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戰略單位通訊(橫指-作戰區-旅)來說通信保密有必要性 對基層戰略單位(旅)和最大戰術單位(營)來說加密和效率那個重要就很難說了 在純語音年代,攻擊(防禦)開始前無線電保持靜聽 開始後就開放使用了 代表的是,對戰術單位指揮來說,戰鬥間保密性不是最重要的 速度/有效才是重點 wahaha99說連以下為重點,其實可以拉到營以下,甚至是旅以下的範圍 另外國軍在很久以前,沒有各種加密系統和網路通訊時 就有保密的方式也就是通訊密語表,紙本的 更早前的O華密語表是利用數字代表文字來通訊 00542 敵戰車 10573 反裝甲火箭 那如有人傳一串 105734 005425 代表什麼? 火車 國軍通訊中有不明電台加入或明顯與計畫不相符時,就會重新作辯證 所以在命令指揮的部份不太會有被冒用的問題 因為只要和計畫不符,就不會被執行,會先作辯證 再來更改也只會執行備用計畫和預備計畫,除了極少數的戰略預備隊外 國軍旅以下單位,是沒有執行非計畫作戰的能力 LINE就更不用擔心了,沒有LINE的年代,就是用亞太指揮 當年戰備手機093XOOOOO,後面軍線直撥 軍民線共串這30年前就在用了 LINE出來後根本就是用LIEN在通訊了 部隊比你想的會變通 要是用77和37來指揮,轉角就不通了 -- 雖然是紅燈,他還是很自然地加入了前面過馬路的人群。 嘿嘿...警察來偷拍也無所謂,到時候不可能罰我一個,反正大家都…… 「大家?!」 他愕然停住,急轉彎的卡車大燈向他逼來,而眼前筆直的馬路上,空無一人-- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.49.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681088621.A.AE7.html
jobli : 對營級指揮官來說給我無人機,能看到我前面的東西就 04/10 09:28
jobli : 好了,如果為了要無敵保密然後說要開發10年再給我,一 04/10 09:28
jobli : 點意義也沒有 04/10 09:28
ashrum : 有>>沒有 04/10 09:33
aragorn747 : 好懷念,以前下基地要在短時間翻那個啥對照表的,好 04/10 09:36
aragorn747 : 玩。 04/10 09:36
shield739 : 先求有再求好吧 有通訊行動範圍也能變大 04/10 09:36
jobli : 不管你怎麼破加密偽造,對國軍語音指揮系統影響不大 04/10 09:41
jobli : 37有跳頻最後還是要人工辨證 04/10 09:44
afv : 說到無線電語言指揮加密,我想起二戰美軍在太平洋 04/10 10:42
afv : 戰場,曾用美洲原住民語言當成密語來防日軍竊聽 04/10 10:42
jobli : 凱吉哥:叫我嗎? 04/10 10:49
jobli : 基本上戰術語音偽冒沒什麼意義啊,側聽也沒什麼意義, 04/10 10:51
jobli : 想聽的去三軍聯訓基地外拿手扒機聽就好 04/10 10:51
innominate : 所以我覺得一直扯保密很無聊,整個脫離現實 04/10 13:04
innominate : 難道現在的系統沒有這些問題嗎?有,還更嚴重更難用 04/10 13:04
saccharomyce: 加密是為了防竊聽 不是防偽造 04/10 13:08
saccharomyce: 如果只是要通訊 那就用現有民用設備就好 04/10 13:09
jobli : 沒什麼無不無聊,就沒有搞懂使用者需求而已,8x年UHF/ 04/10 13:13
jobli : VHF手持無線電就在國軍用到爛了,下部隊都會要軍士官 04/10 13:13
jobli : 自己買一台,不然基地怎麼下,換了37有改善嗎?當年戰 04/10 13:13
jobli : 車翻到河裡時,陸軍都承認基地都在用民用無線電,現在 04/10 13:13
jobli : 如果有LINE這種可以用部隊官兵根本會謝謝你,戰術用 04/10 13:13
jobli : 通信拿保密來擋,可能會被問候全家 04/10 13:13
jobli : 竊聽也沒意義,板主如果聽過營以下各網通訊就懂了 04/10 13:14
jobli : 因為加密在紙上,除非整本被拿走,不然你明語聽沒用, 04/10 13:15
jobli : 像座標也可以用成功座標板加密 04/10 13:15
jobli : 已知點只有有圖跟板的人才能轉換 04/10 13:17
ashrum : 是否真的因為連營級以下資訊太雜亂無用我存疑,中 04/10 13:18
ashrum : 國維穩監控人民的技術領先全球,也是得防備 04/10 13:18
jobli : 行政網,政戰網,先不談,以作戰網跟火協網來說 04/10 13:26
jobli : 火協通報的都是目標座標跟射擊方式,戰果評估跟檢驗 04/10 13:26
jobli : 被打的目標聽到這個沒意義 04/10 13:26
jobli : 作戰網會有兵力調動,但已經進入戰鬥時,對方也看到了 04/10 13:26
jobli : 真的要防,你營指揮所至少有6支到10支長天線在發訊號 04/10 13:26
jobli : ,你擔心內容被聽前,先擔心被定位點穴 04/10 13:26
innominate : 我的意思就是先滿足需求,而不是糾結在保密上,現有 04/10 13:31
innominate : 的商業設備加上入軍用內網基本上保密絕對夠用了 04/10 13:31
jobli : 軍網2,30年前就在可以走中華電信撥接了,營內可以營 04/10 13:34
jobli : 外也可以,演習前通官去申請中華電信會拉線過來,全營 04/10 13:34
jobli : 就可以上網了演習完再收掉 04/10 13:34
jobli : 在配合營級以上「戰場資訊管理系統」建置時,為強化 04/10 13:37
jobli : 營級以下部隊野戰指管需求,中 科院可進行開發研改 04/10 13:37
jobli : 適合一般手機、筆記型及平板電腦使用之「安卓」系統 04/10 13:37
jobli : 版本的「民用行 動指管軟體」,藉以驗證指管功能及 04/10 13:37
jobli : 操作介面,例如:透過中華電信「行動數據加密網路」 04/10 13:37
jobli : (Mobile Data Virtual Private Network, MDVPN)來建 04/10 13:37
jobli : 構旅、營、連、排共同作戰圖像與數位化 指管平台,1 04/10 13:37
jobli : 3以解決當前營級以下部隊機動指管能量不足窒礙,同 04/10 13:37
jobli : 步分享海、空共同圖像與 即時情資,強化聯戰指管機 04/10 13:37
jobli : 制;提供部隊作為「輔助」及「備援」指管手段,俾達 04/10 13:37
jobli : 「軍民通 資整合,系統相互備援」之目的 04/10 13:37
jobli : https://i.imgur.com/zGWV7MD.jpg 04/10 13:38
jobli : 現在也有無線的版本的樣子,保密對營以下戰術通信真 04/10 13:39
jobli : 的不是最重要的,要先能通才來講保密吧 04/10 13:39
aragorn747 : J大說的是,演習去各指揮所架站都是走中華電信(軍 04/10 13:41
aragorn747 : 中設備變輔助不穩才可能用到),如果是去前線架基地 04/10 13:41
aragorn747 : 台則是走軍用有無多。 04/10 13:41
jobli : https://i.imgur.com/eEjF3fx.jpg 04/10 13:41
jobli : 所以99說的才比較接近現實啊.. 04/10 13:42
innominate : 如果要走你圖上右邊這條路,哪重點會放在設備跟可靠 04/10 13:42
innominate : 性上,一般民用手機或平版有被植入木馬側錄的風險, 04/10 13:42
innominate : 可靠性就是戰爭時期民用網路的可靠性可能會是問題 04/10 13:42
jobli : XYZ說的很專業,但跟我認知的東西不一樣啊,光用中華 04/10 13:43
jobli : 上軍網至少30年前就有了 04/10 13:43
innominate : 你那個圖就是一般公司VPN玩法 04/10 13:45
jobli : 所以99講的東西過去現在都有在用啊 04/10 13:46
aragorn747 : 民用線路也是專網專線,理論上都是進入獨立交換機運 04/10 13:47
aragorn747 : 作,即使各人設備被竊聽但通訊線路無法連外應該也沒 04/10 13:47
aragorn747 : 用。 04/10 13:47
wahaha99 : 中華有提供很多解決方案, 當然線路都是民用 04/10 14:01
wahaha99 : (中華可不是軍方公司) 04/10 14:02
wahaha99 : 那有的是用民用路線走VPN,有的是直接專線對接 04/10 14:02
wahaha99 : (進機房後直接走獨立線路) 04/10 14:02
wahaha99 : 國軍也不可能自己建骨幹,這些一定都是委託中華做 04/10 14:03
jobli : 99有部分是O龍案就是,也有自己的纜線隊 04/10 14:15
jobli : 旅營級以下不是 04/10 14:16
jobli : 板主的疑慮也不是問題,沒有紙本密碼冊他無法轉換 04/10 14:27
jobli : 怕的是明密並用,或是訓練不佳自己無法譯電 04/10 14:28
jobli : 真的到要全明語通話就是戰鬥間了 04/10 14:30
jobli : 臭蟲呼叫老鷹的通信,不用保密 04/10 14:40
roseritter : 頻寬大到一定程度 若要跨縣市 很難不走中華電線的線 04/10 17:25
asdfghjklasd: 國軍本來就有自己的光纖跟纜線通訊了 04/11 00:48
asdfghjklasd: 只是有的人根本不了解也不知道 04/11 00:49
asdfghjklasd: 過去是人工接線時營級用SB-22 04/11 00:50
asdfghjklasd: 戰時,都是已經野戰電話了 04/11 00:52
roseritter : 國軍會有是正常的,沒有才不正常。但是頻寬夠不夠就 04/11 07:39
roseritter : 難說了,外人也只能推論 04/11 07:39
roseritter : 古早時代還有專用的軍線電桿,但是銅纜的維護很吃人 04/11 07:41
roseritter : 力和經費。 04/11 07:41
roseritter : 連中華都推改光纖,取代偏遠地區的賠錢貨銅纜 04/11 07:43