Re: [新聞] (朱明) 空軍向美採購NASAMS防空系統 列

[ja23072008 ()]

短短一篇內容竟然能錯這麼多。


※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
:
: 上朱這東西感覺有點言過了
: 台灣本來自己就有整合寰網系統，
: 裡面海軍大成->聯成跟空軍的強網->天網


天網是強網之前的系統，不是反過來。
https://i.imgur.com/ZhZgyRc.jpg

: 基本幹的就是這件事阿
: 然後單論反艦飛彈系統，
: 現行的迅聯系統就是這個概念呀.......

提聯成系統還說得過去，但迅聯只是艦用戰鬥指管系統，不是寰網這種全軍整合等級的更
高階指管系統。


: 不過倒是有個可能，
: 就是打算用NASAMS防空系統，整合寰網什麼的，
: 這樣把這些當年規劃的功能進一步實現


寰網只是‘’基礎‘’。就像愛國者進來一樣要整合進寰網。不如你說說看哪種國軍中長
程飛彈是沒有整合進寰網的？

真正對美方的潛台詞需求是
IBCS。


: （寰網之前就有說，要整合天弓、愛國者、鷹式什麼的，反正就是一個總透透的概念）
: 然後這個NASAMS系統還有一個真正的價值，
: 就是共用統一彈藥
: 前面有個新聞可以分享一下
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4127362
: https://bit.ly/410YdxC
: 當時是有說受到啟發，陸射劍二會以這方向做目標去研製
: NASAMS本身的AIM9跟AIM120.....
: 別鬧了.....空軍自己都不夠用了還要給陸軍，
: 是美國人非要看他們打架才開心嗎......

NASAMS進來是給空軍防砲單位，不是飛彈單位。而且飛彈單位早就併入空軍了。


至於陸射劍二要跟空射共通？由於目前陸射版多了一段加力器，反而比較偏向AMRAAM-ER
的位階。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.125.226 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680762037.A.978.html
※ 編輯: ja23072008 (114.136.125.226 臺灣), 04/06/2023 14:23:51
→ scotch      : 尷尬點在於美國測NASAMS的是空軍不是陸軍。IAMD IBC
→ scotch      : S是陸軍在玩的不是空軍，空軍2021挪威測試時不是用I
→ scotch      : FCN和IBCS EOC，而是用挪威自己的FDC。現在可能只是
→ scotch      : 能共享戰術情報，但是發射器、射指可能還沒整合。要
→ scotch      : IBCS應該是優先升級愛國者不是買NASAMS，不然就是自
→ scotch      : 己加價整合
推 ryannieh    : 陸射劍二有加力器嗎？！
→ ja23072008  : 沒辦法，這就跟AMRAAM-ER由科威特出錢研發類似，要
→ ja23072008  : 跟團提需求的前提是先花錢下單。
推 chyx741021  : 陸射劍二沒有助推火箭，但應該有折疊彈翼（要放進
→ chyx741021  : 發射箱）
→ ja23072008  : 海/陸劍二尾部都有多加一段助推器輔助轉向。
→ ja23072008  : 要陸空射通用就無法達到NASAMS那種把AIM-9X跟AIM-12
→ ja23072008  : 0C/D隨意調整挪用的等級。最起碼IDF機腹半埋位置就
→ ja23072008  : 不能掛。
→ kira925     : 海陸劍二都要助推拉 他們沒有飛機的初速
推 ryannieh    : https://imgur.io/fd30k5W
→ ryannieh    : 沒有，這張照片說明沒有加力器
→ asmp        : 在陸地上扔助推器，小心砸死一堆自己人。
推 kira925     : 對耶 好像真的沒掛 印象中以為是要掛的
推 Sianan      : 陸劍沒有 海劍才有
→ Sianan      : 也因此陸劍射程比海劍短
推 kira925     : ASTER-30就是掛助推在陸上用阿
推 Mazda6680   : 陸射劍二那個發射箱一看就知道沒有booster了
→ Mazda6680   : 公布的射程也只有15公里
→ ja23072008  : 感謝提供最新資訊更正。

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笑話分隔線

→ ejsizmmy    : 寰網整合的陸軍野戰防空系統是陸軍，而新型野戰防

要不要說明一下在陸劍二之前，哪款陸軍短程野戰防空系統可以直接受寰網指揮？用什麼
方式指揮，打軍線還是公務手機？


→ ejsizmmy    : 空系統一樣歸陸軍管，也就是上面正在討論的陸劍二
→ ejsizmmy    : 國軍不是只整合長城飛彈，也試圖整合短程飛彈

細節不敢百分之百確定，也不適合說太多。但短程防空飛彈體系(捷羚/天兵/復仇者/榭樹
/DMS)，構聯寰網要靠各地防情中心中轉，而不像其他中長程飛彈連，ACC可直接指揮。但
陸劍二指管的情況，理應要像以往的中長程飛彈連。


某種程度上，用語音有線電也算“整合”啦。但不清楚細節的人，就會一直鬧笑話，無法
分辨各系統的“整合”程度和特點。


推 ejsizmmy    : 喔對了，那張圖是陸軍砲兵季刊，一樣明顯是陸軍的
→ ejsizmmy    : 而且飛指部之前習慣是互相輪替，未來搞不好還會歸
→ ejsizmmy    : 海軍管
飛指部給海軍XDDD


看來有人不知道當年精進案飛指部第一次從陸軍調整到參謀本部時，還曾納編過海鋒大隊
的反艦飛彈呢。


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推 ryannieh    : 飛指部哪來「輪替」的問題？陸劍二本來就是陸軍的
推 Schottky    : 飛指部什麼時候有互相輪替......
→ cwjchris    : 飛指部不是空軍的嗎？
※ 編輯: ja23072008 (111.71.69.29 臺灣), 04/06/2023 22:01:52
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/C40UKKU.jpg
→ ja23072008  : 其實就是ejsizmmy連陸軍野戰防空跟中長程區域防空
→ ja23072008  : 的差別都無法區分，很基本也很好笑的犯錯而已。
→ ja23072008  : 畢竟連天網已經進博物館的說明都貼出來，還是能繼
→ ja23072008  : 續跳針空軍天網系統（攤手）
※ 編輯: ja23072008 (111.71.69.29 臺灣), 04/06/2023 22:30:38
→ Linlauvu    : 一開始其實是陸軍，之後在參謀本部跟空軍中來回
→ Linlauvu    : 現在是空軍，跟軍種輪替沒有關係
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笑話分隔線part2


推 ejsizmmy    : 陸劍二本來就是陸軍的這點還是我特別說的
→ ejsizmmy    : 有人覺得NASAMS跟陸軍沒什麼關係我才特別點這點的
→ ejsizmmy    : 實際上陸劍二借鏡NASAMS這件事本身就有關阿
缺乏基本常識，甚至語文閱讀理解能力的人就是如此。

https://i.imgur.com/YFC4n7T.jpg

https://i.imgur.com/haVABak.jpg

目前還只是受啟發，研擬未來性能提升的發展方向。就被解讀成陸射劍二發展過程受NAMS
AMS啟發？


噓 ejsizmmy    : 至於是不是有輪替情況，簡單調個名單自然很清楚htt
→ ejsizmmy    : ps://i.imgur.com/dYoxXyH.jpg
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/dYoxXyH.jpg
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/ddhsiVy.jpg
※ 編輯: ja23072008 (223.136.43.196 臺灣), 04/07/2023 15:36:23
→ ejsizmmy    : 未來會怎樣也是等未來看怎麼編織，飛指部這單位到
→ ejsizmmy    : 現在改隸都改三次了
→ ejsizmmy    : 還有，寰網本來就包含陸軍野戰防空系統，又跟飛指
→ ejsizmmy    : 部不同單位，我是留言提醒他忘記野戰防空說沒陸軍
→ ejsizmmy    : 什麼事這件事。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/nxwFleK.jpg
→ ja23072008  : 嗯嗯，飛指部輪替給海軍管轄。
→ ejsizmmy    : 我是不知道你是哪點有看不懂，但是寰網本身又不是
→ ejsizmmy    : 只有飛指部一個單位在用，你明明也該知道這件事才
→ ejsizmmy    : 對，不是嗎？
→ ja23072008  : 把不同時期組織調整，當成固定輪替的解釋，本版也就
→ ja23072008  : 一位奇葩講得出來。
→ ejsizmmy    : 好哦，妳說得對，我說得錯了，人家只是改隸空軍了
→ ejsizmmy    : ，沒有輪替情況
→ ejsizmmy    : 只是不同時期的組織調整，你說得對
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/UcBIWdH.jpg
→ ja23072008  : 當然這段也是錯的，因為NAMSAM進來也是由防砲單位
→ ja23072008  : 換裝，而非擴編。還是ejsizmmy以為陸軍接裝陸射劍二
→ ja23072008  : 也是擴編，而不是淘汰榭樹飛彈？
→ ejsizmmy    : 你就這麼肯定是由空軍砲防單位改裝，那就繼續肯定
→ ejsizmmy    : ，我不會阻止你
推 ejsizmmy    : 然後再說一次，那個陸射劍二是陸軍，是我要提醒你
→ ejsizmmy    : 的，也就是那個野戰防空系統，因為你直接把我那篇
→ ejsizmmy    : 留言說寰網跟陸軍無關這件事拿來引用
→ ejsizmmy    : 他直接只當飛指部就只有一部分而已。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/FAESn90.jpg
→ ja23072008  : 這裡又錯了，因為歷年來組織調整是四次。原屬陸軍
→ ja23072008  : 變參謀本部、從參謀本部給空軍、再從空軍拉回參謀
→ ja23072008  : 本部，前幾年又重新調整給空軍。
→ ja23072008  : 至於寰網跟陸軍野戰防空整合程度的問題，前面也簡
→ ja23072008  : 單提到了，一般常識人也能明白落差何在。至於程度低
→ ja23072008  : 劣，連中文都學不好的，就只能繼續跳針鬧版。
→ ejsizmmy    : 又在這邊損人了，老實說我沒有這個義務跟這個耐心
→ ejsizmmy    : 跟你吵架，能不能控制一下您的詞彙？
→ ejsizmmy    : 好好把你想說的事情討論好，而不是自己讓自己生氣
→ ejsizmmy    : 不是更好嗎？為什麼都是這樣自己氣自己....
→ ejsizmmy    : 三次也好四次也好，陸軍那個野戰防空就不是飛指部
→ ejsizmmy    : 的呀，你不能說寰網跟陸軍無關不是嗎？我也沒說你
→ ejsizmmy    : 的壞話幹嘛這麼生氣
→ ejsizmmy    : 上次那個馬公港也是一樣，你覺得很重要為什麼不好
→ ejsizmmy    : 好討論好，面積多大怎麼癱瘓需要怎樣的參數
→ ejsizmmy    : 沒有啊，我到現在都沒看到你把你討論的點好好表達
→ ejsizmmy    : 好，你明明有這些知識跟資源，為什麼不好好說好
→ ejsizmmy    : 我很少對一個人這麼難過，真的，你明明也是有點水
→ ejsizmmy    : 準也願意查資料的阿
→ ejsizmmy    : 我找了海軍的人討論港口癱瘓的文章，還附了資料，
→ ejsizmmy    : 你一句沒有馬公港就全部打死
→ ejsizmmy    : 那好，我假設好了，你說陸軍不會用NASAMS，只有空
→ ejsizmmy    : 軍砲防部隊會改列裝這個，那怎麼個編制法？
→ ejsizmmy    : 這裡我都先撇開上報號稱要連結陸軍的陸射劍二
→ ja23072008  : 連基礎常識都有問題，直接附上答案後中文閱讀都能
→ ja23072008  : 犯錯的杠精不用客氣，直接打臉就可以了。
→ ja23072008  : 那篇海軍學術雙月刊的文章，你被打臉的地方可不只是
→ ja23072008  : 不知道馬公港是軍港而已。連機場有算CEP所以耗彈量
→ ja23072008  : 加倍，但港口碼頭卻沒納入計算都沒發現。你在板上
→ ja23072008  : 除了當杠精跳針，以及耍蠢鬧笑話以外，還有什麼價
→ ja23072008  : 值？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/PntuLWV.jpg
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/NoWZPa8.jpg
→ ejsizmmy    : 所以你還是沒打算討論阿......
→ ejsizmmy    : 就算加倍好了，你自己都不願意講你自己提的東西，
→ ejsizmmy    : 那別人怎麼跟你好好討論？
→ ejsizmmy    : 就像人家朱明就說NASAMS會串陸劍二好了，而且明明
→ ejsizmmy    : 都在寰網框架下，你硬要說跟陸軍無關，ok，那你至
→ ejsizmmy    : 少講好你認為只有空軍的編制該怎麼換裝吧？
→ ejsizmmy    : 很多事情我並沒有說你一定錯還是怎樣，但是你想討
→ ejsizmmy    : 論的東西你的論點都沒打算更進一步討論，我怎麼跟
→ ejsizmmy    : 你正常說話？我又不是你
→ ejsizmmy    : 然後你整天一直說別人槓精說別人跳針，真的可以少
→ ejsizmmy    : 講一點，最後一次拜託你不要這麼多這種詞彙
→ ejsizmmy    : 公開版面這樣自己氣自己何苦？拿這些精力好好說好
→ ejsizmmy    : 你的討論不是更好？馬公一個CEP就帶過，NASAMS一個
→ ejsizmmy    : 只有空軍會用就沒了，不是這樣吧？
→ ja23072008  : 這裡不是給毫無知識基礎，又沒有閱讀思考精進能力
→ ja23072008  : 的人該來的地方。何況你是習慣性唬爛瞎掰的專業戶呢
→ ja23072008  : 。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/OjYLkpK.jpg
→ ja23072008  : 來個出處說朱明那篇新聞有寫NASAMS整合陸射劍二？
→ ja23072008  : 還是你的“串”一樣是搞不清楚整合問題的自定義腦
→ ja23072008  : 補？
→ ja23072008  : 至於連空軍防砲編制、位置與系統差異的基礎認識都沒
→ ja23072008  : 有，那麼他人也沒義務幫你補習。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/72QcFVk.jpg
→ ja23072008  : 何況早就有其他人給出重點，你還能繼續瞎聊，這不就
→ ja23072008  : 是在跳針？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/paAsx8C.jpg
→ ja23072008  : 你一直是錯的，而且錯很大，而且從來沒有自知之明，
→ ja23072008  : End。
推 ejsizmmy    : 不好意思不是朱明我說錯了
推 ejsizmmy    : 靠，不對啊，是朱明阿？
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/K0rVzS3.jpg
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/2Y0iEdc.jpg
→ ja23072008  : 哈哈，所以你從頭到尾都沒有搞懂整合是什麼啊
→ ja23072008  : NASAMS特色是新一代網基武器能力，所以他的“整合
→ ja23072008  : ”能力跟定義，又跟傳統整合到寰網的意義不同。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/WMqGQVo.jpg
→ ja23072008  : 笑話說得不錯，繼續保持。
→ ejsizmmy    : 所以你還是不承認有要整合陸軍陸劍二這件事......
→ ejsizmmy    : 而且甚至不承認陸劍二朱明提的......好吧.......
→ ejsizmmy    : 文都貼了，新聞截圖完全給你了。
→ ejsizmmy    : 然後，是寰網架構下可能由NASAM整合陸劍二跟空軍一
→ ejsizmmy    : 些單位，不是兩個事情是等價的
→ ejsizmmy    : 如果兩件事是等價的，你乾脆說NASAMS可以包個什麼
→ ejsizmmy    : 鷹式啦陸劍一啦甚至包一包捷羚算了
→ ja23072008  : 連各系統整合程度落差都不懂就能瞎掰的杠精，佩服
→ ja23072008  : 佩服。
→ ja23072008  : 連現行防砲與飛彈單位接戰程序落差都完全無知，就別
→ ja23072008  : 來專業版塊裝逼。
噓 ejsizmmy    : 到現在還不承認自己的錯誤，就是朱明自己提的，
→ ejsizmmy    : 最後再提醒你一次，在用這種調調找我「討論」，我
→ ejsizmmy    : 會檢舉你，交由版主判斷是否違規
※ 編輯: ja23072008 (114.34.16.15 臺灣), 04/16/2023 00:58:50