Re: [提問] 戰車對戰艦

[Edison1174 (Edison)]

※ 引述《GFDS (加油!!)》之銘言：
: 這疑惑 很久了
: 小時候很迷SEGA的大戰略
: 那時候的戰艦對地面單位數值很高 戰車對艦攻擊力很差
: 現在想想 船隻真的被戰車砲打中 應該不會是輕傷
: 有沒有戰艦對戰車的戰鬥呢
: 謝謝

我們先定義「戰車」一詞，如果不是指「戰鬥車輛」
(這範圍可以很廣，小至武裝化的Toyota皮卡，大至主力戰車)
單就以戰鬥武裝車輛的經典形象—「主力戰車」Main Battle Tank作為比較對象
現代指的是如美國M1 Abrams之類的坦克，把類似概念回推到第二次世界大戰
對應的就是盟軍的雪曼、德軍的四式、豹式、虎式、虎王、蘇聯的T-34等戰車

再對中文「戰艦」下定義，一種是「戰鬥艦艇」，英文對應名詞是warship
(小至幾百噸的飛彈快艇，大至超過10萬噸的美國航空母艦都能稱之為warship)
另一種則是「戰鬥艦」Battleship的簡稱，這也可能是原PO所稱之「戰艦」
由於第二次世界大戰後，各國海軍已經停止「戰鬥艦」的建造
大致上以美國曾服役至1991年波斯灣戰爭的愛荷華級戰鬥艦，
或是以日本所建造過的史上最大噸位「戰鬥艦」大和級為經典形象


我所知的軍艦對戰車的戰鬥有一例(當然可能不只這例)：

1943年9月9日-18日盟軍實行的雪崩行動Operation Avalanche
也就是對義大利薩萊諾Salerno的兩棲登陸行動
由於盟軍想保持對德軍的奇襲態勢，
對登陸場沒有事先進行空中轟炸與海軍砲火的襲擊
但德軍對盟軍的來襲已有準備，盟軍在登岸後就遭到嚴酷的反擊
德軍機槍火炮、以及裝甲部隊，將盟軍壓制在海岸線
在數日的戰鬥中，盟軍登陸部隊數度遭遇被趕入海中覆沒的危機
但最終在海軍艦艇的砲火支援中成功鞏固灘頭堡，最終將德軍擊退

雖說這場戰役出現了看似海軍艦艇對抗陸地戰車的情事
但原PO期待的場景：美國愛荷華級戰鬥艦跟德國虎王坦克正面對轟
這樣壯觀又駭人聽聞的場景並未實現過
反而出現的是美國驅逐艦Destroyer對德國戰車的一面倒屠殺

二戰時期的驅逐艦是噸位可能不到2000噸的小型艦船
現代美軍亞里柏克級驅逐艦則有10000噸之譜的噸位，
兩者可說除了名稱之外，量級與能力完全是不同的艦船
不過二戰時期的驅逐艦就足以讓德國戰車神話中的虎式坦克完全無法招架

https://www.daileyint.com/seawar/seawar8.htm

上述網址節錄了一篇有關於二戰美軍愛迪生號驅逐艦(USS Edison, DD-439)
在薩萊諾的戰鬥經歷，(內容來自於"Joining the War at Sea 1939-1945"一書)
而在戰車遊戲「戰爭雷霆」Warthunder的reddit論壇討論區中有文章濃縮了要點：
(US Destroyer vs. German tanks and emplacements, Salerno 1943)
驅逐艦的火炮有射速的優勢(四門砲可以1分鐘共開火80發)，
而驅逐艦發射的次音速炮會以近乎垂直的角度落下，命中對坦克來說致命的頂部部位
(坦克頂部弱點，可從進行中的烏俄戰爭略知一二，美製標槍飛彈就是針對坦克頂部攻擊)
搭配5吋砲(127mm口徑)可使用的高爆炸藥，可以將坦克完全擊毀

虎式戰車的88炮雖然可以打穿驅逐艦的艦殼，但卻會「過度」擊穿而只能造成表面的傷害
戰車搭載的穿甲彈無法在艦殼上引爆造成更大的傷害
再者坦克砲不適合曲射，是以水平的穿透力擊毀敵方目標，
這樣的攻擊方式卻容易錯過海平面上的目標
(敘述中形容坦克開火的彈著點會偏離1英里(約1600公尺))

整場戰鬥中，愛迪生號靠近至可能會觸礁或擱淺的近距離，不斷高速射擊岸上目標
擊退數次德軍裝甲部隊向灘頭的衝鋒，5吋砲擊毀的戰車猶如廢鐵一般堆積在戰場上
事後愛迪生號的艦員收到岸上部隊的感謝信，其中附上被擊毀的12輛德國坦克殘骸照片
艦員們對他們艦炮造成的傷害也感到震驚

連驅逐艦的4門127mm口徑的艦砲都足以殲滅一打的德國坦克
更遑論美國戰鬥艦北卡羅來納級、南達科他級、愛荷華級的標準配置：
9門(3座3連裝)406mm的主炮+20門(10門2連裝)127mm副炮的炮火了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.27.220 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680689133.A.607.html
推 hedgehogs   : 推
推 FF16        : 題外話，那麽155榴砲對艦有用嗎？
推 Schottky    : 推
推 ja23072008  : 陸軍野戰炮兵打船的戰例應該更多，例如紫水晶號事
→ ja23072008  : 件。
推 dabih       : ID是本人耶(本艦) www 推
推 kdjf        : 另一個點是類似口徑時，海空軍的彈都更重&裝藥量大
→ kdjf        : 放數倍，155裝7kg藥而已
→ kdjf        : 載具和出勤成本那麼高，不值得省炸藥錢
推 a151091     : 簡單來講就是坦克被打成路上的渣渣了
推 utn875      : 有趣的戰史，大口徑重彈的破片應該夠威力讓當時的
→ utn875      : 戰車失能了
推 a151091     : 搬過軍艦上五吋砲彈那重量不是蓋的，學長在旁邊說這
→ a151091     : 掉了旁邊多少公尺人都消失了XD
推 aborwang    : 推
推 saberr33    : 一戰英軍登陸土耳其，大英艦隊被土耳其野戰炮擊傷
→ saberr33    : 擊退
推 saccharomyce: 是被水雷擊退吧
→ winger      : 戰車明明也有高爆彈，為什麼只用穿甲彈談論對DD的傷
→ winger      : 害呢
推 allen970893 : 推推
推 rommel1     : 高爆彈打不穿戰艦的裝甲
推 Schottky    : 坦克砲的高爆彈頂多幫戰艦刮掉船殼上的藤壺吧
→ Schottky    : 戰艦的裝甲是厚到大致能承受自己的主砲砲擊的
→ SCLPAL      : 大概要突擊虎那種口徑炸看看??