Re: [提問] 康定級升級是不是該砍掉重來？

[ejsizmmy (pigChu)]

你知道嗎？
康定的升級其實才是國軍的一個備案喔

當初震海艦弄成這個樣子，
後來改的輕巡防艦就是上來填補這戰力的，
但是你有看到輕巡防艦的進度了嗎？

總是有人動不動就想換這個換那個
那我問你，你知道星座級美國人從來沒有要賣嗎？
你也知道美國人從來沒肯賣過他們的神盾戰系配雷達這件事嗎？


※ 引述《say29217074 (:)))))》之銘言
: 如題
: 法國總統的態度很明顯
: 康定級升級 一大堆設備都原廠負責
: 連華陽都是法國血統
: 會不會其實都被埋入什麼追蹤碼之類的
: 到時候才發現花大錢結果被擺一道
: 國軍有備案嗎？
還有，華陽哪裡是法國血統，你的資料來源是什麼？如果有，提供一下
我所理解的是，
達利斯的人充其量是幫忙整合華陽進康定級裡面而已，
華陽本身是中科院的產品


要不要試著反過來問問有哪個國家願意幫忙系統整合的？
願意的又要花多少時間、多久？

台灣已經因為一個震海浪費至少五年十年
你覺得台灣海軍還有幾個十年能浪費？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.7.23 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681101615.A.4D7.html
→ Pegasus170  : 還是應該先升級康定級吧！畢竟新的二級艦都還沒成
→ Pegasus170  : 軍，先頂著當工作馬用。至於幻像2000，真該考慮用F
→ Pegasus170  : -15EX取代了！
推 wnin        : 那還得美國人願意賣F-15EX才行啊
→ Pegasus170  : 那要看波音防衛的危機意識有多強^_^
→ saccharomyce: 波音還要做中國生意 要找個白手套中轉國才行
→ iqeqicq     : F-15可以就近飛到韓國和日本保養來應急
→ Pegasus170  : 波音防衛其實生存壓力很大。
→ Pegasus170  : 看著洛馬把自己的市場吃掉
推 stormcrow   : 為了賺台灣的幾架F-15 送掉中國市場的民航機生意？   04/10 12:59
前面其實討論過，F15的DLC比F16少
→ stormcrow   : 波音是民主國家裡的上市公司 要對股東交代
推 Schottky    : 波音還想做中國生意？不是早就被中國「制裁」了嗎
→ stormcrow   : 真的賣台灣F-15 波音的危機意識才真的有問題吧？
→ saccharomyce: 制裁高層個人 沒說要制裁公司
推 Pegasus170  : 人家習近平都買160架空中巴士了，表示波音民航根本
→ Pegasus170  : 吃不到中國大單。賣些F-15EX好歹補貼家用^_^
推 takuma      : 魚叉 AH-64E CH-47SD 也是波音
推 Schottky    : 制裁高層是 2022，制裁公司是 2020 就宣布了
推 stormcrow   : 但波音還有中國現有機隊的保養相關業務的錢能賺 習
→ stormcrow   : 維尼瘋起來不管自己航空公司死活 直接封掉波音在中
→ stormcrow   : 國的一切也不是不可能
推 stormcrow   : 不過波音近幾年確實蠻慘的
推 Schottky    : 波音在中國的機隊也早就停飛了
→ Schottky    : 雖然今年一月有悄悄復飛的消息
→ Schottky    : 是說阿帕契都已經賣了那麼多台了波音早就沒差了吧XD
推 warchiefdodo: 台灣買魚叉也是個700E台幣大單(波音）吧XD
→ Schottky    : 2020 會宣布制裁波音是因為賣增程攻陸魚叉
→ Schottky    : 同一批被制裁的還有洛馬(海馬斯)、雷神(F-16莢艙)
→ Schottky    : 那時我們就說北京機場的航管系統要變孤兒了(雷神)
推 serenemind  : 2023 + 5 = 2028 > 2027
推 say29217074 : 誰不知道美國人沒有要賣星座級？一天到晚什麼乾脆團
→ say29217074 : 購星座級的推文看了都尷尬
推 JOHN117     : 波音的載人太空船一直飛不了，整個傳產化了
推 Sianan      : F15問題是美國政府準不準賣 一般軍火商也沒在拒絕
→ Sianan      : 賣你武器的
→ ja23072008  : 康定本來就是時間到了該MLU兼性能升級，怎麼可能是
→ ja23072008  : 備案。
你說的很對呀，理論上康定升級案跟震海應該是兩個案子才對沒錯阿，
但現在就剩康定一個在搞垂發+電掃雷達了
然後很玄妙的是，康定這升級案原本都說不急著搞（法國人開價高嘛），
嘿，2021開案了
推 shield739   : 為什麼很多人覺得要買F-15？台灣又不需要雙發重戰
→ shield739   : 的航程
→ shield739   : 對地攻擊酬載雖大 但雙發機維保需求也大
→ shield739   : 同樣的經費跟成本 買更多F-16 cp值比較高吧...
→ ja23072008  : 備案的中文意思是指本來不一定要做，主要方案失敗/
→ ja23072008  : 取消才由備案頂替。康定升級跟震海案定位各自獨立，
→ ja23072008  : 不是主備案關係。
推 shield739   : 我國也不是像中東燃油免錢 飛機買回來要飛要訓 F-16
→ shield739   : 很明顯比F-15適合我國吧
推 Schottky    : 同意買 F-16V 的 CP 值比較高
推 shield739   : 目前最好的方案應該是IDF/M2k都用F-16替換掉（同時
→ shield739   : 讓F-16能搭載國產彈藥）更未來再用F-35替換...不用
→ Schottky    : 看 F-15EX 的銷量也知道其他國家不太中意
→ shield739   : 考慮F-15 台灣不用養雙發重戰/戰轟
→ ja23072008  : 這裡要指備案的話，是4530卡住/來不及，改成2500輕
→ ja23072008  : 巡代打才是。
→ ja23072008  : 至於提供系統整合則是取決該國政軍經外等評估跟經費
→ ja23072008  : 多寡。美國不樂意提供水面艦協助，但潛艦案就相當積
→ ja23072008  : 極。
https://i.imgur.com/wFVZwN5.jpg
以上報的說法是，美國人出的價格還是高了，不然輪不到法國人
推 aegis43210  : F-16V不太適合高空戰
→ tony121010  : 高空請用防空飛彈
推 Schottky    : 現在是要比射爆中國氣球的能力嗎 XD
推 aimlin      : f15是長程攻擊武器 難買
推 aimlin      : 戰轟機是要轟大霸嗎
推 Pegasus170  : 只是要F-15EX的爬升力。畢竟引擎大顆就可以任性。
推 junkuo      : F-15EX是要直接打擊西安或重慶嗎
推 junkuo      : 從台中起飛 都可以打擊中南海了XD
推 chyx741021  : 幻象兩千是高空攔截的任務還能勝任，但台灣是不是
→ chyx741021  : 還很需要專職的高空攔截機？如果堅持後繼機一定要
→ chyx741021  : 替代幻象的高空攔截任務，那會少掉很多的選擇
推 Schottky    : 現在不流行冷戰時代那種高空攔截機了
→ Schottky    : 如前面說的，高空目標就拿大顆的防空飛彈去打
推 chyx741021  : 現在的戰機都走多用途了，所以才覺得沒有必要堅持
→ chyx741021  : 還要再養一種高空攔截機
推 Schottky    : 而且 F-15EX 也不是高空攔截機......
推 Pegasus170  : 但是可以爬到幻象2000上面
推 Schottky    : 幻象2000也不是高空攔截機啊                        04/10 16:16
母國法國人甚至說他們沒有scramble的概念......
只能說這是不同地點不同環境下的結果
推 junkuo      : 區域防空彈確實是目前較佳解
推 chyx741021  : 簡單說就是未來如果F-35可買，難道還要為了高空攔
→ chyx741021  : 截任務去養F-15EX？
而且F15本身出色的點就不是拿來攔截用（雖然是其中一部分）
推 saccharomyce: 有確定未來能買F-35?                               04/10 16:55
台灣現在是兩個都要不到，
之前的新聞國防部已經規劃IDF後繼機的案子
※ 編輯: ejsizmmy (1.200.7.23 臺灣), 04/10/2023 17:20:12
推 ctw01       : 別想什麼F-15了啦，有block70接下來IDF2能搞出來就
→ ctw01       : 偷笑了...
→ huckerbying : F-15EX如果不是看中他的大顆AESA跟高載量，不然在
→ huckerbying : 臺海的狀況很難有優勢
→ kira925     : 不如說 你這麼想要高空攔截機 那幻象也不是選項
→ kira925     : 而是EF2K...
→ kira925     : 更不用說 這工作也可以用CAP機當
推 Wooctor     : F-15EX的優勢主要是雷達、航電、籌載量跟武器搭配
→ Wooctor     : 選項吧
推 Bourne10    : F15EX，就是飛彈卡車，你沒F35幫忙，效果不高