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剛剛才出的新聞,看來前面板友分享的照片並不完全是空穴來風 ==== https://twitter.com/OstapYarysh/status/1644106672841846784 紐時報導, 美國政府官員證實最近幾天有機密軍方文件流出到推特和TG上面 不過關於俄國與烏克蘭的損失有被改圖 美軍正在徹查到底為何會有文件被流出 專家指出,竄改雙方傷亡數字顯然是俄方的輿論戰 但是關於軍援裝備與訓練進程的相關情報,則屬於美軍情報的嚴重洩密 美國政府正在試圖將相關情報刪除但未能成功 這些文件並無作戰規畫,而且只是三月一日當下的建軍評估 不過俄方官員、軍官與專家有可能藉此獲得重要資訊 包含這批文件可能是首次披露烏軍的海馬斯火箭彈藥消耗量 目前尚無法知道文件為何流出,但是已經在親俄媒體上廣為流傳 專家指出,這種親俄媒體放出的消息真假難辨,必須謹慎觀察, 像是圖片上的雙方傷亡人數就明顯不符合北約的評估 但是文件也有部分看似真實,包含軍援裝備與訓練的時間表等等 文件上的日期是三月一日,已知烏軍官員當天確實曾到訪德國的美軍基地參與兵推 美軍和北約的高層則於隔天前往探訪 流出文件顯示烏軍一月到四月間的整訓與裝備規劃 包含12個旅,其中九個旅是由北約和美軍協助訓練與裝備 在這九個旅當中,六個旅應在三月底前完成編練後休整到四月底 專家指出,烏軍每個旅約四千到五千人 根據流出文件,北約編裝的九個旅,合計需要超過250輛坦克和350輛裝甲車 本次流出是俄國自開戰以來首次的公開突破 美國自開戰後一直提供烏克蘭大量情報來協助打擊俄軍,儘管美軍謙稱說烏軍才是主導者 然而,此前據稱烏軍在戰爭前期並不樂意分享所有情報給美國 直到去年秋季才更積極的情報共享 ======= 保密做得不好?有間諜? 雖然沒有作戰規畫,但還是有很多嚴重的洩密問題 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680823193.A.9AA.html
IMGOODYES : 紐時自己就洩過密吧,越戰時就婊過美軍了 04/07 07:22
ez910115 : 所以大反攻就是五月 04/07 07:24
nanozako : 洩漏機密只為了改圖弄出俄軍16k的陣亡數 也太low 04/07 07:27
km850105 : 那不就是說昨天被噓爆的那幾張圖除了死傷人數外可信 04/07 07:31
km850105 : 度相當高 04/07 07:31
geordie : 駭客流出的有幾成? 04/07 07:38
ashrum : 你也不知道高在哪,除了改圖的部份,其他解晰度都 04/07 07:40
ashrum : 太差不利辨識,就吉米大分享的,最重要的情報是海 04/07 07:40
ashrum : 馬士使用量和編裝速度超前 04/07 07:40
spath : 真真假假真真 04/07 07:41
nanozako : 由於是印出來再翻拍,代表原圖可以修改 04/07 07:47
nanozako : 像俄軍戰機戰車的損失數,光是公開情報能確認的 04/07 07:47
nanozako : 就超過圖上寫的數字,很明顯有被改動過 04/07 07:47
nanozako : 所以圖上不論是俄軍、烏軍還是美軍的資訊都要存疑 04/07 07:47
hanslins : 美軍care是原件流出,改圖的是輿論戰美國根本不car 04/07 07:52
hanslins : e,他關心的改圖前原件的資訊流失 04/07 07:52
hanslins : 這種輿論戰一堆有啥好關心的?但美軍原始文件資訊 04/07 07:54
hanslins : 一堆,給俄羅斯就很麻煩,尤其不知道是誰洩漏的。 04/07 07:54
hanslins : 有沒有更重要的資料流出? 04/07 07:54
nanozako : 照理來說,能拿到這種機密資料不會輕易公諸於世 04/07 08:02
nanozako : 畢竟一公開就會讓敵方警覺有漏洞 要著手反情報作業 04/07 08:02
nanozako : 所以俄方這操作也是頗謎,是覺得這條美軍絕對抄不到 04/07 08:02
nanozako : 還是這條已被美方抄到,乾脆改圖公開來個內外宣? 04/07 08:02
ARCHER2234 : 公開錯誤的內容外宣跟全部自己掰完全沒有差別阿 04/07 08:06
ashrum : 應該是對俄軍已過時,對烏軍損失已造成吧,在戰場 04/07 08:06
ashrum : 上反映日前烏軍佯稱大反攻俄軍沒反應, 04/07 08:06
LI40 : 有部分文件完全不符實情 那整份文件可信度就打 04/07 08:26
LI40 : 很大問號 因根本不知道哪些內容被竄改或增減過 04/07 08:26
LI40 : 有種放長線釣大魚的fu 04/07 08:26
g3sg1 : 翻車了? 04/07 08:43
test23786 : 沒有翻車,因為內容被改過無法完全確定真實性,我 04/07 08:45
test23786 : 不知道g3sg要說翻車也蠻怪 04/07 08:45
test23786 : 而且你在另外一篇說人二分法,要先搞清楚那篇樓主 04/07 08:45
test23786 : 之前已經放錯消息幾次了 04/07 08:45
frozenmoon : https://i.imgur.com/ZaioKG7.jpg 陣亡人數被修改 04/07 08:46
nanozako : BBC光靠俄國社群媒體上面公開的墓園影像和各式訃聞 04/07 08:58
nanozako : 就已經能夠確定俄軍有一萬六千人陣亡了 04/07 08:58
nanozako : Oryx靠公開影像也能夠確認俄軍損失上千輛戰甲車 04/07 08:58
nanozako : 但這份"外洩"的機密戰報俄軍陣亡數剛好壓在16~17k 04/07 08:58
nanozako : 戰甲車損失數則只有六百多,一看就知道有問題 04/07 08:58
jerrylin : 最簡單的方法是 放出更多假訊息給俄國 04/07 09:01
jerrylin : 100個假的裡面混一個真的 查驗哪個是真的就累死你 04/07 09:02
nanozako : 而且要是俄軍只陣亡一萬六千人就要動員30萬人 04/07 09:04
nanozako : 只損失600台戰甲車卻要拉出T-62墊檔 04/07 09:04
nanozako : 那俄國是把精銳全都藏到異世界去了嗎 04/07 09:04
frozenmoon : 俄國只是想拿來作有利宣傳用 04/07 09:08
ashrum : 傷亡的部份我昨天看解晰度,表格格式和字體不同, 04/07 09:19
ashrum : 加上與現況差距過大,就判斷是改圖了 04/07 09:19
ashrum : 宣傳戰放在戰損,情報流出的傷害在上月可是造成貨 04/07 09:21
ashrum : 真價實的傷害 04/07 09:21
angellll : 整個戰線上有兩千公里20萬人就真的不夠吧 04/07 09:22
nanozako : 上個月有情報外流造成烏軍損失? 04/07 09:24
LI40 : 鵝20萬人不夠 然後全面攻勢徹底失敗後 又持續於 04/07 09:27
LI40 : 局部地區發動猛攻導致高昂戰損 更直接導致後續 04/07 09:27
LI40 : 的30萬表面徵兵 看來為了進攻20萬真的很不夠呢w 04/07 09:27
Timba : 美軍謙稱說? 堅稱? 04/07 09:28
cloudfour : 不是 比較講究的造假本來就是在正確的資訊中參雜錯 04/07 09:32
LI40 : 某川去年6月嗆8月到奧德薩 聶伯 哈爾科夫的時候 04/07 09:32
LI40 : 怎麼就不說戰線有兩千公里20萬人不夠呢 04/07 09:32
cloudfour : 誤資訊讓人相信,那一篇就是分享造假資訊無誤 04/07 09:32
frozenmoon : 我只對地面泥土狀態那張時序圖有興趣 04/07 09:35
frozenmoon : 其他都是新聞報導過,或敵方知道也無可奈何的資訊 04/07 09:36
kabegami : 那資訊看來是之前俄方(或中方)一直在宣傳的雙方 04/07 09:48
kabegami : 戰損數字 04/07 09:48
aegis43210 : 反正能確定的是烏軍有了九個北約經典機械化步兵旅, 04/07 10:02
aegis43210 : 這是相當大的優勢 04/07 10:02
Dragonfire : 改沒改數字鬼知道,反正美爸無敵啦 04/07 10:18
Dragonfire : 真就把原本拿出來,也能說是仿造的啊 04/07 10:20
ARCHER2234 : 嘻嘻,那美國說了有東西被洩漏你怎麼就確定是這一 04/07 10:23
ARCHER2234 : 份的捏,通靈咩,這種詭辯誰不會阿 04/07 10:23
totenkopf001: 原來中國很多都是訪的,難怪龍火那麼駕輕就熟 04/07 10:25
totenkopf001: 仿 04/07 10:25
star12614 : 說仿冒數字全世界加起來都贏不了中國 中國又贏了 04/07 10:27
frozenmoon : 他是來跟你們抬杠的 04/07 10:28
Dragonfire : 你說仿的就仿的咯XD 04/07 10:28
kabegami : 黃俄正在堅守那份文件是真實性,堅守一字未改 04/07 10:28
star12614 : 有人要表演何樂而不為ww 04/07 10:28
nanozako : = = 人家用PS改圖胡謅你就自己奉上正本澄清 04/07 10:29
nanozako : 這舉動不就之跟前戰爭雷霆玩家洩密一般蠢 XD 04/07 10:29
nanozako : 龍火才這般水準,該不會上次洩漏DTC-10的就你吧 04/07 10:29
adwn : 戰爭期間這類情報不都真真假假真真 04/07 10:29
ARCHER2234 : 而且,美國說話你就信了啊,怪怪,那美國說武漢肺 04/07 10:30
ARCHER2234 : 炎是中國引發的你怎麼就不信了XD 04/07 10:30
LI40 : 看來美軍極音速武器讓龍火崩潰急了 04/07 10:30
LI40 : 自己還講什麼原本的 啊真的原始檔案在哪裡 幹嘛 04/07 10:31
LI40 : 還用印的w 04/07 10:31
star12614 : 那種沒三句不離就捧中貶美的 YT一大堆早看膩了wwww 04/07 10:31
frozenmoon : 照地表泥土狀態來看,應該要到5月才有大變化了 04/07 10:31
reich3 : 該放A/B卷囉 04/07 10:32
LI40 : 然後中國人龍火這麼會詭辯 想必很勇於面對被 04/07 10:32
LI40 : 發現文件資訊完全跟事實不符的部分吼 呵 04/07 10:32
bladesinger : 當然是選擇性相信,對我有利的就是事實,對我不利的 04/07 10:34
bladesinger : 不存在 呵呵 04/07 10:34
Dragonfire : 我把#1aBiIGsp和這篇的回復po在百度貼吧航吧里了, 04/07 10:36
Dragonfire : 很有戲劇性,感興趣的可以來增加點人氣n(*≧▽≦*)n 04/07 10:37
frozenmoon : 誰理你啊 你是什麼東西 04/07 10:38
berserkman : 別管中國人說什麼,要看他們做什麼 04/07 10:49
HDT : 所以美國也說武漢肺炎是中國洩漏的 龍火證實了 04/07 10:50
berserkman : 中國人言論扭曲失焦也不少見,難怪看到合訂本就生氣 04/07 10:51
kabegami : 不是,幹嘛要貼去同溫層?而且還要我們去加人氣? 04/07 10:51
star12614 : 為什麼有人會想看跟中國官方公告類似的東西www 04/07 10:51
bart102617 : 又在抗俄保美了 04/07 10:53
nanozako : 牆內那套狗屁不通的破邏輯拿到牆外胡扯發現沒用 04/07 10:54
nanozako : 結果要別人一起去牆內享受疝液 也太好笑XD 04/07 10:54
berserkman : 中國人自己在牆內取暖就好囉 謝謝^^ 04/07 10:55
aweara : 此前據稱烏軍在戰爭前期並不樂意分享所有情報給美國 04/07 11:11
aweara : 是擔心美國有內鬼嗎 04/07 11:11
seou : 軍事機密都會外流了 台積電上繳的營業機密不會外流! 04/07 11:14
seou : ? 04/07 11:14
ARCHER2234 : 你是想說中國偷走了多少台積電南京廠的機密嗎?啾咪 04/07 11:20
curlymonkey : 黃俄久違的高潮 大家體諒一下 嘻嘻 04/07 11:21
ja23072008 : 所以前一篇才會說真假難辨。北約援助裝備數量應該是 04/07 12:20
ja23072008 : 對的,但戰損就有問題,跟北約評估數字都對不起來。 04/07 12:20
ja23072008 : 高明的假情報就是七實三虛,甚至九成九都是對的,只 04/07 12:31
ja23072008 : 有要混淆的關鍵部分是錯的。反過來說,其他部分還是 04/07 12:31
ja23072008 : 有參考價值,前提是你要抓到對方刻意造假誤導的地 04/07 12:31
ja23072008 : 方,而這次有錯的地方太明顯而已。 04/07 12:31
smpian : 文件標的日期、頁數不太一樣,表示傳播的圖是篩選過 04/07 12:34
smpian : 的,有更多資訊被洩漏。 04/07 12:34
dasuperray : 戰損的部分就烏俄對調 就對了 04/07 12:40
afftwc : 認知戰就沒有屁用的東西,哪裡能跟美帝軍援和金援的 04/07 12:43
afftwc : 硬資源相比?都從一開始看到現在了,還是賊心不死。 04/07 12:43
bleeza : 前幾天還有人在說是假的,沒想到這麼快就被打臉了 04/07 13:43
LI40 : 看來一擊脫離ID搞不清楚狀況呢 04/07 13:47
cloudfour : 中國有反對派媒體或獨立媒體嗎?沒有的話那中國人 04/07 14:41
cloudfour : 媒體識讀能力是0啊,貼過去也沒用... 04/07 14:41
diyaworld : 之前給人家噓文的,可能要還個公道 04/07 14:45
ashrum : 我噓他的都在他夾帶私貨點上歐,沒毛病兒 04/07 15:32
saberr33 : 其實更大問題是說飛機只摔7架 04/07 16:34
aeoleron : 特地寫新聞 感覺不單純xd 04/07 18:10
mmmimi11tw : 所以我那一篇才沒有做懲處 04/07 18:14
s8626460 : 打什麼臉,是打誰的臉? 這麼急幹嘛? 04/07 19:32
s8626460 : 數字造假那不是造假嗎? 04/07 19:32
s8626460 : 一份文件內十張紙有一張造假,那這份文件是真的還是 04/07 19:35
s8626460 : 假的?打什麼臉? 04/07 19:35