推 ashrum : 為啥你的支語這麼地道啊XD04/10 18:35
對岸小說跟bilibili看太多==
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 18:35:40
推 rtwodtwo : 阿扁的名言 馬特拉不拉 我們自己拉04/10 18:47
推 chyx741021 : 快結束的「通信暨輪控系統升級案」不知道有沒有解04/10 18:50
→ chyx741021 : 決這些消失性商源的問題？04/10 18:50
推 sfsm : 拉法葉才是買殼，哪來的誠意04/10 18:55
拉法葉哪裡只有殼？裡面一堆設備都是原廠歐規才讓人頭疼
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 18:56:32
→ fantasyhorse: 老美賣的哪來只有船殼？04/10 18:56
→ fantasyhorse: 還是你以為成功級上面都國造的XD....04/10 18:56
很多東西甚至連配電的線都是我們自己人過去拉線的，講殼我都覺得客氣了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 18:57:33
推 FishJagor : 跟美買的船才是有誠意吧04/10 18:57
重新定義誠意嗎，老法甚至連配套的救火衣都是原廠歐規欸，雖然那些應該已經汰換成跟
其他船一樣的了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 18:59:00
推 jason222333 : 真的講反了還是套話的？04/10 18:58
老法給的東西本來就比較有誠意了，只是適不適合台灣的環境是另外一回事
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 18:59:56
→ metalfinally: 成功就是國產CKD套件組裝車，不在套件裡的就是自造 04/10 19:05
→ metalfinally: 不過國軍養康定這麼多年了，到現在都還沒能knowhow04/10 19:08
→ metalfinally: 法國原廠的機關奧妙，台灣人的逆向工程有這麼差嗎？ 04/10 19:09
這我還真不知道，至少我確定離開前Bcu還在搞，就一個免斷電系統而已中研院也搞好久
→ kira925 : 有些東西你要把船拆了才看得懂 但海軍怎麼可能給你04/10 19:14
→ kira925 : 譬如今天原PO講弱電配線等 給改的話我相信他很想改04/10 19:15
弱電我們都會自己改，為了保持功能正常，像高壓機回來台灣後露點偵測器死命叫，換了
新的也沒用就乾脆繞過去一條線擺pass了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 19:18:25
→ kira925 : 我是看你說燈座才想說是不是連這個都改不動XD04/10 19:19
沒，那是因為歐規的24v用的指示燈尾端跟美規不一樣，沒有這種燈之後我們想換美規的
燈只能連燈座一起換掉
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 19:20:55
推 Sianan : 會說空船是因為當初買回來的時候上面是一點武器都04/10 19:25
→ Sianan : 沒有的 飛魚、紫苑都沒有 後來我們自己把雄風、榭04/10 19:25
→ Sianan : 樹裝上去 才真正算是有戰力 04/10 19:25
武器老法不願意賣，但是其他東西基本上是齊全的，反而應該說還好沒跟他們買武器，不
然也是斷貨，上面唯一算原廠武器的就干擾火箭
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 19:27:28
推 TRESS : 武器 當時看上Aster 15 但看到那個報價 讓我們退卻 04/10 19:30
推 Wooctor : 如果連基本配備都這樣了，難以想像引進紫苑會是什04/10 19:31
→ Wooctor : 麼慘況...04/10 19:31
→ Wooctor : 或是VL MICA 04/10 19:31
老實講真要說我還是偏向國軍買美規會比較好，起碼老美不會斷我們維修零件吧？
推 defenser : 中研院還是中科院？ 04/10 19:31
我不會分這兩個差在哪==？反正就是他們的人上來帶來了新的BCU來，船上的人進行更換
還有測試作業
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 19:35:12
→ forgiveus : 有誠意？你知道當初拉法葉買的時候預算是怎麼編的 04/10 19:39
要談政治面跟價格我是不懂，我只能跟你說，拉法葉在基礎輪機設施上比其他老美以前賣
來的船好很多，也就是為啥當時海軍上船的都想去拉法葉，因為剛回來時不缺料保修比那
些奇美拉美國船，懂？當然一方面是因為27500啦==，雖然後來沒了
→ forgiveus : 嗎？中研院跟中科院都分不清，你說的能有幾分信？04/10 19:39
喔對對對可以不用信我，反正我講的當初在拉法葉上有參與過的都知道，就憑我起碼手把
手參與過，難道信你？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 19:42:50
推 st89702 : 看來歐洲貨不耐操連船上的東西也一樣 專賣料件跟售 04/10 19:40
→ st89702 : 後的 04/10 19:40
不過他們在設計上比老美船強的點就是，如果你料不缺，他維修保養操作都很方便，隨便
舉個例子，他原廠廚房電熱板電熱絲都幫你接好了，你只需要直接插進去，他很多設計都
是這樣，不過當沒料的時候就是心機大戰了，大家都想利用SRA跟DSRA時多跟廠裡的師傅
騙料，就算東西好的也要報修，就為了多點救命的東西藏船上
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 19:48:36
→ metalfinally: 成功級之前的陽字號，都還是蒸氣渦輪，有世代差距 04/10 19:47
→ metalfinally: 從儀器量表手柄閥的輪機進到電腦控制輪機，大躍進 04/10 19:48
PLC電腦也是個問題，因為他程式要用維修電腦灌，船上維修電腦都壞了的只能去廠裡或
別的船借，最炫炮的應該是拉法葉的電羅經，那個真的難搞，壞了法國還開價維修上億
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 19:50:45
→ wowu5 : 有感這串最後會變成PTT版的War Thunder事件04/10 19:51
沒講到啥機密阿= =拉法葉維修保養一團大便已經很久了，買不到零件就是這樣，所以萊
茵金屬這次不就被吐嘲打仗斷貨誰敢跟你買
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 19:53:48
推 Wooctor : 藏料這件事以前二戰德軍也發生過 04/10 19:53
→ Wooctor : 忘記是哪個將領曾經講過04/10 19:53
→ Wooctor : 基層單位常常向高層反映缺油缺料 04/10 19:53
→ Wooctor : 他想說不是前陣子都已經補給過了，結果徹查下去 04/10 19:54
→ Wooctor : 發現各單位都會私藏一些戰備用油跟料件，以備不時04/10 19:54
→ Wooctor : 之需04/10 19:54
→ Wooctor : 然後向上級虛報說缺東缺西 04/10 19:55
人性的事果然不分時間地點==
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 19:58:17
推 OpenGoodHate: 海軍把拉法葉當寶貝，所以特規的東西想換也難 04/10 20:02
推 ejsizmmy : 拉法葉買來有戰系、有聲納、有雷達而且這三件東西 04/10 20:05
→ ejsizmmy : 到現在都是海軍同級最前面04/10 20:05
推 ejsizmmy : 另外在幾個二代艦中，康定級的戰鬥系統最先進04/10 20:11
→ ejsizmmy : 並且是唯一完全整合的作戰系統 04/10 20:12
推 peterlee97 : 人家實際摸的 質疑實際操作者幹嘛== 04/10 20:30
推 ejsizmmy : 另外康定級有個最大的特色，他們有做中央控制穩定 04/10 20:34
→ ejsizmmy : 舵系統，適航性較高04/10 20:34
穩定翼跟舵機的舵翼整合系統，很厲害的東西，但是當初學得時候特別痛苦，拿著翻譯機
看著原文的技術圖書真的是想死
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 20:39:46
推 Mecklinger66: 推實地經驗，由此可見拉法葉真的不是設計思路跟匿04/10 20:48
→ Mecklinger66: 蹤設計優於美系派里跟紀德而已，很多細節的設備優 04/10 20:48
→ Mecklinger66: 異才是海軍對拉法葉死心塌地、捧得當寶的原因（當然 04/10 20:48
→ Mecklinger66: 修船就修的痛不欲生） 04/10 20:48
推 spiers : 原來是法國船啊，還以為在講法國車… 04/10 20:48
推 super1315566: wow 04/10 21:09
推 h0rseeye : 好恐怖喔 各位千萬不能講美國把拔的壞話 美國把拔 04/10 21:14
→ h0rseeye : 給我們的東西一定是最頂的好不好 04/10 21:14
推 LegioGemina : 買美國船全都是中古艦要多新多貼近使用者角度真的04/10 21:38
→ LegioGemina : 很難板上也有美海軍現役人員算是難得有美法交流的04/10 21:38
→ LegioGemina : 機會讓板友增廣見聞 04/10 21:38
推 kkttaipeityy: 板上美海軍大大坐的都是新船，美法新船差距有限。 04/10 22:07
→ kkttaipeityy: 台灣的美國船都太老了，評價自然有差 04/10 22:07
→ SIL : 1970跟1990的差異啊，這20年又剛好也是電子和電腦開 04/10 22:26
→ SIL : 始高速發展創新的時期 04/10 22:26
推 glad850 : 為什麼你當兵還要幫中研院修東西？ 04/10 22:57
推 gsx56840 : 那是國軍自己後勤的問題比較大，像消失性商源的問題 04/10 23:24
→ gsx56840 : ，美軍會在生產線停產前一口氣買好幾年分的料件，放 04/10 23:24
→ gsx56840 : 在倉庫裡慢慢用 04/10 23:24
→ gsx56840 : 走FMS系統，有洛克希德和雷神支援的愛國者也是會遇 04/10 23:25
→ gsx56840 : 到缺料問題，因為零件價格真的太貴04/10 23:25
→ tenorac195 : 法國沒有不願意賣吧，記得是海軍嫌貴？04/10 23:43
推 TRESS : 就是因為拉法葉案啊 就故意搞你 價格拉的天上高04/10 23:53
→ TRESS : 最近能確保是因為總算和解 可以把MA簽下去 不然 04/10 23:53
→ TRESS : 幻象的妥善率 真的不高 04/10 23:53
→ forgiveus : 呵，拉法葉預算的事大家都知道多亂，用一句不懂政 04/11 09:26
→ forgiveus : 治帶過，說歐規比較有誠意，所以是美規的船也待過 04/11 09:26
→ forgiveus : ，知道多沒誠意嗎 04/11 09:26
實際他裝備就比當時那幾艘美國船給的齊全阿？不然你幹過輪機？你知道拉法葉是我們的
人去那邊受訓直接開回來的，老美船是我們去那看還缺什麼輪機裝備自己補上去欸，壓價
是壓很低，然後不算後面那些東西當然便宜==
推 ejsizmmy : 誠意是這樣，拉法葉整套過來含原廠配套設施跟零件 04/11 09:50
→ ejsizmmy : ，還有我昨天說的拖曳聲納（到現在可能還是最頂的 04/11 09:50
→ ejsizmmy : ）、雷達、二代艦唯一整合完整的戰系、中央穩定舵04/11 09:50
→ ejsizmmy : 翼控制系統，不然你說說你認為的誠意是什麼？04/11 09:50
→ ejsizmmy : 如果你有看他的內文，可以知道成功的線他們也有去 04/11 09:51
→ ejsizmmy : 幫忙拉 04/11 09:51
→ ejsizmmy : 佣金案的確是污點沒錯呀，法國也因此賠錢了，也因 04/11 09:52
→ ejsizmmy : 此僵了好幾年，馬末期到蔡政府時期才解決 04/11 09:52
※ 編輯: sakurammsrx (223.138.51.22 臺灣), 04/11/2023 11:00:17
→ ejsizmmy : 然後國際政治我是不知道啦，但目前看起來老美可以 04/11 12:37
→ ejsizmmy : 為了國際政治到現在都沒賣新的船（也沒打算賣）， 04/11 12:37
→ ejsizmmy : 為了戰爭當初說好要賣的東西也能不認帳，叫誠意嗎 04/11 12:37
→ ejsizmmy : ？ 04/11 12:37
推 stja : 04/11 13:35
推 peterlee97 : 紙上談兵的跟實際操作的討論狀況== 04/11 17:15
推 ejsizmmy : 然後換燈泡規格這事可以很容易理解，E27的跟E14的 04/11 23:39
→ ejsizmmy : 就算吃同電壓也不能通用 04/11 23:39
→ dukery : 我只有一個有疑問，成功級不是台船造的？配線有缺 04/12 08:08
→ dukery : 怎麼變成老美的鍋了？ 04/12 08:08
我說的我們自己去拉配線的不是成功級
※ 編輯: sakurammsrx (223.138.51.22 臺灣), 04/12/2023 10:01:11
推 kevabc1 : 看一堆外行的在質疑內行的真的快笑死 別在丟人現眼04/12 13:17
→ NAVY08 : 熱艦交接也不用補啊，要說老法有誠意，我是信啦， 04/12 22:38
→ NAVY08 : 但是加上保養補料，實用度比成功級還差。 04/12 22:38
→ NAVY08 : 簡單說，舒適度有啦，但是船速，匿蹤火力，連陣列 04/12 22:44
→ NAVY08 : 都有x……。 04/12 22:44
→ NAVY08 : 性價比真的有問題，不考慮錢跟肯賣的國家沒的嫌了 04/12 22:46
→ NAVY08 : 。 04/12 22:46
→ NAVY08 : 考慮錢跟實用度，還是老美賣的船來用比較好。 04/12 22:47
→ NAVY08 : 然後也不用講輪機裝備，這幾年成X級LM25xx，X發電 04/12 22:58
→ NAVY08 : 機出事，台灣叫料維修更換一部，拉法葉是能這樣叫04/12 22:58
→ NAVY08 : 來修嗎。 04/12 22:58
所以我這篇一開始內文不就質疑升級案後的維修問題==，你有看內文嗎？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/13/2023 00:23:31
“““如果老法要負責這次升級，至少要確保後續維修料件的問題，不然只是搞死船上的
士官兵而已”””
我打的中文應該沒這麼難懂吧？？？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/13/2023 00:24:53
→ NAVY08 : 我在回推文跟一部份的，我打詳細點好了。 04/13 14:06
→ NAVY08 : 1、老美熱艦也是完整移交，但是很多時後臺灣都拖到 04/13 14:06
→ NAVY08 : 封艦。04/13 14:06
→ NAVY08 : 2、老美賣船殼加內裝維修還是比拉法葉後續便宜，你04/13 14:06
不能完全這樣看吧，你會拿二手跟全新這樣比嗎，預期來說二手貨本來就應該要比全新造
給我們的還要考慮折舊不是？不能因為我們海軍自家士官的優秀，把那些二手的保養到跑
起來有模有樣連老美都覺得不可思議，當成應該的吧？那本來就是已經消耗過使用年限的
船
→ NAVY08 : 問下拉法葉陣列維修費可以裝幾台19陣列含維修了， 04/13 14:06
→ NAVY08 : 為什麼還可以得出老美比較貴？ 04/13 14:06
如果你要把這些拉進來，是不是也應該比較一下全新跟二手後續使用年限的差異？
→ NAVY08 : 3、老共買整套還比我們買拉法葉便宜，何況我們買還 04/13 14:06
→ NAVY08 : 半套。 04/13 14:06
→ NAVY08 : 4、老法有錢就有誠意，可惜海軍就是想搞勤儉建軍。 04/13 14:06
上面講的不再重複，但是當時的狀況來說確實只有老法願意賣新船給我們，光這點就比二
手殼有誠意了，你講錢當然是問題，但是就算我們出錢，你要考慮的是那時候老美還正在
轉向扶持中國，他們願不願意像法國那樣賣新船給我們提高老共對他們的反感都是問題吧
？當然現在狀況是反過來了，現在反而是歐洲靠向中國而老美要求我們積極備戰，但是當
時就是這樣了，至於勤儉建軍，其實老美海軍後來也在搞延長服役跟重視保養那套
※ 編輯: sakurammsrx (61.227.192.14 臺灣), 04/13/2023 15:51:23