推 jobli : 總統是三軍統帥... 04/07 15:09
→ sisik : 都執政7年了,現在才要陸軍跟美軍合作訓練,太慢了吧 04/07 15:42
推 toulio81 : 之前沒機會吧？ 04/07 15:46
推 ricky8978 : 邱不是她找的嗎(？)還是部長有年班問題...？ 04/07 15:52
→ ricky8978 : 話說最近不是有整個營去訓練了，老美應該有同樣部分 04/07 15:54
→ ricky8978 : 要求 04/07 15:54
推 avatarboy : 練刺槍比較安全又可表演，所以高層最愛 04/07 16:03
→ totenkopf001: 前面兩樓很積極的帶風向嗎XD 04/07 16:04
→ avatarboy : 穩穩拿間諜費做到退休快逃 04/07 16:04
推 jobli : 總統是統帥是帶風向? 04/07 16:05
→ totenkopf001: 要裝就裝好裝滿，不要讓人發現你罵國軍實質上是把 04/07 16:05
→ totenkopf001: 責任推給誰嘿 04/07 16:05
推 kira925 : 這就是那種刻意搞爛讓你罵 所以他可以回去擺爛的 04/07 16:06
→ kira925 : 就好像4530 搞砸了但是國家必須所以你還是要撥錢 04/07 16:06
→ kira925 : 氣嗎 誰都氣阿 但又不是用換人就可以解決的 04/07 16:07
→ kira925 : 另外這種人還非常希望你把推動他們去做事的罵死 04/07 16:08
→ kira925 : 這樣最後他回去擺爛爽爽過 04/07 16:08
推 totenkopf001: 陸軍很爛＞總統是三軍統帥＞所以__很爛 04/07 16:12
→ totenkopf001: 嘻嘻，這招好弱 04/07 16:12
→ ohoohoo : 總統都換幾輪了,結果有人把刺槍術推給總統,好像那些 04/07 16:15
→ ohoohoo : 負責軍務的將軍都隱形人一樣 04/07 16:15
→ kira925 : 歐，不要洗"為什麼不換人" 台灣玩不起史達林那玩法 04/07 16:16
→ kira925 : 史達林當初也差點把蘇聯玩到亡國 04/07 16:17
推 jobli : 所以到底哪個人或機關可以管理國防部 04/07 16:17
→ kira925 : 所以才說這是很氣人的情況 04/07 16:17
→ jobli : 沒有任何一個人可以負責,好像也不錯 04/07 16:18
推 kira925 : 不如說你講看看怎麼玩啊 還不要玩出史達林大清洗 04/07 16:19
→ kira925 : 不要扯什麼行政學的 百無一用是書生 脫離現實無意義 04/07 16:20
推 cbov : 所以才需要一個當過兵或警官的來當領導人才能改革 04/07 16:23
→ cbov : 軍方 04/07 16:23
→ ohoohoo : 全部讓美軍訓練最快 04/07 16:24
推 kira925 : 馬上就有人出來帶政治風向了 讚 04/07 16:25
推 totenkopf001: @cbov 想趁機帶風向，很會喔 04/07 16:25
推 ryanmk2 : 特意提警官，警跟軍關係何在？ 04/07 16:26
推 jobli : 應該說憲政體制下唯一對軍隊有指揮權跟將領人事權的 04/07 16:27
→ jobli : 人是總統 04/07 16:27
噓 totenkopf001: cbov 的留言就是鼓吹投降zz 04/07 16:28
→ totenkopf001: 不想貼了，想看自己google 04/07 16:29
→ jobli : 這個人不用是軍人或什麼職業出身,中華民國軍人出身 04/07 16:29
→ jobli : 的只有袁跟兩蔣 04/07 16:29
推 kira925 : 不要再講那堆理論拉 你先說看看你自己評估要換幾個 04/07 16:30
→ kira925 : 然後換了以後會不會發生史達林大清洗紅軍的突然戰力 04/07 16:30
→ kira925 : 暴降 出一張嘴換人很簡單 好歹念過崇禎怎麼亡國吧 04/07 16:31
→ totenkopf001: 都退役的人了，哪裡會不知道總統能不能真的完全掌 04/07 16:31
→ totenkopf001: 握軍方，別扯那些體制啥鬼的了 04/07 16:31
推 ryanmk2 : 小蔣不是軍伍出身吧？ 04/07 16:32
→ totenkopf001: 一直以來想帶風向當別人傻子看不出來？ 04/07 16:32
推 mukuro : 堅持刺槍的人算是內鬼嗎 04/07 16:32
→ mukuro : 刺槍這種東西練一個月就夠了吧 04/07 16:32
→ mukuro : 先做實質有用的訓練才對阿 04/07 16:32
→ totenkopf001: 還是你又要來檢舉我對你人身攻擊了？zz 04/07 16:32
推 kira925 : 回到刺槍問題 看能不能繼續推到學USMC練殺氣 就是 04/07 16:33
→ totenkopf001: 所以明顯蔡有在暗示，希望美方介入啦，有些人就故 04/07 16:34
→ totenkopf001: 意看不到 04/07 16:34
→ kira925 : 盡量推著他們走 有多少是多少 而不是只會喊沒到位 04/07 16:34
推 jobli : 你隨意,我明白你的立場了,總統掌握不了軍隊,那我們 04/07 16:35
→ jobli : 就笑下去吧,反正沒人能改,刺起來 04/07 16:35
→ totenkopf001: 我在想，如果今天台灣被拿走 04/07 16:35
→ totenkopf001: 1,退將退休金還拿得到嗎 04/07 16:35
→ totenkopf001: 2,中國如果真的有給人民幣，會不會順便收回，反正 04/07 16:35
→ totenkopf001: 都沒利用價值了 04/07 16:35
→ totenkopf001: 問題台灣退將都沒想這個問題 04/07 16:36
→ kira925 : 先問下你到底是想要回去大會操 還是繼續推讓他改吧 04/07 16:36
→ kira925 : 你自己也清楚 這種沒一步到位就是假球吵架法 04/07 16:38
→ kira925 : 最後你就是大家回去大會操 04/07 16:39
推 Sianan : 改革成功的時候才是總統管得到軍隊的時候 04/07 16:43
推 kira925 : 也沒有那麼美好 也就是總統在這件事情終於壓倒軍方 04/07 16:45
→ kira925 : 但這也就一件事情 04/07 16:46
噓 MOONRAKER : t某一直含血噴人 很會噴喔 04/07 16:47
推 totenkopf001: 謝謝指教 04/07 16:51
→ yaqw : t板友這個行為又不是第一次 習慣就好 04/07 16:52
→ hank780420 : 因為不是找他這個自命不凡的黃埔清流操刀不管做什麼 04/07 17:05
→ hank780420 : 都是徒勞啊 04/07 17:05
推 naly0617 : 有人忘了李宗仁也當過總統.....桂系大佬耶 04/07 17:09
推 st89702 : 沒有建設性的提案只會批評誰都會做 04/07 17:12
→ FishJagor : 無法一口氣全改 就變成總統掌握不了軍隊？ 04/07 17:12
推 st89702 : 美國是退伍後當議員的會盯美軍武器買太少訓練有問題 04/07 17:17
→ st89702 : 台灣退伍後當了立委的會去對面開聯誼會 這就是最大 04/07 17:17
→ st89702 : 差距跟問題所在 04/07 17:17
推 jobli : 001你這個問題,之前我聽一個將軍退的說法你參考一下 04/07 17:39
→ jobli : ,就是當年中國接收香港也沒有取消長俸 04/07 17:39
→ jobli : 至於是不是他一個人的看法,不予置評 04/07 17:39
推 totenkopf001: 這種就是賭啊，然後香港跟台灣狀況差很多，反正我 04/07 17:42
→ totenkopf001: 也不是退將 04/07 17:42
推 gogoegg : 軍隊還是自成一個體系 改變只能慢慢推 要不然就等 04/07 17:46
→ gogoegg : 戰爭開打 有戰爭過 改進會加速 04/07 17:46
推 totenkopf001: 美國介入不知道有沒有用，又不能大清洗 04/07 17:47
推 gogoegg : 是該大清洗 軍中國民都要洗 所以戰爭有戰爭的好處 04/07 17:49
推 kira925 : 大清洗是很危險的事情 紅軍整理了多久才恢復 04/07 18:04
→ kira925 : 就更別說崇禎朝教訓 04/07 18:04
→ kira925 : 重建指揮系統是很困難的事情 美國人自己拆了伊拉克 04/07 18:05
→ kira925 : 至今伊拉克的國軍依然破碎 04/07 18:05
推 jobli : 之前我說大到不能改被幹,說總統是統帥也不行,人蔘 04/07 18:14
推 kira925 : 因為你只是跳針改不動 人家動了不如預期你還要幹 04/07 18:16
→ kira925 : 所以才問你 你要的到底是什麼 04/07 18:16
推 jobli : 動了什麼 04/07 18:17
→ jobli : 刺槍?這種表演很久了 04/07 18:18
推 GilGalad : 在這裡只能說idcc體啊 不能批評領導人的 懂不 04/07 18:19
→ Snaptw : 海灘男孩以為在軍武版還可以唬弄人說三軍統帥能管 04/07 18:19
→ Snaptw : 到包山包海 04/07 18:19
→ jobli : 灘岸堆@? 改穿新迷彩算改? 04/07 18:21
→ jobli : 海灘男孩,我幫你放圖了,不用謝 04/07 18:23
→ Snaptw : 好了啦預測什麼都錯的，這次又要拿準則論文還是憲 04/07 18:24
→ Snaptw : 法來嘴什麼了？天底下的事情都照字面上走的話，用 04/07 18:24
→ Snaptw : 機器人就可以統治世界了啦 04/07 18:24
→ jobli : 不知道22世紀前刺槍跟灘頭會不會改,嘻嘻 04/07 18:25
→ Snaptw : 所以漢光有演出海灘堆屍了嗎？哪個演習的層級高過 04/07 18:25
→ Snaptw : 漢光的？ 04/07 18:25
→ jobli : 嘻嘻,看圖啊,看看海心裡好過點 04/07 18:25
→ jobli : 上面就去年漢光... 04/07 18:26
推 GilGalad : 總長 部長 將領晉升哪個不是府內圈點的 但是不能說 04/07 18:26
→ GilGalad : 說了就是批評領袖帶風向 嘻嘻 這幾年的軍武板真有趣 04/07 18:27
→ jobli : 漢光... 04/07 18:28
推 tyifgee : 黃埔軍魂不滅就是要刺槍 04/07 18:30
推 alphasem : 刺槍術表演就跟紅場閱兵一樣，形式主義的表演 04/07 18:42
推 Noback : 尊重黃埔專業 結果黃埔只有大便跟叛徒 04/07 18:52
→ Noback : 沈一鳴死真是國家巨大的損失 04/07 18:53
→ Noback : 就給美國全面介入 打裝編後面連指揮也一起上 04/07 18:54
推 jobli : 為什麼這些訓練改不了(偏陸軍)因為聯三作戰,聯七訓 04/07 18:54
→ jobli : 練規定陸軍當次長...部長總長可能軍種要輪,但是次長 04/07 18:54
→ jobli : 不用輪 04/07 18:54
→ jobli : 人事也陸軍管的 04/07 18:55
→ Leo4891 : 練刺槍搞爛國軍吧 反正黃埔那派不就一路吃敗戰 04/07 18:58
推 mukuro : 直接送去美國訓練就好 04/07 19:31
→ mukuro : 黃埔那麼愛玩刺槍，給那些跑去對岸的退將去玩 04/07 19:31
→ ja23072008 : 主要問題在軍方本身，甩鍋給政府沒有意義。 04/07 19:31
推 st89702 : 倒不如說歷任總統哪個阻止的了黃埔擺爛的可以說來 04/07 19:50
→ st89702 : 聽聽 如果有的話就不會是現在這樣子 04/07 19:50
推 pcepan : 其實不要怪j大一直罵！罵有用則國家幸甚民族幸甚， 04/07 20:05
→ pcepan : 罵沒用好歹罵出口可以解一點點烏卒 04/07 20:05
推 ayaneru : 上面漢光圖一根66都沒有呢 之前俄軍壕溝還有滿地反 04/07 20:52
→ ayaneru : 甲武器 04/07 20:52
推 jobli : 還有影片可以看哦 04/07 20:56
→ kaiyokemp : 蔡英文在紐約見的三位參議員都是美軍退伍 04/07 21:01
推 h80733 : 三軍統帥愛看刺槍術？ 04/07 21:51
→ hank780420 : 某j的邏輯其實一直都很清晰啊 既然人設是不得志的 04/07 21:56
→ hank780420 : 黃埔清流，那一切改革只要不是找他操辦都是徒勞 04/07 21:56
推 h80733 : 話說 我記得 星星都要 三軍統帥同意才可以升？ 04/07 21:56
→ hank780420 : 隱含的邏輯就是黃埔對軍隊的掌控絕對不能被拔 04/07 21:57
→ h80733 : 7年也夠升一堆自己人的將軍了吧？ 04/07 21:57
推 h80733 : 7年拔擢的將軍都是刺槍派？ 04/07 21:59
推 GilGalad : 連部長都是她自己挑的兩皮了 還是又是被人強迫提黃 04/07 22:52
→ GilGalad : 埔當部長 真的笑死 聽這些人在護航真的各種沒下限 04/07 22:52
推 aquarius360 : 所以才說有比較才有傷害，有傷害才有進步啊。與其 04/07 23:26
→ aquarius360 : 期待內部改變，不如直接開另一團（義務役歸全動署 04/07 23:26
→ aquarius360 : 歸內政部管）比較快。 04/07 23:26
推 Raptorjet : 三軍統帥管不到國軍 這又是熟悉的idcc體 那三軍統帥 04/07 23:27
→ Raptorjet : 能管什麼 參謀總長跟國防部長是他任命的 一個管軍務 04/07 23:28
→ Raptorjet : 一個管軍政 兩個都無法改變國軍只練刺刀 然後說換很 04/07 23:29
→ Raptorjet : 多任總統都無法解決了 關現任屁事 呵呵 04/07 23:29
推 h80733 : 重點是星星都是要總統同意。當一任也許還不能控制 04/07 23:36
→ h80733 : 軍方，但7年也夠任命一堆自己認可的星星了…. 04/07 23:36
→ h80733 : 難道七年來任命的幾十個將領都管不動？ 04/07 23:37
→ sisik : 以前兩年兵就有三線射擊,站 跪 臥 皆有,又有排戰鬥 04/08 00:23
→ sisik : 這種動態交互前進及掩護的射擊,結果現在的義務役 04/08 00:24
→ sisik : 學到什麼了? 04/08 00:24
→ sisik : 都7年了,現在才要改回一年兵,還要加上刺槍來浪費 04/08 00:25
→ sisik : 時間. 真要打仗,兵會什麼? 04/08 00:26
→ sisik : 我們那時的野戰步兵,也頂多接近美軍越戰等級,過了 04/08 00:32
→ sisik : 那麼多年,義務役士兵戰力到哪? 二戰? 04/08 00:33
推 ayaneru : 現在義務役和塔利班打可能會輸哦 04/08 02:07
推 WeiMinChen : 三軍統帥什麼都管不到 04/08 07:00
→ WeiMinChen : ，七年拉了一堆星星養不出自己的人脈，那你到底在幹 04/08 07:00
→ WeiMinChen : 嘛XD。對了，體幹玩雙人刺槍那套當年新訓擴大舉辦找 04/08 07:00
→ WeiMinChen : 營外部隊表演就看過了，也不是最近的事，怎麼會有人 04/08 07:00
→ WeiMinChen : 認為有在慢慢改變啊，笑死。國軍的尿性就是改雙人就 04/08 07:00
→ WeiMinChen : 跳雙人操，到時候一樣集合場一起跳^^，難道當過兵的 04/08 07:00
→ WeiMinChen : 會不知道？阿，結果推文裡面有人當年是當替代役的就 04/08 07:00
→ WeiMinChen : 是了，那我就不說了，當我白說:) 04/08 07:00
推 MAINJIN5566 : 真佩服跛腳那位 在任時軍法官被叫去專責法治教育宣 04/08 07:15
推 MAINJIN5566 : 導 審判權直接拔掉 至今尚未發生兵變 04/08 07:19
→ ohoohoo : 一堆奇葩,原來訓練內容是總統在負責,見鬼 04/08 07:38
→ ohoohoo : 乾脆說伙房的每日菜單也要總統擬定好了 04/08 07:43
推 cppwu : 可能有些人覺得上市公司董總親身搞微管理、管公司新 04/08 07:44
→ cppwu : 人訓練上什麼是常態… 04/08 07:44
→ ohoohoo : 原本是雇用人來做事,結果那些人整天用公司電腦上網 04/08 07:51
→ ohoohoo : 抱怨公司,還說自己好委屈 04/08 07:52
推 MAINJIN5566 : 沒錯 當年洪仲秋爆出來應該要去國防部靠邀 而不是總 04/08 08:01
→ MAINJIN5566 : 統府 04/08 08:01
→ ohoohoo : 把士兵訓練菜單跟洪仲丘案相比真的有夠厲害 04/08 08:05
推 jobli : 有事鐘無艷 04/08 08:50
推 MAINJIN5566 : 部長 總長 軍政 軍備司轄職務和隸屬關係先搞清楚 04/08 10:25
→ MAINJIN5566 : 誰有提名權 誰有任命權 行政立法一把抓然後這篇推文 04/08 10:26
→ MAINJIN5566 : 講得像被架空一樣 還以為中華民國是軍政府掌權 04/08 10:26
→ ohoohoo : 沒事吊書袋 04/08 10:27
推 MAINJIN5566 : 執掌核定任免甚至還有國會絕對多數 洪案能處理管教 04/08 10:35
→ MAINJIN5566 : 處理軍事審判 結果不能處理訓練內容? 別笑死人了 04/08 10:38
→ MAINJIN5566 : 檯面上那幾個誰任命的 要不要查一下 別只會酸人吊 04/08 10:39
→ MAINJIN5566 : 書袋 04/08 10:39
→ ohoohoo : 1+1=5,你說的都對,不用客氣 04/08 10:42
推 MAINJIN5566 : 講不出東西麻煩不要浪費版面 感謝您 04/08 10:50
→ ohoohoo : 1+1=5,總統要負責擬定訓練內容,這邏輯斯巴辣系 04/08 10:52
推 MAINJIN5566 : 參謀本部負責什麼 回答一下嘛 總長誰任命的 回答一 04/08 13:19
→ MAINJIN5566 : 下嘛 部長誰任命的 回答一下嘛 好了啦1+1=5 洪案大 04/08 13:20
→ MAINJIN5566 : 家都知道要找三軍統帥 怎麼這篇推文好像不只不懂參 04/08 13:21
→ MAINJIN5566 : 謀本部處務規程 還不懂憲法和責任政治 笑掉人大牙 04/08 13:23
→ MAINJIN5566 : 直接承認我國三軍統帥毫無實權 大聲講出來 可以的 04/08 13:27
推 MAINJIN5566 : 當年遊行跑到總統府的都傻子? 怎麼不叫他們滾到國防 04/08 13:29
→ MAINJIN5566 : 部鬧？ 04/08 13:30
推 tin123210 : 覺得管不動幹嘛不另外訓練另一批武裝？比如說伊朗 04/08 16:22
→ tin123210 : 伊斯蘭革命衛隊或是俄國瓦格納集團 04/08 16:22
→ ohoohoo : 蔡已請美國協助訓練,不跟那些將軍囉嗦 04/08 16:55
推 h80733 : 那些將軍都是三軍統帥升星的…….. 04/08 17:28
推 h80733 : 基本上這些將軍至少都是親蔡派.. 04/08 17:36
推 Raptorjet : 好笑 總統不要求底下將軍做務實的訓練 跑去找外人還 04/08 18:28
→ Raptorjet : 有人吹? 喔對了 當年韓粉可是護航市長不需要知道底 04/08 18:30
→ Raptorjet : 下部會的計畫 才會整天叫其他局長回答問題 04/08 18:30
→ ohoohoo : 這個外人可是全球第一的美國,比那個被打到逃來台灣 04/08 21:42
→ ohoohoo : 的黃埔好太多 04/08 21:43
→ ohoohoo : 而且那個刺槍術比蔡還老 04/08 21:45
→ ohoohoo : 現代化美軍跟眷戀刺槍的黃埔,有腦的都知道該選誰 04/08 21:47
推 jobli : 這些人都是總統親自升的 04/08 21:52
→ ohoohoo : 真有趣,就算蔡找美軍幫訓,一堆人還是認為蔡做的很差 04/08 21:54
→ ohoohoo : 不管蔡做的再好,噴蔡就對了 04/08 21:54
→ ohoohoo : 就算刺槍術的存在比蔡還要老,都要算在蔡的頭上 04/08 21:56
推 jobli : 統帥不能管的事美軍可以命令,好妙的憲政體系 04/08 22:02
→ ohoohoo : 把幫訓腦補成命令,這大腦構造也很妙 04/08 22:12
→ ohoohoo : 說實在的,聽美軍命令還真的比較好 04/08 22:14
推 h80733 : 這串沒人在說三軍統帥做的好還是壞，單論刺槍術問 04/08 23:03
→ h80733 : 題三軍統帥也是有責任。 04/08 23:03
→ h80733 : 一直把黃埔腦跟三軍統帥切割？這種言論才是在帶風 04/08 23:04
→ h80733 : 向。 04/08 23:04
推 h80733 : 美軍願意免費代訓國軍很棒，這點值得讚許。但是刺 04/08 23:11
→ h80733 : 槍每次都怪跟黃埔遺毒，而無視這些黃埔遺毒都是7年 04/08 23:11
→ h80733 : 內陸續由三軍統帥升星上來的？ 04/08 23:11
→ ohoohoo : 刺槍術的存在比現任總統還老,黃埔遺毒可不只7年 04/08 23:38
→ ohoohoo : 硬要牽拖到現任總統身上才奇怪 04/08 23:38
→ ohoohoo : 而且鄉民最愛講尊重專業,現在專業人士弄出過時的東 04/08 23:41
→ ohoohoo : 西,怎麼現在鄉民又希望沒有軍事專業的總統插手了? 04/08 23:42
→ ohoohoo : 喔,抱歉,專業不是現在才弄出過時的東西,而是一直以 04/08 23:45
→ ohoohoo : 來就弄出過時的東西 04/08 23:46
→ ohoohoo : *專業人士 04/08 23:46
→ ja23072008 : 本國民選政府歷來都沒有把國防這塊重新整頓，但現 04/09 16:00
→ ja23072008 : 實面的確很困難。既有組織改革比砍掉重練困難，尤 04/09 16:01
→ ja23072008 : 其是沒有外在壓力戰爭淘汰的情況下。蔡政府這幾年 04/09 16:01
→ ja23072008 : 能做的就是增加國防預算、延長教召跟改革內容（但 04/09 16:01
→ ja23072008 : ‘’專業‘’的軍方表示：）、恢復一年義務役（但 04/09 16:01
→ ja23072008 : 太晚）、加強與美方合作交流訓練。 04/09 16:01
→ redlance : 刺槍術實不實用 去路上問不管有沒當過兵的都知道 有 04/11 10:18
→ redlance : 差嗎 04/11 10:18
→ redlance : 只能尊重專業的部長啊 04/11 10:18
推 a5245242003 : 為什麼總統不能直接下令廢掉刺槍術 04/12 10:29