/02 21:59
→ rommel1 : 才送幾輛豹二就說沒庫存 藉口而已04/02 21:59
→ x86t : 這國防部長是老實人吧04/02 22:03
德國不知道唇亡齒寒嗎？
→ Alwen : 德國是真的沒啥東西能捐了吧04/02 22:05
推 cookingcat : 很正常啊 我要重建部隊幹嘛還一直給裝備04/02 22:05
推 kuroro94 : 也罷，爛了好幾年，出錢別又藉口一堆就好04/02 22:05
推 baboosh : 德國不要意外，專業選錯邊，他放棄烏克蘭，代表烏克04/02 22:05
→ baboosh : 蘭快贏了04/02 22:05
→ Alwen : 去看看他們慘烈的妥善率 04/02 22:05
→ kuroro94 : 別人用血肉幫西歐坦，沒有槍砲還是能幫很多04/02 22:05
→ iio : 找個藉口拒絕援助罷了04/02 22:06
→ cookingcat : 又不是人人都像美國這樣扣掉戰備庫存還有一狗票可以04/02 22:07
→ cookingcat : 給04/02 22:07
推 Wooctor : 以德軍現況來看，這說法可信度其實不低04/02 22:09
→ Wooctor : 妥善率跟編制比都滿難看的04/02 22:09
→ PePePeace : 看來是庫存快乾了 所以直接撥款拿新造的武器彈藥支04/02 22:12
※ 編輯: amordelcor (123.252.9.9 臺灣), 04/02/2023 22:14:25
推 awhat : 看pepepeace貼的那篇意思，應該只是不會捐”更多”04/02 22:14
→ awhat : 的量，而不是拒絕，還是有資助烏克蘭資金04/02 22:14
噓 cwjchris : TVBS先噓04/02 22:14
→ awhat : 中文新聞比較像記者帶風向或英文太爛...04/02 22:14
→ PePePeace : The government last week also earmarked €12 bil04/02 22:15
→ awhat : 不過老實說就算都捐出去其實也不會怎樣吧...打贏俄04/02 22:15
→ awhat : 羅斯你德國還需要軍隊防誰 04/02 22:15
→ PePePeace : lion over the next nine years to supply Ukraine04/02 22:15
→ PePePeace : with newly produced weapons and ammunition rathe04/02 22:15
→ PePePeace : r than from German stockpiles.04/02 22:15
推 mithralin : 之前就有報導德國上個文人國防部長在位時軍備妥善04/02 22:16
→ mithralin : 率很難看，現在的國防部長是軍隊上來的知道自家問04/02 22:16
→ mithralin : 題很大要先解決自己問題才有辦法軍援別人04/02 22:16
→ awhat : 現在捐乾讓烏克蘭打贏，搞不好你日後反而可以在國04/02 22:16
→ awhat : 防預算省更多04/02 22:16
捐乾但烏克蘭又打輸呢？
芬蘭那麼快就加入北約 反觀….
※ 編輯: amordelcor (123.252.9.9 臺灣), 04/02/2023 22:19:16
推 mithralin : 現在的問題就是再多捐一來自家防備會出問題，二來04/02 22:18
→ mithralin : 搞不好捐出去還是壞掉的就很難看了04/02 22:18
→ asdfghjklasd: 開條路讓2D 打德國啊 04/02 22:18
推 ashrum : 覺得老實人+1，德國國防軟爛到不可能當大哥04/02 22:18
→ PePePeace : 光看妥善率 大概德國庫存也快乾了 所以才找別的方法04/02 22:20
推 gunng : 他講的庫存不夠是事實啊 所以才同意其他國家捐德制04/02 22:21
→ gunng : 武器給烏克蘭 但看英文報導並沒有提到拒絕再軍援（04/02 22:21
→ gunng : 彈藥或金錢上的）04/02 22:21
→ gunng : 德國裝備妥善率爛已經不是這幾年的新聞了04/02 22:22
→ PePePeace : 點網址進去看才知道這篇是TVBS... 隨便它了04/02 22:22
Ettoday udn 工商時報 香港01也有一樣的
所以要哪家的比較客觀？
推 peterlee97 : 呃 東西德時期庫存都沒了？！04/02 22:23
※ 編輯: amordelcor (123.252.9.9 臺灣), 04/02/2023 22:25:54
推 awhat : 隨便它XDDD04/02 22:25
推 a186361 : 烏克蘭打輸還要波蘭啊，怕三小04/02 22:25
推 samvii : 就算烏克蘭噴掉了，中間還有個波蘭。而且真的有俄國04/02 22:26
→ samvii : 軍隊踏上波蘭，大概就是美軍出手直接WW3了。不知道04/02 22:26
→ samvii : 德國在啥？04/02 22:26
推 gunng : 講個例子 德國現在只有龍捲風戰機能執行戰術核武04/02 22:26
→ gunng : 雖然幾年前就在喊要換代 但一直都沒下聞 結果去年04/02 22:26
→ gunng : 又跑回去向美國申購曾經被自己拒絕列入考慮的F-3504/02 22:26
→ a186361 : 妥善率差，還有萊茵金屬呢04/02 22:27
→ awhat : 他都貼DW的一手新聞了...你怎麼反而去信中文二手新04/02 22:27
→ awhat : 聞04/02 22:27
中央社也有這則新聞《=這家有偏俄嗎？
※ 編輯: amordelcor (123.252.9.9 臺灣), 04/02/2023 22:29:33
→ a186361 : 都自家國貨要拉妥善率哪那麼難，最次直接全部回原廠04/02 22:28
→ a186361 : 修啊04/02 22:28
→ gunng : 就前任的遺毒啊經費編太少 砍太多04/02 22:29
噓 awhat : 一個是德國自家新聞 一個是二手消息 中央社又怎樣04/02 22:32
噓 cwjchris : 都已經有DW原文了你還要信那些特定立場加油添醋的04/02 22:35
→ cwjchris : 中文媒體？04/02 22:35
DW好像也是那個意思呀
推 aegis43210 : 德國現在就真的庫存不足，德國現在政策以和他國購買04/02 22:35
→ aegis43210 : 再轉移給烏克蘭04/02 22:35
※ 編輯: amordelcor (123.252.9.9 臺灣), 04/02/2023 22:37:42
推 peterlee97 : 內文又沒有變造 某些為嘴而嘴甚至扣鵝帽 有事嗎？04/02 22:39
推 st89702 : 美國才是主力 後面重點是看彈藥產線擴產產量04/02 22:40
→ peterlee97 : 變造跟偏頗了什麼？ 那些噓的要不要道歉一下？04/02 22:40
→ awhat : 拒絕繼續從自家庫存掏出來捐跟拒絕軍援是兩回事04/02 22:43
可能類似一家公司捐款從即期支票改未來票吧
※ 編輯: amordelcor (123.252.9.9 臺灣), 04/02/2023 22:45:57
→ awhat : 前面推文不就有人講了 你斷章取義要不要也道歉一下04/02 22:44
推 hedgehogs : 德國自家還要防備什麼？VDV空降？04/02 22:45
→ awhat : 原po好像比較少來這個板 解釋一下好了 不從自家庫存04/02 22:47
→ awhat : 捐 可是還是可以透過別的方式軍援 比方說最近法國考 04/02 22:48
→ awhat : 慮跟阿拉伯國家買回舊的幻象兩千捐給烏克蘭04/02 22:48
→ awhat : 這就是一個不捐自家庫存可是還是提供軍援的方式 04/02 22:49
因為上次我酸了全版友被水桶了 XD
不過從中俄談 中德要談
德國縮立即支援 怎樣都像在收尾了
→ awhat : 所以中文新聞直接說拒絕軍援其實跟DW那篇的意思有落04/02 22:49
→ awhat : 差04/02 22:49
推 peterlee97 : 前面推文？ 特地立場？ 加油添醋？ 所以請問dw跟t04/02 22:52
→ peterlee97 : 的加油添醋差別在哪里？ 我又哪裡斷章取義了？ 然04/02 22:52
→ peterlee97 : 後dw又如何？ 這裡就中文世界又不是英文世界 先看04/02 22:52
→ peterlee97 : 中文 有什麼好噓二手的？04/02 22:52
※ 編輯: amordelcor (123.252.9.9 臺灣), 04/02/2023 22:56:41
推 WaterFrog : 依照德國目前的產能，光要填補援烏的坑就不知需要多04/02 22:53
→ WaterFrog : 久，更何況還有挪威和東歐的訂單04/02 22:54
→ awhat : ..........我都舉例了你還問我差別在哪 不奉陪了04/02 22:54
推 peterlee97 : 如果是要糾結在“任何”與“更多”的兩個詞彙的差別 04/02 22:55
→ peterlee97 : 那我無話可說04/02 22:55
推 Y1309 : 神羅超廢。乾脆聯邦德國接散，改成立鬆散且由波蘭實 04/02 22:55
→ Y1309 : 際控制的尼斯邦聯算了04/02 22:55
→ cwjchris : 美國沒有保留推翻還是接管德國政府的權利嗎wwww 04/02 22:56
推 peterlee97 : 用購入他國裝備去轉運算是軍援 這種非一般方式拿來04/02 22:58
→ peterlee97 : 說....好喔 04/02 22:58
噓 dos01 : 看了一下 又是這種東西 又開始了喔04/02 22:59
→ dos01 : 哈哈哈哈04/02 22:59
4月是關鍵吧 這有什麼好噓的？
※ 編輯: amordelcor (123.252.9.9 臺灣), 04/02/2023 23:00:23
推 peterlee97 : 看到又有不會討論的 又開始了 唉 04/02 23:01
推 LOVEMS : 解散聯邦德國改由波蘭實質控制 嗯嗯 還有人抱著這 04/02 23:02
→ LOVEMS : 種普丁級想法應該就是德國想要重新整備軍隊的原因 04/02 23:02
推 chyx741021 : 不要說德國，北約甚至美國這一兩個月都一直在釋放 04/02 23:06
→ chyx741021 : 類似的訊息 04/02 23:06
→ test23786 : 消息這說法要實際才知道，不然上個月還有軍援消息 04/02 23:12
→ test23786 : 要怎麼認定 04/02 23:12
→ test23786 : 去年也有所謂的“消息” 04/02 23:15
推 sheng76314 : 德國不是那個誰說還要打三年嗎 04/02 23:22
推 pgcgo : 要用談的有需要送豹二嗎? 04/02 23:23
推 aegis43210 : 接下來要看其他國家願不願意賣給德國庫存 04/02 23:36
→ nanozako : 啊就台灣媒體報導烏俄戰爭基本上都是轉載外媒 04/02 23:37
→ nanozako : 時間大多晚個5到10天，內容正確率能到80%就要偷笑 04/02 23:37
→ nanozako : 然後87%標題亂下釣魚 管他TVBS UDN還是中央社都一樣 04/02 23:37
→ nanozako : 至於像新頭殼直接翻RT外宣當獨家在報的就不論了 04/02 23:37
→ pf775 : 國際新聞建議看三民自 04/02 23:50
推 NewCop : 就算烏克蘭打輸，俄軍要打德國也得先車過波蘭，車波 04/02 23:53
→ NewCop : 蘭的時候就會觸發北約共同防禦條款變世界大戰了 04/02 23:53
推 FoRTuNaTeR : 推amordelcor大 04/03 00:20
→ ifififif : 有推文說國際新聞建議看三民自，是在反串嗎？XD 04/03 00:36
推 OpenGoodHate: 庫存不足你有下單嗎?萊因金屬好像講的跟你不同 04/03 00:39
推 wulaw5566 : 德國規劃的肉盾一直是波蘭，從沒在意烏克蘭，怎麼 04/03 00:48
→ wulaw5566 : 可能覺得唇亡齒寒，這次烏克蘭靠白種人優勢得到的 04/03 00:48
→ wulaw5566 : 歐美同情已經比預期的多很多了。 04/03 00:48
→ triplee : 同意nanozako 另外烏軍的行動並不會跟外界對錶 在真 04/03 00:58
噓 david7479241: 國際新聞看三民自??? 04/03 00:59
→ triplee : 正行動前就當參考或是風向就好 這些事從年去就是這 04/03 00:59
→ triplee : 樣在進行著 另外那個pf775多逛個幾個板就知道他推文 04/03 01:01
→ triplee : 風格是如何了 04/03 01:01
→ nanozako : 結果還真的有人被pf釣到 XD 小釣手出沒中 04/03 01:45
推 aicassia : 捐乾後烏克蘭打輸了又怎樣 難道留一手換德國自己打 04/03 01:51
→ aicassia : 會比烏克蘭打更好？早就說一開始就該全力軍援一次 04/03 01:51
→ aicassia : 打爆俄羅斯了 拖拖拉拉的是以為德軍都不會遞辭呈嗎04/03 01:51
噓 otis1713 : 核心問題是前任特別預算執行率0%過度擺爛就是了04/03 01:54
推 q11wer23 : 德國國防部長是說德國國防軍的現存軍備難以軍援烏克04/03 02:09
→ q11wer23 : ，不是說向德國的軍火工業訂購的軍火…04/03 02:09
噓 Khadgar : 這個ID參考價值就為0了, 加上TVBS引述El pais04/03 03:09
→ Khadgar : 結果El pais國際板沒這個新聞...除非TVBS的國家報?04/03 03:10
→ Khadgar : 喔看到了從DW來的...結果不易外的雙曲解ID+TVBS絕配04/03 03:12
？？？ 可以別因人廢言嗎？
→ patentshit : 他意思是說不能再直接挖庫存軍援烏克蘭，不是不再04/03 03:13
→ patentshit : 支援烏克蘭（萊茵金屬：所以那個PO什麼時後發？）04/03 03:13
推 tony121010 : 造謠04/03 04:23
噓 jimmy5680 : 帶風向04/03 04:41
推 HOTROD : 德國妥善率爛至少七八年前就有新聞了04/03 04:51
噓 mudmud : 黑白講，帶風向04/03 05:09
→ teaferry : 只要風向對了連希望俄羅斯丟核彈的言論都能講xdd，04/03 05:38
→ teaferry : 我還以為豹二跟pzh2000是天上掉下來的04/03 05:38
最後的禮物
→ CavendishJr : 不過德國也沒打算提升國防預算啊04/03 06:52
→ CavendishJr : 之前說要2%結果自己又收回04/03 06:53
噓 roader28 : CVBS 懂了04/03 07:24
=.= 明明就不只一家
不過TVBS做烏俄專題好像挺挺烏的
→ s3z15a3z15a : 從政治面來看，現在德國一但沒軍援，那歐洲話語權就04/03 07:43
→ s3z15a3z15a : 被英國還有法國拿走了...我是覺得德國不至於不提供 04/03 07:43
→ s3z15a3z15a : 軍援，應該會用別種方式提供，不然德國的腳色就不04/03 07:43
→ s3z15a3z15a : 見了...04/03 07:43
=.= 戰爭結束後呢？
※ 編輯: amordelcor (223.140.198.190 臺灣), 04/03/2023 07:50:17
→ kixer2005 : 真他媽廢04/03 07:48
德國只會做車子
推 Re12345 : 軍隊來了就準備投降吧國家需要留軍備嗎？？ 04/03 07:53
你是說台灣嗎？
還是要呀
噓 ShadowPoetry: 德國縮手跟烏俄戰爭快結束是兩回事，你要不要先算04/03 07:54
→ ShadowPoetry: 德國軍援的比例04/03 07:54
那是過去吧 但你也覺得德國縮手了？
※ 編輯: amordelcor (223.140.198.190 臺灣), 04/03/2023 07:57:14
噓 pcfox : 2沒壞 04/03 08:16
推 newgunden : 至少開始說實話而不是幹話了 04/03 08:40
→ thaleschou : 連公視都在帶這種風向說德國要帶頭停止軍援，不就 04/03 08:41
→ thaleschou : 還好我都有看這邊的消息 04/03 08:41
噓 thaleschou : 啊忘記噓帶風向 04/03 08:43
→ thaleschou : 德一開始就在擺爛也可以講成縮手 04/03 08:44
→ jansan : 廢到笑 俄羅斯如果改選擇空降德國 恐怕24小時就全境 04/03 09:06
→ jansan : 佔領了 04/03 09:06
→ s3z15a3z15a : 你要考慮到北歐及東歐各國的狀況，尤其是東歐現在 04/03 09:18
→ s3z15a3z15a : 基本上以美、英為首了，北歐也逐漸偏向美、英...至 04/03 09:18
→ s3z15a3z15a : 於德、法都想爭取歐洲話語權，德國退出無疑把話語權 04/03 09:18
→ s3z15a3z15a : 讓出去，以後無論是歐盟經濟政策或者歐洲其他事務 04/03 09:18
→ s3z15a3z15a : 的決定，德國的影響力就會變得薄弱了，一個群體大家 04/03 09:18
→ s3z15a3z15a : 都在做只有你中途要退出...這是團隊精神的忌諱... 04/03 09:18
→ s3z15a3z15a : 要想看看其它國家怎麼看待你，以後德國推動的政策 04/03 09:20
→ s3z15a3z15a : 歐洲其它國家會如何幫忙... 04/03 09:20
→ s3z15a3z15a : 我是不太相信德國現在會抽手...如果是這樣..倒不如 04/03 09:23
→ s3z15a3z15a : 一開始就不要給了.. 04/03 09:23
推 Pegasus170 : 再說一次老話：德國就只是德國…剩下的請自己補完 04/03 10:25
→ Pegasus170 : 。 04/03 10:25
推 pziix : 烏俄結束 德國在歐盟也沒啥地位了 04/03 11:03
→ kuma103t : 有香腸啤酒吃什麼口糧，理由伯 04/03 11:20
→ F04E : 建軍防的不就是俄羅斯 不趁現在歐印拖垮俄羅斯 04/03 11:52
→ F04E : 是在哈囉... 04/03 11:52
噓 ShadowPoetry: 德國軍援比例不高是過去？你要不要先算一下再來說 04/03 12:06
噓 ShadowPoetry: 而且就是德國退出軍援，這場戰已經是泥沼狀態沒那 04/03 12:10
→ ShadowPoetry: 麼容易結束 04/03 12:10
噓 JoSue : 骨牌已經往一邊倒過去就不會再倒回來了 04/03 12:39
推 LOVEMS : 文中說德國是第四大軍援國 覺得不高這個說法有問題 04/03 12:58
→ LOVEMS : 可以提你自己的算法呀 04/03 12:58
推 andyken : 德國被打就直接觸發北約第五條了，不管他投不投降 04/03 17:25
推 Rainknight : 德國真的爛到有剩 04/04 12:10