Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝

[innominate (innominate)]

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: ※ 引述《ryutw (ryu)》之銘言：
: : 這邊借用徐某人的part2
: : https://youtu.be/1dw_mLVc1BQ
: : 從影片來看，以及前幾天流出的戰情中心照片
: : 推測烏軍充分的利用discord頻道語音及直播分享畫面的功能
: : 除了加密實在不行，及必須仰賴星鏈或民用通信網路外（還是加密問題）
: : 對照現有通訊手段，具有快速即時、易上手、成本低及通用平台的優勢
: : 國軍的話，光加密就沒人敢推了，即使是作為應變計畫
: 認真說
: Discord也好
: Telegram也好
: 甚至LINE都行
: 若論實體層 4G通訊
: 甚至WIFI的WPA2
: 理論上他們的加密都夠軍用的了
: 現代的RSA-2048、AES-256加密
: 只要原始密鑰夠長、沒有亂搞
: 足夠抵擋你用最強的超級電腦破譯幾年了
: RSA-2048可能會被量子電腦破譯
: 問題是目前還沒有一台量子電腦能真正作到
: 所以為什麼要搞這麼複雜
: 這次俄烏戰爭真正讓人看到的是
: "商用系統的好用與便利之處"
: 國軍如果真的有心
: 就應該開發戰術平板
: 可以用2G 3G 4G WIFI 乃至軍用無線電平台連線
: 還可以外掛任何通訊模組
: 然後上面跑個即時通訊軟體
: 不要再整天想那些有的沒的
: 那些上天下海的黑科技是美軍在玩的
: 你說開發個戰術平板、寫個LINE給國軍用
: 都是現成的商業技術 都有現成的人才
: 如果這都做不到
: 台灣是什麼莫三比克是不是
: 欸, 有黃埔在, 是

沒錯

這也是我一直在版上講的

根本沒有必要自己從輪子造起來

客制一台戰術平板/手機通訊走4G

搭配行動基地台，走軍用core network

裡面跑個客制化即時通訊app

戰術app，火協app，無人機回報app

全部都有現成商用或開源的東西

完全可以屌打現在國軍的通訊設備

反正現在國軍平常早就用手機了

這根本就不是問題


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推 wahaha99    : +1
推 cangming    : 同意...
推 LunaDance   : +1 不需要自己造輪子 而且不見得能造得比別人好
→ wahaha99    : 不見得造的比人好(X) 一定造的比人差(O)
→ wahaha99    : 現代的"輪子"是多少人投注多少資源打造的 拜託...
推 T50         : 實現功能當然沒問題，問題是你都公布你的通訊頻段，
→ T50         : 不是擺明請對手壓制嗎？
推 wahaha99    : 手機的通訊頻段超廣的耶
→ wahaha99    : 如果在客製化、把一些軍用頻段放進來
→ wahaha99    : 超超超廣耶 而且4G的調變技術可能屌打現在國軍用的
→ wahaha99    : 不論是抗干擾還是什麼的
推 cangming    : LTE跟5G都是指向性電磁波 其實沒那麼好壓制
→ LunaDance   : 不能完全照搬 但也不要從零開始 頻段可以跳 也可以
→ LunaDance   : 改 硬體可以改良 再怎麼說都比重新弄一套新的塊
→ cangming    : 一般4G基地台會拉成三個扇面 你要癱瘓掉一個基地台
→ cangming    : 至少三個扇面都要有干擾原才行
→ cangming    : 另外頻段很廣 跳頻不要被猜到邏輯就好
→ cangming    : 然後我們4/5G都有軍用保留頻段 直接拉進來用就好
推 T50         : 如果把軍用頻段放進去，那就不能直接拿商用的來改，
→ T50         : 經費會增加很多。如果是低敏的通訊，直接讓電信商在
→ T50         : 戰時轉國軍的加密通訊，不需要大費週張再搞一套商
→ T50         : 用轉軍用吧，我們是守方啊
→ innominate  : 直接走民營運營商的問題有兩個1.運營商機房的安全性
→ innominate  : 問題2.民營運營商核心網路抗打擊能力
推 cangming    : 可以 因為5G頻段各國保留不一樣 但是晶片不可能重做
→ cangming    : 所以都是同一顆 只是軟體鎖起來而已
→ LunaDance   : 但這正是其他版友在說的，善用既有基礎而且根據機
→ LunaDance   : 密程度有不同措施
→ cangming    : 有差的基地台 也因為商源的關係 直接外購通常就可以
→ cangming    : 買到有需要的頻段版本
→ innominate  : 對的，晶片運作能力一直是放在哪裡，例如Wi-Fi設備
→ innominate  : 在出廠時燒入設定國碼就是為了避開各國未開放的頻道
推 wahaha99    : 只要你頻段不要太離譜 現有商用的改一改就完事了
→ wahaha99    : 就算要開新晶片 反正也是拿現有晶片改 Mask做下去
→ wahaha99    : 幾個億 也不是花不起 (最糟狀況)
推 T50         : 我不認為都是軟體鎖，adi賣給l3的晶片都是另外下的
→ T50         : 。
推 wahaha99    : 我們自己就有聯發科 至少要做晶片還找的到人做
→ wahaha99    : 自己就有台積電 奇怪 通通晾在那 然後比刺刀
推 Silwez      : 這樣都能屌打，原本軍用是有多爛
推 wahaha99    : 不是軍用多爛的問題 而是商用規格天天在進步
推 polypress   : 跳頻就好了  窮擔心什麼==
→ wahaha99    : 軍用的總不能三年改一次版
→ wahaha99    : 但4G改到現在連他媽都不認得了
→ wahaha99    : 事實上商用就是最好的實戰 哪個軍用的有在演唱會
推 T50         : 做晶片容易，轉軍用多麻煩tsmc 都親自解釋色變不影
→ T50         : 響功能，美軍也是直接打槍重做
→ wahaha99    : 這種規模的環境下實測過? 除了美軍的可能有
→ wahaha99    : 一個跨年演唱會 四間電信業者 四萬支手機
→ wahaha99    : 你說手機還是很卡啊 對 但一年比一年有進步
→ wahaha99    : 什麼xDMA、QAM調變....
推 T50         : 某種程度，俄軍也很務實，商用相機加商用gps的無人
→ T50         : 機，就是被笑而已
→ asdfghjklasd: 最大的問題是,基礎架構及軟體台灣人寫的可以多強?
→ wahaha99    : 大部分不用台灣人寫啊,JS、Python、Java、.net
→ wahaha99    : 這些加解密都有現成庫了...
→ wahaha99    : 還是官方的
→ wahaha99    : 真的要做就是UI兜一兜而已
→ asdfghjklasd: 這些東西台灣網通一堆公司拿來用,有那些沒洞的?
推 wahaha99    : 有洞跟這些無關啊,你不能說你家不關窗遭小偷,
→ wahaha99    : 怪門鎖不給力吧
→ asdfghjklasd: 就以現實面來說，這不用破解加密就可能被看內文了
→ wahaha99    : 我不明白你想說的點是什麼, 如果是戰術平板可能
→ wahaha99    : 中毒、或是被入侵,那又是不同層級與的考量方向
→ wahaha99    : 處理方法與手段也跟加密不同,很多層次可以講,
→ wahaha99    : 歡迎另外開篇來探討
→ asdfghjklasd: 我要說的是,安全這件事,不是嘴吧一個人講講就安全
→ wahaha99    : (聳肩)
推 kdjf        : 在有配合正規密碼學前提下，security by obscurity
→ kdjf        : 是加分還扣分一直有爭論。只是業界經驗發現通常扣分
推 cangming    : 其實太小看台灣資安功力了 至少台灣在CIRT領域還是
→ cangming    : 很有影響力的 沒有軟體是沒有弱點 重點是後續的處理
→ cangming    : 機制 要正視問題才會越來越好
→ cangming    : 再說了open source 這麼發達 不用侷限一定要自己寫
→ cangming    : openssl 只是其中一項 其他還有samba / ldap 一堆op
→ cangming    : en source 3rd party 可以用
→ cangming    : 但是沒有開始就不可能有結果
推 cangming    : 如果擔心open source有漏洞不用 怎麼會覺得自己寫的
→ cangming    : 更好？
推 JOHN117     : 貌似雙a都沒做平板了
→ cangming    : 人家open source有全世界的軟工在看 有完善的CI 你
→ cangming    : 自己刻的萬一哪天核心人員離職能保證不會爛帳嗎？萬
→ cangming    : 一zero day發生 你有能力在最短時間內自己修嗎？
推 wahaha99    : 平板的技術門檻比手機低 要做隨時都能做
推 yesyesyesyes: 嘴巴說說很簡單
→ yesyesyesyes: 照你這個邏輯，任何科技產品都可以輕易複製喔？
推 wahaha99    : 什麼邏輯? 台灣一直還有在做手機吧?
→ wahaha99    : 那降級做個平板是個事嗎?
推 cppwu       : https://tinyurl.com/yckuxutv 神通軍用平板
→ cppwu       : https://tinyurl.com/2p8e7yv2 微星軍用平板
→ cppwu       : https://tinyurl.com/4wefaevx 融程軍用平板
推 xyz168      : backbone network的安全跟access network安全同等重
→ xyz168      : 要，不贊同存取網路使用商用基地台
→ xyz168      : 救災的是可以
→ xyz168      : 不過如果在商用基地台，可以把public safety應用
→ xyz168      : 交代清楚，還是可以的，畢竟沒網路的時候什麼都要用
推 lazycat5    : 殘酷的說，軍用的優越與精華，是在戰爭時期淬煉出
→ lazycat5    : 來的；非戰時期，軍用可能是個無能前坑